購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

戸建はちゃんと現実を受け入れた方がいいよ。

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戸建だろうがマンションだろうが、耐震性が高い物件を選べばいいんじゃないの？
日本中の物件からくじ引きで家を買うわけじゃあるまいし。

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戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

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＞戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
＞戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

家は安ければいいものではない。
自分は安いマンションは買いたくない。
高くても戸建て。

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戸建が割高のは当たり前では？
マンションは土地代とかを割り勘で払えるので安上がりですよね。
割安さを求めるならマンションしかないでしょう。

でも、割安なものを買うのって、なんだか楽しくないですよね。
みみっちいというか、貧乏臭い感じがして。
私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
もちろん経済的に許される範囲での話ですけどね。

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>416
>家は安ければいいものではない。
勿論です。

>高くても戸建て。
ですから、戸建は割高なのに、マンションより品質が悪いと言っているんです。

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417
>私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
それを「詐取されている」というのですよ。
品質に見合わないようなところにお金を捨てるのは嫌ですね。

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>>419
品質が全てじゃないですよね。
詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。

貴方はいわゆるブランド品は買わないタイプですね。
世の中、そうではない人もたくさんいるんですよ。

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まさか、マンション派から搾取されるのが嫌だという意見が出るとは、驚いた。

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マンション品質って何？？？

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>品質が全てじゃないですよね。
>詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。
これは重要発言ですよ！

すべての戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

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マンションって軽自動車と同じ発想。
狭いし、安全性が低いけど二台目の下駄には最高。コスパもいい。

ただ、俺は家族が大事なんで無理だけど。割高承知で普通車買うよ。

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>コスパもいい。

また重要発言ですよ！

すべて戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

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安全性は戸建のほうが低いのでは？
地震保険や火災保険だって戸建のほうが高いし。

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戸建自身が示した、戸建の評価です。

１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

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戸建て住民の総意「マンションしか買えない、マンションにしか住めない方はお気の毒」

>>425

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428
なに慌てて別のこと言ってるの？
流れを読めよ。

戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

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ここに張り付いて戸建ての悪口言ってる人、きっとキルアの兄ちゃんみたいなんだろうね。
マンション派の人達からもきもがられてるよ。
マンションのいいとこ語った方が精神衛生上いいんじゃない。

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>430
そっくりそのままお言葉をお返しします。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

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マンションの方が搾取は大きいんじゃないの？

俺が再開発した所の　報酬は・　うん　書けないな。

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>432
書けないなら説得力無しですよ。
いくらでも嘘は付けますからね。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

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そうなの？

書くとうるさそうだからな。

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戸建てはせいぜい25年だからね。マンションなら100年。ここが肝心。
マンションがコスパ最高。

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100年以上もつだろうな。
その辺は認めるが　100年も管理費払うの？　

条件は　
管理費が無い事
最上階に棲む事　
騒音が無い事
修繕費の不足が無い事

なら、マンでも良いとおもうんだな。

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高温多湿の日本では、木造の戸建ては、どうしても腐食や狂いが出てきます。
戸建てでもＲＣ造なら５０～６０年持つと思うよ。

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>434
もういいよ、書けないんなら用無し。

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>436
>うん、貧乏人はマンション一択。
お金をドブに捨てたい人が戸建を選ぶのですよね。

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439　働けよ

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>>437
>管理費が無い事

こんなマンションだけには住みたくないな。
逆に管理費は平均より高い方が良い。

そもそも、金の掛かるセキュリティが要らないなら戸建てで良いんじゃない？

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>440
適正で無い割高な戸建を買ってしまったので、ここで愚痴を言ってるんですね？

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>>443
何も分かってない戸建の想像なんだから大目に見てやりなよ。

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見栄っ張りの戸建が馬鹿騒ぎしてるね。

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で、その貯金はいつ使えるの？
単に手持ちキャッシュが減ってるだけじゃないの？

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戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。

私の場合は庭はいらないし、階段のある生活は嫌だし、駅もスーパーも近くて便利なところがいいしって思って
マンションしか考えなかったよ。
戸建は自分の生活スタイルには合わないと思ったので。
それに３人家族だからマンションくらいの広さで充分。
むしろ一部屋余ってるし・・・。


逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
子供多かったり将来親と同居を考えてる人なら戸建のほうがいいだろうし。


ただそれだけのことなのに血眼になってマンション批判してて必死だね・・・。
なんか負い目でもあるのだろうか？？

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>451
>戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
>戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。
全く同感です。

>逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
ホントその通り。
マンションからすると、戸建の選択はどれも「非日常」を重視して「日常」を軽視しているようにしか見えないんですよね。

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マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いです。
言いかえれば、将来への貯金が支払いの２/３を占めているということです。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるからです。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえます。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って一戸建てに住んでいるといってもいいでしょう。
また、一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛と
なります。（日本の借金の状況を考えれば近い将来ハイパーインフレが起こり得ます）



さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。

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>>453

マンションの修繕費には専有部分の修繕費は含まれておりません。
つまり、自分の住んでる場所の修繕費は別途かかってくることとなります。

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>454
あ、維持管理費の話だよね、それ。
「戸建は割高」で結論出てるからやめようね。

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逆にとらえると　マンは割安ですね。
その穴埋めは　・・企業へ・・ですか？

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ど不景気だな

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ここのマンションは、やたらと郊外の戸建を引き合いに出すけど、逆に言うとその程度のマンションに住んでいるということ？だよね。

