購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

働かないからダメだよ　結構重症だよ　どれだけ　書きこんでいるとおもう？

>>498
戸建てだけどそんなのイヤですよ。マンションの管理組合が聞いてくれるでしょ。

戸建って、愚痴だらけなんですね。
こんなに不満を抱えてるんなら、絶対戸建に住みたく無いね。

マンションさんは孤独だね。

ほらね

もう何回見た事か。仕事はな＝に？

戸建のキャッチフレーズ。
見栄張りと愚痴の戸建。

>506
マジで病院行ったほうがいいって。
君のためではなく、君の周りの人のために。

507
必死に火消し、ご苦労様です。

>>496
え？自分がではなくて、親の面倒をみるようになったらの話ですよね？

恋人の実家がって言ってますし。

老人は少しの段差でもつまずきやすいですよ。
階段なんていつ転ぶかわからないから、本人は大丈夫と言っていてもこっちがﾋﾔﾋﾔしますよ。

508
ほらほら　その表現　仕事な~に？　雇われているの？

普通は親を１Fにするけど、階段を怖がる理由は何？

511
同居するんだ。生活が大変ですね。

布団におしっこ漏らされて布団干し大変。
洗濯・掃除の回数が増えて大変。
買い物の回数も増えて大変。
病院連れて行かなくちゃいけないから大変。

でも、見栄で買った戸建だから、愚痴も言わずに我慢して生活していかないといけないよね。

＞＞５１２
マンションなら介護が楽になるの？
お得意のコンシェルジュが介護もしてくれるのかな？

513
はい、少なくとも戸建よりは圧倒的に負担は減りますね。

>>512
親を見捨てるんですね。
マンションさんは姥捨て山がお好きなんですね。

扶養義務って言葉知りましょうね。
あ、職業は「お笑い芸人」ですか？

戸建は何するにも割高で不便。
見栄っ張りのために買ったもんだから日々愚痴だらけ。
おまけに同居で辛酸舐めさせられる。

＞＞５１２
＞＞布団におしっこ漏らされて布団干し大変。
＞＞洗濯・掃除の回数が増えて大変。
＞＞買い物の回数も増えて大変。
＞＞病院連れて行かなくちゃいけないから大変。

車の無いマンションさんは大変ですね。
洗濯ものも干すスペースが無いから物に溢れて生活ですね。
具体的にどこがどう負担が減るのか言いましょう。
言えないなら何時もの虚偽ですね。

日常の生活じゃなくて、趣味やDIYや見栄っ張りのために買った戸建で介護なんて最悪ですね。
最初からマンションにしておけばいいのに。

>517
毎日ビシャビシャに濡れた布団を干すのに、狭い階段を昇り降りですか？
お漏らしした洗濯物を干すのに、狭い階段を昇り降りですか？
ちょっとコンビに行くにもわざわざ車ですか？

郊外の戸建を買った戸建さん、涙目！

>>519
洗濯物も布団も庭に干せばいいじゃん。
コンビニに行く回数は特に増えんだろう。

>521
介護したこと無いか、家族任せの人の発言だね。
やっぱり見栄っ張り戸建だよ。

ずっとここに張り付いている戸建ての方は
介護どころか、ずっと家に引きこもって介護されてる側だからなぁ

戸建さん、完敗！

マンションで介護って、正直無理ないですか？
介護するためには最低でも一部屋必要ですよね。
子供部屋の為に親がリビングで寝食するような環境では不可能だと思うんだけど。マンションさんどうですか？

>>522
庭に干せば毎日ビシャビシャに濡れた布団を干すのに、狭い階段を昇り降りしたり
お漏らしした洗濯物を干すのに、狭い階段を昇り降りしなくていいという話の何か矛盾あるの？

>>526
郊外のミニ戸建じゃ矛盾ありありでしょう。

>>527
郊外か都心かは関係なくない？

>>528
ちょっと買い物行くにも車なんて不便ですよ。
車があればいいと言ってるのは、ど田舎の人か見栄っ張りのどちらかですね。
都心は車じゃ行けないところも多いからね。

恋人の親がマンションだと問題がある人って、入り婿希望の寄生方の男性ですか？
親がマンションだろうと戸建てだろうと介護はできますよ。
介護を理由にその家に入り込む魂胆ですかね。

「車があればどこにでも行ける」なんて田舎の妄想だよ。
戸建の欠点を隠蔽する為の常套句ですよ。

＞＞５２９
会話ってわかりますか？
マンションで大量の介護用品をどうやって保管するの？
徒歩で買い物に行くの？

とりあえず、この２つに答えて、具体的に戸建て介護よりマンション介護が
大幅に楽と言うことを立証願います。
出来ないのであれば、二度と書き込みしない事。

>>529
>>526にコンビニの話なんて書いてないじゃん。

>>533
参照No.間違えてませんか？

>>534
ああ、「コンビニ」じゃなくて「買い物」だったね。

マンションさんが回答できないので戸建て圧勝で終了ですね。

>532
やっぱり無知な戸建だね。

介護用品なんてTRに入れとけばいいよ。

徒歩で買いに行くのは「ちょっと」の買い物って書いたのに、またいつもの思い込みで「大量の」買い物にすり替わってる。
ホントに末期の精神崩壊ですね。
必要があれば車で行きますよ。
戸建なんて、車しか移動手段が無いから、車で入れる店にしか行けない。
不便な生活ですね。

しかも戸建は車が車庫に入り切らずに、はみ出てると。

相変わらず、マンションさんの回答が頓珍漢なので、戸建ての圧勝ですね。

部屋からTRに行くのに５分かかる場所に置いておくんだね。
マンションさん涙目。

540
マンションのTRがどこにあるのかも知らないんだ。
正真正銘の阿 呆ですね。もっと一般常識身につけたほうがいいですよ。
その程度の知識じゃ現実社会でも辛いでしょう？

今日も一日張り付きパトロール、ご苦労様、戸建さん！

地下のTRに行くのにEV待ち時間合わせて５分はかかりますよ。
あ、貴方のマンションはアパートだから玄関前にあるのかな？

マンションで介護って、正直無理ないですか？
介護するためには最低でも一部屋必要ですよね。
子供部屋の為に親がリビングで寝食するような環境では不可能だと思うんだけど。マンションさんどうですか？

マンションで介護って不可能ですね。
親を見捨てるのがマンションさんのスマートな生活ですね。

>543
うん、やっぱり戸建は無知だ。

今度は介護の不満を抱えた郊外ミニ戸が連投してるぞ。
介護の愚痴は各自治体の相談センターへ。

介護についてもマンションは頓珍漢ということで、戸建圧勝。次行こ。

まさか戸建がこんなところで介護の愚痴を言い始めるとは思わなかったよ。
戸建に不満を抱えていて、精神的におかしくなっちゃたんだろうね。
自分の頭がおかしいことにも気づいてないみたいだし。
ちゃんと保護する人いるんだろうかと不安になりました。

ボコボコにされた戸建さんが最後に一言
「今日はこのくらいにしてやる」

>550
どこに愚痴が？
具体的にアンカー打って示してみて。
出来なかったらマンションの戯言で決定ね。

具体的な反論はなさそうなので、病人マンションの戯言により戸建圧勝で終了。さ、次行こ。

ホント病的だね、戸建は。
あ、ちがった、病的じゃなくて病気だったね。

自覚症状が無いということは、いよいよ末期か。
隣の部屋の人は気をつけたほうがいいな。

アスペのアンチマンションさん、今日もスレ警備に燃えてるね。

マンション介護で困るのはトイレとお風呂の介助

おはよう！今日も戸建さんは一日張り付きパトロールかな？

同居してるなら戸建てだろうがマンションだろうが介護の大変さは一緒だよ。

問題はそこまで介護が必要なくて同居してない場合。

ある程度のことはできるけど、段差につまずいてしまう人は多い。
思うように足が上がらなかったりね。

そういう人は2階に行くのは危ないから、同居してない人間がわざわざ2階の掃除やらに通わなければならない。
2階に行き来ができないようであれば1階にいろんな物を置くようになり物が溢れる。

もし1階にLDKしかなくて2階に寝室という間取りだったら平屋にするしかない。

ここのマンションの言っていること意味不明。自分もマンションだが自宅介護はかなり厳しいと思う。デイサービスを頼んでも狭いエレベーターでどうやって車まで運ぶのか…

>>561
戸建のデメリットが噴出していますね。
若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな。

562
そんなに動けないなら施設に預けろよ。
ド素人の自宅介護がベストでは無いよ。
「居なくなってホッとした」って思うような介護が幸せなのかね。
介護うつ、介護殺人、介護自殺、、、。
プロにある程度任せて、こちらは暖かい気持ちで対応するのがベストだろう。

>561
エレベーターつけたら？
平屋にするより安上がりだよ。

566
無理だよ。
維持経費が掛からないと思っている戸建だよ。

>戸建のデメリットが噴出していますね。
>若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな

ここのマンションくんは、戸建ての価格を知らない。
都会の1億円近い戸建てを、若い世代で買える人は少ない。
自分のマンション価格を基準に5000万以下のミニ戸を戸建だと思っている。
建て売りやミニ戸は、戸建ての外形をした共同住宅。
戸建てのメリットを生かすのは、注文住宅。

>>568
建て売りもミニ戸も立派な戸建ですよ。
戸建とは地面に接し、1～3階建が主で、独立して一戸として建てられた住宅をいう。って調べたら出てきました。

建て売りとミニ戸を除外するなんて、ただ戸建派（注文住宅派？）の都合のいいように解釈してるだけですよね？

別に都会だけに戸建があるわけじゃあるまいし。
郊外だったらもっと安く買えるし、億とか関係ないよね。

都心と限定するならばマンションが良い

田舎暮らしなら戸建てが良い

都心は特にミニ戸が一番多いから、今後はミニ戸を中心に議論しようよ。
レアケースを話しても意味無いし。

>>571
都心の話は別スレで行ってください。
このスレは全国版であり、少数派でしかない都心の話は厳禁です。
あくまでも住居の質としてレスしましょう。

あ、マンションの良さは「安さ」「眺望」しかありませんね。

＞＞５７３
地方ではＪＲとバスしかないから何の問題も無いけど。
自分の住んでいる都心を基準に考えると恥かくよ。

＞＞５７３
バスの方が便利ですよ。
ＪＲは遠くに行く時しか必要されていません。

東京在住は日本人口からするとマイノリティーですよ。
少数意見を押し付けないように。

>572
では、郊外の戸建を中心に議論するということで良いですか？

>>576
そうですね。立地ではなく「住居としての質」を語らなければ意味がありません。
郊外マンションにも人が住んでいます。その事をマンション派は理解しなければなりません。
よって、このスレでは立地の主張は意味をなしません。
何故ならば、職場が郊外にあれば都心は全く意味を成さないどころか、害悪でしかなくなります。

ああ、休みに入ると、郊外から田舎者丸出しの戸建が都心に遊びに来て邪魔だな〜。
都会のルールも分かってないし。
郊外に住んでるくせに、本当は都会に憧れてるんだね。

>>579
なーんにもない地方に比べたら、遥かに過ごしやすいけどね。
地方は何もなさすぎて地獄だよ。

ほら　ネットが有るから。ず～と郊外マンが執り付いているし？

どうぞ↓

自分は横浜に住んでいるけど。郊外ってどの辺までのことをいうの？
東京を中心に考えたら横浜船橋川口辺りが都会？
栃木の戸建てを郊外って言ってるわけじゃないよね。
地域がわかりづらいと語れない。

東京に住んでいる人間って全て都心（山手線内）に職場があるの？
そんな奴らは一部としか思えませんが、何故マンションさんは都心に拘るの？

むかしは長野から東京に通勤している人とかいたね～
今でもいるのかな？
このご時世通勤手当も満額は出なくなったんじゃないのかな。
マンション購入する人は利便性やセキュリティを重視して買っているわけだから都会に職場がある場合が多いんだろうね。

横浜も郊外だろうね。

立地の限界として一般的に言われているのが、
山手線の内側、環7の内側、横浜線の内側
です。

逆に、それより田舎は価値が無い、あるいは購入した途端大きく価値が下がると言われています。

>>586
では、千葉市に職場のある人間も山手線の内側に住むのですか？
違いますよね。職場を中心に考えると千葉市近辺に住居を構えますよね。
となれば、千葉市近郊に不動産を購入するのが一般的であり、住居に価値を
求めるのはおかしいのではないでしょうか？

立地は人それぞれであり、都心に勤務地がある人はマンションで良い（マンションしかない）
とおもいますが、一般的には戸建てに住むというのが当たり前です。

？郊外の定義を明らかにしないかってことですよね。
最近営業所も縮小統廃合で都心の本社に集められることも多いですし。
千葉に職場があれば千葉に買うことがベストじゃないですか？

>>586
山手線の内側(^O^)

田舎から上京されて都会で頑張っているのですね
ファイト(p^-^)p

>>587
途中までは同意です。
千葉市に職場がある人はわざわざ都内に家を買う必要がないですよね。

でも郊外＝戸建てではないと思います。
戸建てかマンションかはその人の好みですよね。
庭付き一戸建てがいい人もいるだろうし、階段のないマンション生活がいいって人だっていますよね。

>>590
好みではなく、予算でしょうね。

>591
いえ、好みですよ。

予算で決めるなら、金が無い人が戸建でしょうね。
維持管理費を放棄できるし。

管理費なんて払いたくないです。日本人ですから。

地方でマンションって何のメリットがあるの？
安さ以外に何があるのでしょうか？
眺望って言っても何の楽しみも無い。

>594
バラック小屋にお住まいの方ですね。

595
眺望の良さを知らないんですね。
きっとこのまま知らないほうが幸せですよ。
知ってしまうと後悔するでしょうから・・・

>>591
>>595
多分予算のある人は戸建てを選ぶと言いたいんだろうけど、
それじゃぁマンションのほうが自分の生活に合ってるけど予算があるって人は、ムリヤリ戸建てを買ってるの？？

そんなわけないよね。
それじゃなんのための家だってなるもん。

普通は戸建てかマンションかどっちが自分の生活に合ってるかを考えてから
もし予算のない人は戸建てだったら駅遠立地や人気駅外したり、建て売りやﾐﾆ戸で妥協するんじゃないの？
マンションだったら立地や駅や階数を下にするとか、安い間取りにするとか方角を変えるとかさ。

マンションの方が自分の生活に合っているって、
　・　７０㎡台で家族３人の牢獄生活
　・　上下左右からの生活音
　・　下手なピアノによるリズム障害
の事でしょうか？

普段の生活を無視して見栄で選ぶなら戸建だよ。
でも戸建は蚊が多いよ。
窓の外にウジャウジャかが飛んでる。

>600
君が住んでるマンションの程度だけは分かった。

好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本マンション生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
草むしりや枝切りなんか面倒でやだ。

好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本戸建生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
八方に他人が住んでると思うと気持ち悪くてやだ。

地方の平均所得じゃマンションは買えないだろう。
何度もいうように、維持管理を放棄したバラックに住むなら戸建が安いからね。

>>603
地方にもマンション建ってますよね？
そりゃ住んでる人口が違えばマンションの数だって違うでしょう。

マンションも建ってないような地方だったら、戸建てかマンションか以前の問題では？

土地が安くていっぱいい余ってる地方なら、戸建のほうが経済的。
逆にマンションみたく建設費用やランニングコストがかかる物を建てても購買力が伴わないから売れない。

都市部は多少価格が高くても、セキュリティなどメリットがあれば
購買力がある層が多いので売れる。

うちは24時間有人管理の物件買った。
管理費は確かに掛かるけれど
定期的に警備員が巡回してくれる安心感と
ここ5年間、新聞の勧誘員すら入ってきたことがないという実績（笑 には
十分満足してます。

>606
>608
君たちが住んでるマンションの程度だけは分かった。

＞誰だって、金あれば戸建てがいいに決まってるだろ。
戸建教の教義がでた。

田舎は土地がタダだから、上物の品質はまずまず。

都心は土地が高いから、上物の品質が低い。

よって、都心で戸建を買うのは、お金をドブに捨ててるのと同じ。

>バラック小屋にお住まいの方ですね。

いいえ　本物のパラック小屋を所有していました。
のちに　あくありーなになりました。

>>613
上物の質が低いのは、予算が足りないからでしょ。

>615
意味が分かってないようですね。

>613
土地が安くても給料も安いからね。。。
田舎の家はローコストHMが多いよ。

どう見ても＞613の頭が悪いよね？
かわいそうなくらい。

誰だって金があれば戸建てが良いに決まっているという教義はゴーンさんは軽く無視するでしょう。

戸建てに住んだ事のない方を中心に布教するんでしょう。
広い戸建ては面倒だぞ。
ミニコダテやペンシルハウスで検索すると良いぞ。
ただバラックにお住まいの方はナマポにまずなれ。

以前から目をつけてた中古売家。全然売れないからとうとう半額になった。
もう少し待ってからさらに値引き交渉して、買おうかと思う。
家は壊して畑にしようと思ってるんです。100坪くらいありますから。
マンションから車で15分くらい。
リタイアを10年後に控え、老後の楽しみを今から考えないといけませんからね。

>620
家を壊すと固定資産税が３倍になっちゃうよ。それに使わない戸建ての管理は大変だよ。
素直に畑を借りた方が良いと思うよ。

>621
そうですね。トイレが要るから、一部だけ残して住居表記のままにしとけばいいのでしょうか。
４ＬＤＫを１ＤＫに減築とか。ただ壊すより高額になりそうですね。

＞誰だって金があれば戸建てが良いに決まっている
ちなみにこう開き直るのはマンションの人に多いですね。
戸建ての人は「お金があれば戸建てにする人が多くなる」って言ってるでしょ。

2億3億のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでるけど、
郊外のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでる人だけではないからね。

まぁバラックがギリギリのラインまで予算を落とすなら戸建てかもね。

>623
うん、やはり戸建は何も分かっていない。

郊外こそマンションに住みたくて住んでるのでは？？

郊外は土地が安いですから、マンションを買う予算があるなら戸建も買えますよ。
わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。

逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ？？

マンションは土地より建物の価値が大きいということを知らない戸建。

＞逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ
郊外マンションも戸建てもピンきりなのに言い切るのもどうなのかね？
まぁその仮定で進めても、郊外マンション買うくらいだから、初期費用を用意できない人が多いでしょ？
リボ払いの方が総額が多くなるのは分かってても、一括で払えないからリボ払いする人が
いるのと一緒じゃない？（もちろん例外はいるだろうけどね）

＞わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。
マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
だから理由はあるのよ。満足できる戸建てが建てられないという何かしらの理由が。
ちなみに住みたくないのにマンションというわけではないと思うよ。何を妥協するかって話なので。

マンションの人は上下左右に人が住んでいるという居住形態が好きでマンション選んでるの？
上下左右に人が住んでいるという居住形態に住むということ自体の優先順位が高いってレアじゃない？

まぁ個人的には予算が4000万以下か、シングル安定年収が2000万超ならマンションもありだと思うから、
＞625の予算がそれ以外なら意見が違うってことだし、その範囲内なら同意権かもね。

車が無いと何にも出来ないという居住形態が好きで戸建に住んでるんだ？
戸建は、見栄と妥協の産物ですね。

>マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
はい、未だにソースが明かされていない、捏造データですよね。

そもそも　マンから戸建ては　ちょっと　無理があるだろ。

金の問題で。

>630
マンから戸建は、色んな意味で面倒だけど、出来るよ。

順番的には戸建を買ったあと、マンを売ることになる。
そうじゃないとマンから戸建に直接引っ越せない。

その際、マンが売れるまでの間、ダブルローンになる。
普通は一億は超えるよね。
マンが売れればすぐその金を繰り上げ返済するわけだけど。

でもそれができるのがマンのメリット。
戸建より資産価値が高いし、流動性も高い。

年経って車でしか移動できないような駅から遠い戸建てに住む方々は、その限界＊＊から出ていきマンションに移り住むか、生協や宅配弁当、移動式スーパーに頼るしか無いのだろう。
それともタクシー代金を若いうちから貯めるか、炎天下の中バス亭で立つ事を我慢するか。
可哀想だ。

>>632
そこまで足腰悪くなって、子供と同居していないなら老人ホームに入るのでは？
わざわざ、その歳でマンションに入る意味がわからん

マンションだと、マンションから出るまでの道のりが大変だし、子供との同居も無理だから老人ホーム一択でしょうね

駅付近にしかスーパーがない地域ってあるの？

＞633
>子供との同居は無理だから……
あなたは自分本位な人間なんだね。

駅付近にしかスーパーないところありますよ～
ちなみに田舎ではありません。
今まであった2つのスーパーは潰れました。最近できたセブンイレブンもなぜかなくなってしまいました。
みんな駅近の大型スーパーに車で行くんです。
高台で戸建てが並んでいて小さな公園もたくさんあって良いところなんですが。
車がないとダメですね。
駅までは徒歩で25分くらいですが年寄りには住みづらくなりました。

>635 読解力がないみたいですね。
>636 それは明らかな田舎だろ？

東京の有名住宅街でもコンビニはなかなか無いし、スーパーは駅前に行かないとない所多いよ。
閑静な住宅街って高台にあったりして坂道多く、現実は住みにくいところが多いよ。
電気自転車はママたちには有効ですが、乗れないばあちゃん、じいちゃんのいる戸建組は坂道が上がれず快適な個室にこもりがちになり、最後いやいやデイサービスに連れて行かれる。たまに草むしりをしようものなら脱水になると嫁に怒られる。

マンション組みは家からフラットな道で行ける駅前の飲み屋でマスター、ママとおしゃべりした後上機嫌で家に帰る。かかりつけ医師・息子に飲みすぎるなと叱られる。

どっちがいいだろうか。私は後者かな。

戸建は老後は地獄ですね。

庭の管理もだんだんできなくなってくるもんね・・・。
若いうちはいいけどね。

利便性の低い立地のマンション住むくらいなら、利便性の高い立地の戸建に住みたい。

↑価格差に開きがありすぎますが？

>641
そんなに足腰が強いなら、3階建どころか、4階5階の戸建がお買い得ですよ。

今は良くてもいつかは足腰が弱くなる時がくるのにね。

>645
そんなこと言っても分かるわけ無いよ。
見栄っ張り戸建だもの。

>647
おまえがな(笑)

議題に何一つまともに反論出来ない戸建さん。
見栄っ張りのミニ戸決定ですね！

　いつも思うんですが、戸建にもマンションにもいろいろあるので、ひとくくりに比較はできないのではないでしょうか。首都圏に限って単純に値段の順なら、戸建なら注文＞建売＞ミニ戸だし、マンションなら都心駅近＞都内駅遠≧近郊駅近＞近郊駅遠になるでしょうか。このほかにも地域、生活環境や工法・間取り、販売者のブランドなどによって上記の順位内で大きく差があるでしょうし、逆転することもあるでしょう。
　23区内駅近75平米、中住戸、田の字マンションＶＳ都下駅徒歩15分２階建て建坪100平米建売、のような形でないとなかなか比較が難しいのではないでしょうか。

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地或いは、非現実的な戸建と比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

>>645
たしかに

足腰が弱くなる日が来ますよね

病院行くにも、車やタクシーが必要になるような

タクシーに乗るまでに移動が必要なマンションは大変ですよね

>>651
商業地や準工業地帯、埋め立て地や川沿いを高立地と考え、高い所にステータスを感じちゃうマンションさんと、閑静で治安のよい立地を高立地と考えている戸建さんでは永遠に話が噛み合わないのでは？

大雨でまた被害が出てますね。
床下浸水ならまだしも、床上浸水なんていくら掃除しても臭うだろうね。
リフォームするまでの間どうするんだろう。
工事だって集中するだろうし、すぐできるとは限らないしな～。
何か月もホテル暮らしするのかな？

流されてしまった戸建もあるみたいですよ。
竜巻も発生したとか。

嬉しそうですね。

　一度、住民版を見てみると本当に面白いですよ。私だったらここは…と思うような地域のマンションは、騒音、共有部分でのトラブルなど、揉めているような書き込みがとても多いです。正直、安いところにはそれなりの住人が集まるということが、見事なまでに表れています。
　そういう意味では戸建の方が周辺環境に左右される部分が大きいかもしれませんが、住民版があまりないので、あってもプラウドシーズンなどのブランドスレしかないので、そういうスレでは下品な書き込みは皆無です。

戸建てこそ、貧富の差に巻き込まれやすいよ。へたにいい車なんか乗ったりすると嫉妬して十円玉攻撃されるかもよ。

>>657
マンションはたしかに楽ですね

高い階の方が偉いというカースト制ですから

上の階の足音がうるさいとかいう人は、このカースト制を理解していない田舎者です

>658
そう、そして最も地面に近い戸建が最下位の地位を与えられます。

＞＞６５６
>そういう意味では戸建の方が周辺環境に左右される部分が大きいかもしれませんが、住民版があまりないので、あってもプラウドシーズンなどのブランドスレしかないので、そういうスレでは下品な書き込みは皆無です。
そうですね。住民版が無いので一見問題が無いように見えますが、戸建で後悔している人がたくさんいるんですよね。

そう思い込みたい気持ちは理解できる。

「思いたい気持ち」じゃなくて、「事実」だから。

>>664
あなたの中では事実なのですね！！

665
そう思い込みたい気持ちは理解できる。

うちは後悔していないので数少ない戸建勝組ということか。

戸建てなんかいいほうですよ。
マンション平置き駐車場では、ＢＭＷの隣にベンツ、その隣にミニカ、その隣にアウディ。と並んでます。

>667
レアケースですね。

>>669
自分が住む家は１軒だけなので、レアケースで何の問題もない。

670
知らぬが仏ですね。

余計なお世話。

マンションで満足しているケースのがレアすぎる。。
不満と書いてマンションって読むんでしょ？

何ですか。このスレ。欲求不満解消スレ？

そうですね。むやみに他人を攻撃しているのは欲求不満の表れだと思います。

戸建さんの欲求不満がすご過ぎて、手に負えません。どうしたら良いでしょうか。

＞マンションで満足しているケースのがレアすぎる。。
これ同意だな。。
まぁ都内勤務で4000万程度の予算なら、同価格帯の戸建てよりは良いかも･･･、
と思う気持ちにも同意できる。

>>673
うまいこといいますねｗｗ

数千万の高額マンションを買って後悔してますなんて
クチが裂けてもいえないんでしょうね。

マンションなんて、買ってはいけない
新築の9割売れ残り？人気エリアでもマンションが売れないワケ
http://biz-journal.jp/2012/08/post_531.html

マンション買う人って正直アホだよね。

マンションは中古を買うのがいいよね。
築浅のうちに買ってほどほどに住んだらまた次の場所に移るのがいい。

>679
それなら賃貸でいいじゃないのか？
新築でも販売が苦戦しているのに、中古マンションなんて売れないだろ。

とは、言っても新築に住みたがるんだよ、この国の人間は。
たとえ供給過剰でもね。

戸建の売れ残り数って半端ないですね！
やっぱり戸建はハズレくじだ。

売れ残りを木にするのは長く住むつもりはないってことかな？ならばそもそも買う理由がないと思う。

>683
まさにそう。
戸建を買う理由がさっぱりわからない。

マンションさんは脈絡の無い発言が得意ですね。
かなり追い込まれている様子ですが、駄目押ししておきます。

戸建最高！

成績優秀なのに仕事ができない“大人の発達障害”急増の真実

http://diamond.jp/articles/-/6222

こうならないように、気をつけましょう！

>684 そうい意味で言ってないよ。マンは売ること前提なら最初から買うなということ。戸建ては住みつぶす覚悟があるんだよね。一緒にしないでくれないか。

戸建は供給過剰で売れ残って資産価値が無いのに、何で買うんだろうね。
ちなみに9割の新築マンションは売れ残ってるけど、新築マンションの9割の戸数は売りきれてるよ。

あちこちで必死（笑）

マンションは売れ残るは建て替えも出来ないはで八方塞がりだね。悪いこと言わないから、早いとこ見切りつけてこっちにおいで。まあ、新築で余ってるくらいだから二束三文でしか売れないだろうけど。

精神疾患のマンション住民が当スレおよび別スレで暴れています。
見分け方は簡単でマンション生活の実情が暴かれると戸建住民の工作活動だと妄想して
連投レスで火消しを行います（笑）

・戸建ての捏造
・戸建の作文
・見栄っ張り男性
・資産価値なし
・見栄張り戸建

上記のキーワードが出てきたら要注意です。

マンションの供給数はデベの損得計算でコントロール可能。
供給過剰のよる値引き乱売が続く。
超郊外の辺鄙な新興建て売り戸建て団地は論外として、
戸建て(当然注文)は敷地購入が前提なので、都内ではHMの思惑で供給を増やせない。
23区内の注文戸建て市場では、土地の売り物件探しに懸命。

マンションは細長い田の字型の間取りが嫌です。収納が少ないのも。

マジレスすると、常にマンションの供給数と在庫数の比率が１０：１になるようにコントロールされています。
つまり9割が売れ残りというのは大嘘。
数字が苦手な戸建さんは、またまた勘違いしちゃったんだねwww

>>695
そんな流動する数字、どうやってコントロールするの？
デベ間での調整はどうするの？

郊外大規模で何年も売れ残りも計算のうちw

>696
君はもっと経済を勉強した方がいい。
他の戸建さんにも言えるけどね。

低所得者層向けの郊外安物ファミマンなら値引き次第で売れているようだが、
都内6000万円超の一般向けマンション販売は苦労している。
500万くらいの値引きでも反応はイマイチのようだ。

>>698

君はもっと経済を勉強した方がいい。
他のマンションさんにも言えることだけどね。

経済の分からない戸建は放っておきましょう。
戸建の売れ残りはもっと酷いですよね。

＞戸建の売れ残りはもっと酷いですよね。

それは「建売り住宅」という土地つきのマンションと同じような住宅でしょう。
多くの戸建ては注文住宅だから、ふつうの戸建てなら売れ残りはない。
マンション君は、建売り住宅しか知らない。

建売住宅も注文住宅も、戸建に変わりはない。
多くの戸建は建売。
自分に都合のいい話しかしないのが戸建さん。

>>703
注文住宅の方が多いんですけど・・・。

>>702
こういうのを売れ残りって言うのですよ。

横浜市、土地公社を解散へ　負債総額1500億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1401B_X10C12A8MM8000/

>>705
マンション用地も含まれてるんじゃない？

住み替えしないという人もいるみたいだけど死後身内で住む人がいなければ売るか貸すことになるよね
100年マンションなんて一部では言ってはいますが、売る・貸すが50年後でも上手く回れてるかな？
郊外戸建もその時に魅力的な街並みになっていなければ同じく心配
マンション・戸建共に地価が高くても、それなりのエリアにないと意味がないような気がする
それ以外のエリアは消耗品、固定資産税も安いからそんな考え方で良いと思う

>703
>自分に都合のいい話しかしないのが戸建さん。
まんま返しますわ（笑）

>>695
ストックの方が多くない？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H22stock.pdf

＞建売住宅も注文住宅も、戸建に変わりはない。
＞多くの戸建は建売。
＞自分に都合のいい話しかしないのが戸建さん。

形しか見えない万損くんらしい。
多分注文戸建てを検討したこともないのだろう。
建て売りはデベの土地の上に、マンションと同じ既製の規格住戸が建っているだけ。
注文住宅は土地の選定から、間取り、内外装仕様まで施主の裁量。

建て売りと注文住宅は別物。

注文住宅のほとんどは、建築条件付土地を購入して、建築会社の企画どおりに建築しているのが現状ですよ。
選べるのは内装や設備の色くらい。外構も大体決まっている。

＞建売住宅も注文住宅も、戸建に変わりはない。
賃貸も分譲も、マンションに変わりないと言いたい？

712さん 総ツッコミされそう…

>712
それを自由設計の建売と言うのですよ。

>注文住宅のほとんどは、して、建築会社の企画どおりに建築しているのが現状ですよ。
>選べるのは内装や設備の色くらい。外構も大体決まっている。

最近、建築条件付土地は人気がない。
最初から戸建てを建てる人は、トータル費用が割高な「建築条件付土地」なんか購入しない。

マンションか建売りか悩むような人なら、注文住宅と勘違いして購入するかも。

人気が無い？売れてますよ、安いから。
施工中、ちゃんと注文住宅と大書したカバーがかかってますし。

似非注文住宅だね。
お仕着せの建売りと変わらない。
戸建てクンは安物に騙されないように。

私ももっと貧乏だったら、くだらないマンション買ってたかもなぁ。

>>建て売りと注文住宅は別物。

え？？建て売りも注文住宅も戸建には変わりないよね？？


なんで戸建さんは戸建＝注文住宅だけ！！ってなるの？
建て売りもミニ戸も立派な戸建だよ。

都合の悪いものは排除しようなんて随分勝手すぎる意見だと思うけど。



まぁでも逆に言えば注文住宅だけの条件にしないと、マンションとは張り合えないってことね。

トタン屋根だって立派な戸建て。

>720
建て売りを買うくらいなら、マンションや賃貸でもいいや。。。

>まぁでも逆に言えば注文住宅だけの条件にしないと、マンションとは張り合えないってことね。

自意識過剰過ぎ〜（笑）

>>723

でもそうじゃないですか？

このスレは「購入するならマンションか注文住宅かどっちがいいか」ではなく、
「購入するならマンションか一戸建てかどっちがいいか」っていうスレですよね？


戸建さんが個人的に「建て売りもミニ戸も戸建なんて認めない！！」って思ってるのは自由ですが
一般的には建て売りもミニ戸も戸建です。


自意識過剰と言うのでしたら、是非建て売りもミニ戸も含めて議論しましょう。

建売、ミニ戸が圧倒的に多いしね。

好きにすればいいんじゃない？
ミニマンでもマンションなんだし。

あくまでも僕の周りの話しだけど、戸建が買えなくてマンション買った人は居ても、マンションが買えなくて戸建を買った人は居ない。あくまでも僕の周りの話しです。

でもマンションは高級仕様で、戸建ては建て売りやミニ戸の話ばかり。
建て売りやミニ戸には、戸建ての良さなんてありません。
マンションの亜種と考えれば悩む必要などない。

>>724
そっかな？

何故かマンションさんの語るマンションは都心で、駅近だけど
半数以上のマンションはそれに当てはまらないよね

都心から一時間の埼玉、千葉の駅徒歩15分の70m2マンションが多数派なのに

マンションを買うお金があるのに戸建が買えない人なんていないでしょ。

立地等妥協すれば戸建だって買えるはずだよ。
都心勤務で郊外に一戸建てがあるっていう人いっぱいいるじゃん。
そういう人はどうしても戸建が良かったんだからそれでいいんじゃない？

でもマンション買った人は、結局そこまでして戸建に魅力を感じなかったんだよ。
遠い戸建で不便より近くのマンションで便利のほうが魅力があったから購入したわけでしょ。


そんなこというと近くの戸建買えばいいじゃんってなるかもしれないけど、
買う人は同じなんだから予算だって同じで限界がある訳だし。

マンションと比較するなら、立地を妥協するか敷地面積を妥協することになる。

不満タラタラだから、こんなところでマンションをネガってるんだろ？

>>730
埼玉や千葉のマンションの立場は？

筑波エクスプレスの沿線のマンションの立場は？(^O^)

>建て売りやミニ戸には、戸建ての良さなんてありません。
>マンションの亜種と考えれば悩む必要などない。
あなたの希望はそうでも、建売やミニ戸は間違いなく戸建です。
しかも数ある戸建の中でも主流の戸建です。
建売とミニ戸に限定して議論してもいいくらい。
まあ、戸建さんは必死に抵抗するけどねwww

>>732

最初からマンションが欲しい人だっているでしょ。
価値観なんて人それぞれだし。

言ってるのは戸建が欲しいと思ってる人が、マンションを買うお金はあるのに戸建を買うお金はないのはおかしいって話でしょ。

立地等妥協すれば戸建は買えるよ。
だけど妥協してまで戸建が欲しいとは思わなかったからマンションにしたんでしょ。

４LDK30坪の中層マンションから、
郊外の敷地150坪延床60坪６LDKの戸建にしたけど、
マンションの中層階からの眺望以外は、
広い戸建の方が全て勝ってるよ。
眺望も、いつも外を見てるわけじゃないからね。
戸建の場合自分好みの庭を造っていく楽しみもある。

>>734
千葉や埼玉の70m2未満のミニマン以上の妥協って、何を妥協すればいいの？

>>736
千葉や埼玉でも駅遠の戸建やミニ戸あるでしょ。
アレが妥協ですよ。

＞マンションが買えなくて戸建を買った人は居ない

買える買えないの問題じゃないんじゃないの？
そういう話にもってきたがるのがいるけれど。
多忙でシンプルな生活がいい、防犯やメンテは面倒、利便性重視、眺望・・・
利便性のいいとこなら、あえて密集地に狭小戸建を買う気にはならん人もいるだろう。
単純にマンション選んでる人も多いんじゃないのか？

同じ地域の同クラスのスペックなら、確実にマンションのほうが金がかかる。
都区内の良好な住宅地・・・
床100㎡のマンション最低8～9千万以上＋駐車場＋管理費等（スペース、敷地に余裕あり）
同様の広さの木造戸建同額程度～、あとはなし（スペース、敷地に余裕なし）
どっちを選ぶかは好みの問題。

何の妥協も無く、全て思い通りなんて人いるんでしょうか。
いたらすごいと思いますが。

>>737
じゃあさあ

埼玉や千葉のマンションでバス便なんてあるよね

あれは、どういうプレーなの？

>>736

千葉や埼玉の70㎡未満のマンション買ってる人たちだってそこがいいと思ったから買ったわけでしょ。
買いたくないものをわざわざ買う人なんていないよ。

その人によって事情は違うだろうけど

例えば千葉や埼玉でも、駅遠戸建より駅近マンションのほうがいいとか。
駅から遠くて自然が多いところがいいけど、階段は嫌、庭はいらないって人だっているかもしれないし、
大型スーパーの目の前がいいけど、戸建だと人の目が気になるからマンションがいいとかさ。

どんな理由があるかは人それぞれだけど、
同予算の戸建よりは同予算のマンションが自分の生活に合ってるから購入したんでしょ。

>>740
その周辺にもミニ戸や中古戸建があるだろ？
それが更なる妥協だよ。
バス便にしても、一時間に一本とか更に不便なとこがあるだろ。
妥協にキリはない。

>>741
だからさあ

その千葉や埼玉のバス便のミニマンにつりあう戸建てはどういうところなの？

他人がバスに乗ろうと歩こうと気にしないよ。

>>743

分かんないけど予算で言ったら中古の戸建とかじゃないの？
予算が何千万もある人ばかりじゃないだろうし。

高所恐怖症なんでマンションは絶対に無理

地震恐怖症なんでマンションは絶対に無理

＞地震恐怖症なんでマンションは絶対に無理

戸建の方が無理だろうｗ

3.11の時ビルの揺れの恐怖を経験したからもうマンションは無理。

都心のオフィスビルは大きな振幅で10分以上も揺れ続け、この地震では戸建ては全壊だと確信したのに、
山の手の実家は積んであった空のダンボール箱ひとつが落ちただけ。
揺れが収まるまでじっと待つしかない高層ビルより、地表に近い戸建てのほうが心理的な安心感がある。

東日本大震災は海溝型。
東京腕にくるのは直下型。
木造家屋へのキラーパルスの弱かった東日本大震災の経験は当てはまらないんじゃない？

戸建は震度6強で9割倒壊するというデータが公式に発表されてますからね。

そんな地震が東京にきた時には、高層建物には絶対居たくないですね。
地上に降りるまでめちゃくちゃ時間かかるし。

またその話し？どうでもいいよ。

倒壊して死ぬより地上に降りるまで時間がかかるほうがいいと思うんだけど・・・。

>>738
>都区内の良好な住宅地・・・
>100㎡のマンション最低8～9千万以上＋駐車場＋管理費等（スペース、敷地に余裕あり）

8～9千万円で都区内で100m^2なんて、どんなマンション？
Yahooの不動産とかで調べて見たけど、埋立地や川沿いでさえそんな値段じゃ無理じゃない？

どんなマンションを想定しているのかな？

ちなみに戸建でざっくりと計算してみる。
※マンションも税金を入れてない想定

あなたの想定のマンションと同じ9千万円の予算があったとして、
建物にざっくり2500万円（注文で中ランク）ぐらいとすると土地は6500万円。
建蔽率・容積率が　50・100の土地として（私の理想は40・80だけど）、
同じサイズの100m2の床面積の家を建てるとする。
そうすると土地は約30坪あれば総二階の家が建つ。

※マンションさんは、廊下や階段～～　と騒ぐけど、床下収納や小屋裏収納等で収納スペースに余裕があるので同等と換算。

30坪の土地を確保するとすると、予算からの坪単価は216万

これだけあれば、まぁまぁな場所に建てられるのでは？

例えば中央線沿線の住宅地（駅に近い徒歩5分～１０分）だと、中野あたりまで射程県内に入る。
http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html

まぁ、住みやすさからしたら、もうちょっと下ったほうがいいから、荻窪（坪186万）とか三鷹（坪185万）で、
もうちょい土地に余裕持たせるというのもいいかもね。

私の趣味ならば、徒歩10～15分の雑踏から離れた住宅街にする。
そうすれば、荻窪（坪153万）程度だから、42坪ぐらい。
これならば40・80の土地でも100m2以上の床面を取れるから、ごみごみしていない住宅地に
駐車スペースと少し庭のある家が建てられる。

坪単価見てて思ったけど。
東小金井の徒歩10～15分ならば、坪単価は106万。
40坪の土地に、2500万の家を建てて、6500万。
税金とかもろもろ見て7000万円。

35坪の土地に、2000万の家を建てて、5710万。
税金とかもろもろ見て6000万円。
これならばそこそこのサラリーマンでも射程圏内じゃないかな。

>>749
最近の耐震等級３の戸建ならば、震度６強レベルならば普通に大丈夫なんだけどね。

ちなみに。
私は3.11を東京湾岸の高層ビルの２２階で体験しましたが。
恐怖でしたよ。
震度5強レベルの地震で。
棚から物が落ち、セパレータが倒れ。
石膏ボードの数箇所にヒビが入ってましたよ。

外を見ると向かいの高層ビルがしなってゆっくり揺れているのがわかりました。
数メートルぐらい移動を１０分ぐらい繰り返していました。
ビルって、あんなにしなるんですね。
中に居る人間も、あのゆれはきつい。
同じフロアーの人の数名は、気持ち悪くなっていました。

もし、あれが住居だったらと思うと怖いですね。
間違いなく物が散乱して後片付けが大変だったでしょう。

ちなみに、我が家（耐震等級３）は、グラスが１個落ちた程度の被害でした。

>755
君は建築物に関する知識が全く無いね。
しならないビルは逆に危険だよ。
あと、関東に来るのは直下型地震。
直下型はマンションより戸建に強いダメージを及ぼすのは知ってる？
あ、そうか、知らないよねwww

>>756
そのしなりが、震度5強レベルでさえかなりの物だということを言いたかったのですが。
建物の倒壊をさせないために、中の人間にダメージを与えては本末転倒です。

また、直下型の意味がわからずに、色々と書き込んでいるようですが、恥ずかしいからやめたほうがいいですよ。

＞直下型はマンションより戸建に強いダメージを及ぼすのは知ってる？
＞あ、そうか、知らないよねwww

地震強度で家を選ばないので関係ありません。
堅実な地に足のついた生活を選びます。

もういいよ耐震性の話しは。
戸建の殆どが等級3で、マンションの殆どが等級1ギリギリという結果が出てるんだから。

と、煽ってみる。

>750
うちは1割のほうだから大丈夫～

殆ど耐震等級3の戸建でも、震度6強で倒壊したはずだけどね。
どうして震度6強で大丈夫という話になるのだろう。

戸建さんのお花畑っぷりに感服します。

>>761
その理論だと、耐震等級が1なマンション（ほとんどのマンションがこれ）だと、震度6強の地震で土台から壊れちゃいますね(^_^)

はずってなんだよ。
あんたの願望？

ところで
誰か>>754さんの問いに答えてくれるマンションに詳しい方は居ないですかね

8000万～9000万で都区内でどの程度のマンションを買えるのでしょうか？
>>738さんの言うように100m2の利便性のよいマンションを都区内で入手可能でしょうか？

>>762
直下型が来たら戸建は壊れるよ。
耐震等級の計算条件も知らずに、等級だけ鵜呑みにしない方が良いよ。
まったく、戸建は単純化された情報とかジャーナリストの情報とか、誰かが解釈した2次情報しか見てないからね。

>765
ふーん、阪神淡路大震災では戸建ては全部壊れたんだ。

>765

耐震等級１の条件は、
震度５強の揺れで損傷しないことと、
震度７の下限の地震で倒壊しないですよね。

震度７はある揺れを超えたら全て震度７になるので、
震度７の揺れで倒壊しないと言う条件は設定しようがありません。

耐震等級２の条件は等級１の1.25倍の揺れで損傷しない、倒壊しないこと、
耐震等級３の条件は等級１の1.50倍の揺れで損傷しない、倒壊しないことですよね。

耐震等級３では、震度７の下限よりも1.5倍強い揺れが来たときでも倒壊しないことなので、
当然、震度６強では倒壊しません。

因みに、最近のマンションの殆どの設計強度は、等級１の1.03～1.05倍程度なので、
普通に作った戸建てよりも強度は低いです。

マンション君の知識って凄いよね

関東には直下型地震しかこないとか
耐震等級のオレオレ理論とか

だって、馬鹿だもん。

結論が出たので終了～

「長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「長期優良」の３階建て木造住宅、震度６強で倒壊　防災研が実験 　[10月28日/日本経済新聞　朝刊]

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、震度６強で、
揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

東京湾北部地震震度分布図
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/03/__icsFiles/afieldfile/2012/0...

>771
目を真っ赤にして検索した結果がこれ？
この話はずいぶん前から何度も出てるので飽きたよ。
他にないの？

>>773
アスペのオレオレ理論が話にならないことがよく分かるよな？

>>771
耐震等級2とか3でも、戸建は安心出来ませんね。

なお、マンションは東日本大震災でも倒壊ゼロでした。

>771

> ２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
> 実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
> 実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

基準法の1.44倍の揺れに耐えられる住宅が1.8倍の揺れに耐えられなかったということでしょ。
別に、問題ないんじゃないと思いますが、違いますか？

それに、基準法の1.8倍の揺れは約720ガルでしょ。
震度７のかなり強めの揺れです。
震度６強相当では無いですよ。調べればすぐに分かりますよ。

そんな基礎的な内容も分からない人が書いた記事を、そのまま信じるのですね。

因みに、マンションの設計強度は、この倒壊した住宅よりも遥かに弱いですよ。

戸建ては設計強度以上の揺れで倒れたということですから、
マンションも設計強度よりも強い揺れがきたら倒壊するのでしょうね。
その倒壊する限界は、戸建てよりももっと弱いんですけどね。

>775

東日本大震災では海洋地震なので、
マグニチュードは大きかったけど震度は低かったからね。

震度７に達したのは栗原市のみだったはずです。
栗原市はマンションは殆ど無く、倒壊したの住宅は1%未満だったと思います。

>>775

ちなみに。
2006年1月に(独)防災科学技術研究所(E-ディフェンス）が実施した、６層鉄筋コンクリート（ＲＶＣ）建物の振動台実験で、現行の建築基準法を満たすレベルの建物（＝耐震等級１のビル）が、震度６強の地震波で倒壊しております。

検索すれば普通に出てくるよん。

自然災害にマンションは弱いで結論が出ましたね。
これ以降、マンション派の擁護についてはソースが無ければ虚偽と決定します。

マンションさんのいつものオレオレ理論も収束したことですし。

※パターンでは、次は津波かな？
　津波だって、一階が浸かっちゃえばエレベータが当分稼動できない・・・



どうせなら>>754に戻りませんか？

ここを見ていると、マンションは都心で、戸建は通勤に不便な郊外のミニ戸という話になってしまいます。

せっかく>>738さんが、

>床100㎡のマンション最低8～9千万以上＋駐車場＋管理費等（スペース、敷地に余裕あり）

という例題を出されたので、まず、このスペックのマンションと、同額の戸建を比較しましょうよ。

なんか、ここまで戸建圧勝だと、いつものマンションさんが可哀そうになってきましたね。

やっぱり都心のＤＷタワーマンションでしょう。いつも湾岸の夜景をソファから眺めてます。いくら見ても見飽きませんよ。東京タワーも日によってライトアップが違っていて、綺麗です。

戸建ては地震や水害だけじゃなく暴風や竜巻も怖い
最近は雷と一緒に雹もよく降るから、怖くなる一方
土砂崩れ被害の確率も高いし

>床100㎡のマンション最低8～9千万以上＋駐車場＋管理費等（スペース、敷地に余裕あり）

これは都区内の良質なエリアなら、かなり安めの部類ですね。
周囲に戸建もあるそういうエリアだとすると、都区内でもプチ近郊でしょう。
うちの近所だと、この価格では戸建は確実に半密集地にミニ戸です。
（道路を挟んだ周囲のブロック一帯は建築規制の都合でこういう感じでは建てられません）

隣とほとんど隙間なし、庭なしって感じで、この程度の価格のマンションのほうがいいかも。
見た目的にも環境的にも防災的にも。
ただ、好みはあるでしょうし、主義もあるでしょうから、どっちがいいとは言いません。

揺れによる倒壊も問題だろうが、自然災害で最も被害が予想されてるのは火災だよ。

個々の建物の強度は別にして、倒壊、火災被害甚大とされてるのは、都区内では戸建地帯。

神戸もそうだった。

自然災害は、地域一帯の「面」で考えんとね。

建物が残っても、周囲が焼けたり倒壊すれば、被害がないわけがない。

とくに戸建の場合。

まあ、戸建かマンションかという以前に建ってる場所や地域による。

少々高くてもいい地域に買ったほうがいい。

川や海沿い、湿地埋立、急傾斜地の地盤に、耐震等級１建てても、そりゃ不安でしょ。
地面ごとイッちゃうんだから、どうしようもない。
密集地も同じで、巻き添え食ったら意味がない。

タワーリングインフェルノ・・。

>>783
まず、竜巻ですが
都市部では竜巻の原理上発生しづらいです。
東京で竜巻を見たことがありますが東京湾の水上でした（ちょっと自慢）
ということで、マンションか戸建かを選ぶような立地では、竜巻に対する考慮は不要かと


暴風は、どんなに強い台風でも首都圏では風速40くらいじゃないですかね？
流石に最近の家はこの程度じゃびくともしないでしょう
ちなみに。6月の台風のときに会社のビルに居ましたが、風で揺れて船酔い見たいになりました
地震のときほどではないですが、長時間揺れ続けるので・・・
雷は、屋外に出ていなければ戸建だろうとマンションだろうと関係ないのでは？

雹も屋根を突き破るような例て日本であったっけ？
戸建特有のことってある？


土砂崩れは、場所の問題だし、そんな所にマンション建てれば結果は同じかと

>>786
もしかしてなんですが

耐震等級１のほうが３よりも性能が上とおもってないですよね？

>>784
マンションにお住まいですか？
それとも密集地域からはずれたブロックの戸建にお住まいでしょうか？

山手線のターミナル駅に出るまでの電車の時間とか、だいたいでいいのでおしえていただけると参考になります

>>789

西側ターミナル駅まで各停で10分弱かな。

うちのブロックは一低で50・100と40・80が混ざってる。

マンションというか戸建というか、区分所有だからマンションかな。

コラボハウスやタウンハウスではない。

2～3階建てRCで、基本は角部屋、庭・中庭・メゾネット、駐車場つきで戸数は敷地内に20程度。
（1～3階階別分譲の棟もあり）

敷地や建物を見る限り、戸建かマンションかすぐには判断できない感じかも。

ちなみに、うちは8～9千万の価格帯以上だけれど。

>個々の建物の強度は別にして、倒壊、火災被害甚大とされてるのは、都区内では戸建地帯。
>神戸もそうだった。

古い戸建て密集地帯は避ければいい。
神戸も古くからの商工住混在の過密地域だった。
東京なら城東でなく城西、城南の一低40/80の住宅地。
マンション住民は、まともな戸建地帯を知らないないようだ。
だからマンション買うんだろうけど・・・。

マンションも戸建ても平均購入価格帯の3000万円台の情報･感想求む。
金持ちはどちらを選んでも快適でしょうから。
うちのような子ども二人平均年収ぐらいの方の話が聞きたいです。

パリに一戸建てなんてないよ。ペリフェリックの外に出ないと。

>マンションも戸建ても平均購入価格帯の3000万円台の情報･感想求む。

都市周辺でその価格帯ならどちらを選んでも同じです。
好きなほうを選べばいいでしょう。

マジレスすると、ほとんどの購入価格において、立地、設備、維持管理、快適性、防音、省エネの点で、マンションの方が優れています。

>>796
当然そうでしょね。土地代など、いろんなものが割り勘の共有なので。
マンションの方が優れてないと、区分所有の不動産なんて誰も買いませんよ。

>>793
日本全体の平均年収くらいの人が、東京周辺で自宅を買おうってのは無理があるでしょう。
3000万円台だと、何を買っても満足できないでしょうから、やめといたほうが良いでしょう。

＞立地、設備、維持管理、快適性、防音、省エネの点で、マンションの方が優れています。

マンションは、圧倒的に狭いし区分所有権。
狭い専有空間をあえて無視して優位といわれてもね。
広さや間取りは、家として基本的で重要な要素。

所有者が裁量できない空間に大金かかるのがマンション。

安全のほうが重要な要素と思う

>796
私にとっては設備と快適性は戸建てだな。
マンションが快適と思える人は幸せだよねー。

>801
最新のマンション見ない方が良いと思うよ。
後悔するから。

>>799
平屋じゃない戸建に言われても、何の説得力も無いね。
家の中に階段なんて不便極まりないよ。

>792
密集地に建ってるのは戸建てじゃない、と言いたいみたいだね

地震で倒壊するのは戸建。
この時点で、戸建の選択肢は消えますね。

>所有者が裁量できない空間に大金かかるのがマンション。

「所有者の裁量」と言い訳をして、結局、維持管理を放棄したいだけなのが戸建。

>806
あのさ、あえて釣られるけど、どのレスに戸建が管理を放棄すると書いてるのさ。これって、マンションが都合良く解釈(妄想)したいだけなんじゃないの？
普通は定期的にメンテはするって。

>それに、基準法の1.8倍の揺れは約720ガルでしょ。
>震度７のかなり強めの揺れです。
>震度６強相当では無いですよ。調べればすぐに分かりますよ。

無知過ぎ。
震度7だと言い切れるアホさ具合が哀れ。

震度６強 830～1,500程度

http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm

>>805
データ・立証された結論が出ております。
地震に弱いのは耐震強度１のマンション。
戸建は耐震強度２～３であり、圧倒的にマンションより強いです。

ちゃんとソースを出すように！

リクエストに応じて。
戸建は震度6強で9割倒壊するという公式発表が出ています。

>>807
過去レスをちゃんと見なさい。
戸建は維持管理が掛からないと皆言ってますよ。
言っておくけど、維持管理が掛からないというのは、維持管理放棄だからね。
マンション並に維持管理しようとしたら、とんでもなく高額になるからね。

＞＞８１０
公的機関のソースを出すように。
民間でのソースは信ぴょう性が無いとマンションさんが認定しています。
もし、出せないなら虚偽である事の証拠となります。

ま、出せないでしょうけどね～

マンションって何年目で点検とか何年目で交換って決まってるけど、
戸建ての場合最初はちゃんとやるけど、十数年経ったら適当だよね。
ちゃんとやってる人もいるけど、大体は｢まだ壊れてないし｣って先延ばしにしてる。
それでマンションと同等に管理してると言えるのだろうか？

話を逸らさないで、耐震強度１と耐震強度３の違いを答えましょう。
マンションは地震に弱い事実は変わりませんけどね。

戸建ては、維持管理のために無償の労働を一生強いられるからな

>>791
ありがとうございます

小田急沿線の世田谷あたりですかね

その形体ならマンションの弱点の一つの上階からの振動・騒音問題をおさえられていいですね

私はあなたより更に西の位置ですが、似たような集合住宅が近所にあります。
40・80の土地を広々と使い、
テラスハウス風の建物が連なり、3階建てで屋上があります

ゲートから敷地に入り広々とした外から隔離された土地で子供があそべます

理想系の一つですね

ただし、うちの側のはリセールには苦戦しているようです
駅から離れていること（うちより更に5分以上駅から遠い）、あと密説なコミュニティができあがっており後参さんには敷居が高いようです

＞城西、城南の一低40/80の住宅地

ほとんどないよｗ
あってもかなり高い。
ちなみに、おいらは城南住まい、40/80と50/100の混在エリア。
それでも周囲には火災・倒壊が予想されてるエリアが広がってる。
もっと建築規制がゆるいエリアだけどね。

＞密集地に建ってるのは戸建て

密集地に戸建買う意味なんて、あんの？
周りが燃えたり倒壊したら巻き添え確実。
しかも環境は悪い、道は狭い、、、それで満足できんならいいけどね～
戸建なら余裕の敷地や空間、優れた住環境が欲しいわな。

>808

誰が書いたものか分からないですが、荒唐無稽で面白いですね。
この説によると、阪神淡路大震災も震度６弱から震度６強の間だったのですね。

気象庁の発表では阪神淡路大震災の最大加速度は、
•南北 818.0gal/東西 617.3gal/上下 332.2gal
で、当然、気象庁の発表も、この地点では震度７です。


加速度と震度の関係は、周波数分布が変わるので、
地震によって多少変わりますが、実際は、

http://www.geocities.jp/p_taka0227/0005.htm

震度5 80～250ガル
震度6 250～400ガル
震度7 400ガル以上

程度が目安ですよ。


気象庁の実際の地震解析の内容も公開されています。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/calc_sindo.htm

2000年１０月６日に発生した鳥取県西部地震の米子市（計測震度＝５．１）を例に示します。
地震の揺れに対して、各種フィルターを通したあとの加速度をガル表示で表します。
この例では１２７．８５ガルです。

ちなみに、振動実験では、殆ど理想的な揺れなので、
フィルターを通しても通さなくても加速度は同じです。

最も気象庁が嘘を書いているのなら、別ですがね。

>>820
>>808の引用は国土交通省ですよ。
元引用は気象庁。
つまり、君の理論は古過ぎなんだよ。
1996年に改定された内容。

バカはこれだから困る。

マンションより戸建のが、地震の災害酷いんだけど。
マンションのデベは耐震強度なんか気にしていない。

>ほとんどないよｗ
>あってもかなり高い。

密集戸建て地域と違うのは、一戸あたりの敷地面積が広い。
高さ制限や建蔽率や容積率が厳しく、なにより行政の監視がある。
地域として価値があるから価格が高い。

＞戸建ては、維持管理のために無償の労働を一生強いられるからな

「無償の労働」？意味不明。

戸建には無償の労働の意味が分からないよ。
だから戸建を買っちゃうんだからw

自分の持ち物の維持が労働？ 金を払っても自分のものにならないマンションならではの感覚ですな。

また出ました、戸建の「持ち家感」。
一国一城の主で、居を構えるのが、そこに住む家族の利便性よりも何よりも大事だったよね？
自分はゆっくり趣味を満喫し、三流DIYをしながら、毎日の通学・家事に疲れ果てた家族をたまーに車で外出に連れて行けばいいんだよね。

マンションの購入代金は賃借料。
頭金で礼金や敷金を払って、関西風の敷引きが修繕積立金？
なんと管理費も別にかかるらしい。
結局、空間利用権でしかないのに区分「所有」に騙される。

そんな戸建てライフと比べるマンションさんの生活はとの程度だっていうの？
もしかしたら収入レベルが違う人を比べたら意味のない比較。

便利なところに住むにはお金がかかる。
それを払いたくない、だけど便利なところに住みたいという欲張りがマンションを買う。
身の程知らずってことだよ。

マンションも戸建ても立地や広さの条件を同じにしたらコストはたいして変わらないよ。
イニシャルコストで比較しても意味ない。

一国一城の主が自分でタダ働きしながら城を守る
これが戸建て

自分の家の掃除や手入れを自分でやるのって当たり前じゃん！
それが基本でしょ。
子供にもそういうものだと、背中で教えたい。

マンションはお金が貰えるのですか？

戸建ては自給自足ってことね

>>835
違うよ。
全部自腹で依頼するんだよ。
みんなで割勘じゃなくてね。

賃貸だと、家賃と管理費がかかるのが普通。
家賃には建物の建設費や、修繕積立金、家主の儲け分を載せている。
何を勘違いしているんだい？

＞＞８３６
ネット回線も割り勘、
団地妻と言われるように、嫁も割り勘、
割り勘人生って最高だね。

戸建て不適応者
・独り者。
・近所づきあいができない。
・車の免許がない。自転車も乗れない。
・明るい場所が苦手。インドア派。
・掃除、片づけが苦手。鳥や虫が嫌い。

要は、戸建ては何でもかんでも自分で考えて、自分でやらない場合は自腹で高い金を払って、その上で初めてマンションに近い快適性と安心感を得られるということね
そこまでやっても、暴風や竜巻、雨霰に晒される不安感や、立地によっては洪水や土砂崩れの恐怖から逃れることができないし
何が嬉しくて戸建てを選ぶのやら
やっぱり、一国一城の主ですか？
家臣もいないのに

>>840
区分所有というシステムを信じてないからです。

↑
騒音主。
自分勝手な解釈でマンションが静かと主張する輩。
マンション住民から問題視されている住人の代表例。

マンションの購入代金は賃借料。

>要は、戸建ては何でもかんでも自分で考えて、自分でやらない場合は自腹で高い金を払って、その上で初めてマンションに近い快適性と安心感を得られるということね

マンションより環境の悪い戸建て（それｔも賃貸アパート？）しか知らないんだ。
それでいて現在のマンションより優れた住環境がないという訳？

しあわせ脳だね。マンション派は皆そうなのか？

身の程を知るって大事だよね。向上心がないのか、現在の生活維持が精一杯なのか、一戸建てに目もくれないのがある意味うらやましい。

マンション派ですが、いつもの方と一緒にしてほしくありません。
いつものマンションさんと違うマンションに住んでいる事が最高の幸せです。

とりあえず、カビの生えた知識を披露して嘲笑されてた>>820も理解できたかな？
震度6強なら木造は耐震等級3程度でも倒壊して当然だということでOK？

しかし、震度6強の地震が想定される地域でよく、そんな住宅建てさせるよな。
少なくとも木造に関しては耐震強度の考え方を考え直すべきだろう。

＞＞８４６
相変わらず嘘を平気で言いますね。
国交省データが信用できないのか？貴方は日本人ですか？

マンションは地震に弱い。日本の常識です。

>>847
まだ分からないんだ（笑）

http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm

（引用元）国土交通省国土技術総合研修所
http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/index.htm

震度と加速度（気象庁）
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/comp.htm
実際の地震波はさまざな周期の波が含まれているので、震度７が加速度で何ｇａｌに相当すると言えませんが、
仮に周期１秒の波が同じ振幅で数秒間続くとすると、震度７の下限に相当する計測震度6.5以上になるためには、
3成分の合成値で約600gal以上の加速度が必要です。これが周期０．１秒の波になると2700gal以上になります。

＞＞８４８
地震の周波の記載データがマンションは倒壊しないと言う根拠になっていませんよ。
地震にさまざまな周波があるのは当たり前の事を、羅列して何を勝ち誇っているの？
耐震強度が低い事実を直視できないなら書き込みしても、恥の上乗せしているって解らないの？
もう一度、貴方に解りやすく言います。

　地震は様々な周波の集合で襲ってくる。直下型地震でもどの周波の地震となるか不明。
　耐震強度が低いマンションは、新基準の耐震強度を持つ戸建てより弱い。

これが事実であり、国交省も認めている事象です。
認めたくないなら日本から出て行ったら？

で、実際の実験で鉄筋コンクリートの建物が倒壊しています

結局、この記事が正確って事だね。
アホが、オレオレ理論だしてたけど、１５年以上前のカビの生えた理論でしたね。

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

家具を入れた状態で比較すると、耐震等級3の戸建は、耐震等級1のマンション以下。
これ、一般の人はあまり知らないけど、業界の常識。

日本で木造が主流だったのは、建てては災害で壊れ燃え・・・って繰り返してきたからだろ。

悪あがきせず、木造家屋は災害時に壊れる燃えるのを前提に考えるのが正しいんじゃないか？

マンションで被災してエライ目にあった自分の経験から、マンションはオススメしないかな。
上層階で家具は滅茶苦茶になるし、ライフラインや共有設備の復旧は戸建てに比べて激遅だし、
なにより売りたくても地震被害にあったマンションは全く売れません。。。
そのまま住み続けるのも怖いし、私は諦めて引越しました。

個人的にはマンションは購入せず賃貸の方がいいです。

>854

結局、確率の問題だね。　直下型大地震にあうと思った人は、賃貸にしたら？
私は大家や不動産屋の儲けには貢献したくない。　１．５倍以上高いと思うよ。賃貸は。
おまけに賃貸は安物仕様で、同じものとは思えない。　短期間住むにはいいけど。

災害に遭われた方はみなさん苦労されると思います。
住み方？にかかわらずです。

私見としては自分の目で確かめられる情報が豊富な
すまいに納得して住むということだと思います。

家を地震強度で選ばないし、建物の構造より地盤や周囲の環境を選ぶほうが重要。
所有者の裁量範囲が狭いマンションの購入費用が、実際は「賃借料」にしか過ぎないという事実のほうが
重要。

> ライフラインや共有設備の復旧は戸建てに比べて激遅だし、
> なにより売りたくても地震被害にあったマンションは全く売れません。。。

これ本当？地域によるのかな？

ライフラインの復旧は、マンションのほうが早いですよ。戸建と比べて一斉に修復できるため、個別の戸建よりは対応が早いケースが多いです。まぁ管理組合次第かもしれませんけどね。

あと売買についても戸建も同じです。
土地代も一気に格安になりますよ。似たりよったりです

地震で怖いのって倒壊よりは火災じゃないの？

倒壊なんてほとんどは昔の建築法で建ってる家でしょ。
最近の家だったら戸建もマンションも倒壊ってことはないんじゃないかな。
何らかの被害はあるだろうけど。

死者数の被害想定だって9700人。
その内揺れが原因なのは5600人。
但しこれは建物が全壊して圧死する人だけの数じゃないだろう。
冷蔵庫とかタンスとか大きい家具の下敷きになって死亡する人の数も含まれてるんじゃないかな。
それなのに火災が原因なのは4100人もいる。


建物被害の被害想定だって揺れが原因より火災が原因のほうが遥かに多い。

木造家屋の密集地はこわいよ。

大地震だとエレベーターが大変。
被害数が多いと、点検・修理で1ヶ月待ちなんてザラだろうね。

水道管復旧で給水車なんて事になると想像したくもないね。タワマンとか無理。

頻繁に余震があるて高層階で寝れる自信ない。

>859
馬鹿だな。地震による大火災がおきたら圧倒的にマンションの方が怖いぞ。
ビル群のある土地方が業火の逃げ場がない火災がおきる。

>858
新築マンション9割が売れ残ってる時代だよ。
購入層もマンションの危険性を感じてるんでしょう。

>>862
マンションは売れ残ってますが、危険だからではないと思います。
単純に供給過多なのだと思います。購入世代の人間が減ってるんですよ。

建て売りは知らないですが、注文住宅でタンス等の大きな家具はあまり置いていないのでは？
拙宅もそうですが、予めを考えて収納設計していますし、TV周辺等は造りつけです。TVも壁つけです。
冷蔵庫や洗濯機も普段は目につかないように収納されています。
造りつけの家具(書庫等)には耐震ロックの扉あり。
室内で倒れて困る物って何があるかな？考えてみます。

>>861
じゃぁなんで戸建のほうが火災保険が高いんだ？

マンションのほうが火災による被害が大きいなら、マンションのほうが高くなるはずだけど？

マンションなら賃貸でイイと思うがココのマンション派の人たちは死ぬまでマンションなの？？？

死ぬまでマンションです。戸建ても持ってますが貸家にしてます。
どっちも、子供がもらってくれると言ってます。

>>864
被害想定の話なので、古い家なんかはタンスなんかが置いてあるでしょう。


火事なんかも大体は古い家から広がるからね。
しかもやっぱりコンロが原因の火災が多いだろう。
被害想定も料理の支度してる時間に設定してるし。


最近のガスコンロは地震とか吹きこぼれとかで勝手に消えるようになってるけど、古い家は古いコンロのまんま。
いくら自分の家が新しくったって近所の古い家が火事起こしたらあっという間に広がるよ。
戸建は燃えやすいし。



その点マンションは、多少のグレードの違いはあるけど隣の家も最近のガスコンロで間違いない。