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＞453
そう思って住友林業の注文買ったら耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず建て直しが出来なかった。もう嫌だと思い土地を売りマンション買うかそこに新たに一戸建て建てるにも借金だけが残り貸してもくれない。あー悲惨悲惨。

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戸建は保険料も高いし、見栄と妥協でついつい買っちゃうし、不便で資産価値がなくて。
その上、
　国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。　

これだもんな。
ダセー。

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>>453
まだ土地神話？
ハイパーインフレ？日本国が破産しますよ。破産した国の土地があっても意味がありません。

3分の2が土地代ですか。
総額9000万でやっと建物3000万。
建坪35坪ですら坪単価85万。
ギリギリ注文住宅が建つレベル。
総額6000万だと建て売りレベル。

突っ込みどころが満載過ぎますね。

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だって、戸建だもん。
何もわかってないよ。
価値のない土地を資産と勘違いでしょ？

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だって、狭いマンションで生活するなんて無理なんだもーん。

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>>459
そのとおり。マンションさんの値段で買える戸建は郊外になってしまい、しかも土地なんか誰も買った値段でなんか買い取ってくれないほどの郊外ということなんでしょ。
たしかにマンションは割安だね。

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>466
だとすると、その程度のマンションのリセールバリューを期待するのはどうなんだろうね。すでに飽和してるし。

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と、郊外のマンションとしか比較出来ない見栄っ張りの戸建。

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467
飽和してるのは郊外の戸建だっちゅーの！www

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>>467
マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。
自分の人生を満足できる場所で生活できればそれで十分じゃないのかな。

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>>461
> 火災保険も降りず建て直しが出来なかった。
ってことはあなた火事を起こしたのね．．
> 耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず
そんなこと実際にあるの？
火災保険に入れないでなくて、降りなくてですよね？
言っていることが矛盾していない？　ネタでしょ

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>破産した国の土地があっても意味がありません
国が破産すると国民のほとんどが貧困になる。
そうすると管理放棄できないマンションの方がリスクは高い。
ハイパーインフレになって管理費・修繕積立金が据え置きなら良いが、それらも連動してあがるはず。

一方、戸建ては住宅ローンの額（元金）は変わらないので、月々の支払額に影響はない。
雨漏りしないように最小限の補修さえすれば細々と生きていける。

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>マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。

マクロ的にはその通り。

でも残念ながら、都会の住宅地に限ればまだ根強い需要がある。
マンションの供給数はデベがコントロールできるが、都市部の利便性の高い土地は
住み替えや処分など供給量が少ない。
富裕層には戸建てに住みたい人も多いから、都内のいい立地なら坪150万円前後の価格で売れてる。

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>473
確かに！！
マンションなら都心でも部屋数を増やすことはできるけど、都心の住宅地は増えませんからね。

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マンションに住むという事は、家族を犠牲にして通勤時間を短縮するという事。
嫁は「団地妻」と呼ばれるように不倫三昧。
子供は引きこもりになって、かかと落としで下階に響く歩き方をする。

マンション最高！

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品性のかけらもないから、見栄で資産価値なしの戸建なんか買うんだよ。

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>472

そういう考えだから、戸建はボロ小屋になっていくんだよな。
資産価値ゼロと言われる所以だよ。

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マンションさんは３LDKに子供２人って子供部屋どうするの？

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品性を語る前に家族を大事にしてやれよ。

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479

5畳の部屋を相部屋で使うんじゃね？
もはや海外なら虐待で訴えられるレベル。

親が低収入なばっかりに。。

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子供部屋はある程度は居心地悪いほうがいいそうだよ。
ちょっと狭いとか兄弟と一緒とか。

居心地いいといつまでも自立できずに実家に居座り続けるよ。


さすがに異性の兄弟で一緒の部屋とかはかわいそうだけどね。

３ＬＤＫだったら子供に一人ずつ個室与えて、もう一部屋で夫婦が寝るのが一般的なんじゃないの？？
うちは子供一人だから分かんないけど。

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484　働けよ　これが仕事なのか？

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そうか、マンションの過酷な環境は試練なんだw
我慢して忍耐力を身につけないと将来立派な奴隷になれないもんね。

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>482
もう一部屋っていうと、狭小リビングを誤魔化すための、あの畳スペースで寝るってことなんだろうね、一般的に。

なんかもう…。

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仮想の敵がボロ小屋じゃないと精神安定しないぐらいの末期なんだよ。
足音、吸いすぎたか？

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>>486
忍耐力は大事だぞ。
忍耐力を覚えられずにアスペで社会不適応になったら悲劇だからな。

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子供は庭付きの戸建なんて要らない。近所の公園に行った方が広いし楽しい。
子供は駅遠の戸建なんて要らない。塾に毎日送り迎えですか。
子供は郊外の戸建なんて要らない。大学通うのに片道1時間半ですか。
子供は木造の戸建なんて要らない。2階で歩いただけでギシギシ下に響くんだもの。
子供は2階建ての戸建は要る。2階の部屋に籠もれば勉強してなくてもバレないし。

奥さんは庭付きの戸建なんて要らない。誰が草むしりやガーデニングの後片付け、毎日の水やりすると思ってるんですか。虫も多いし。
奥さんは駅遠の戸建なんて要らない。毎日スーパーに行くのも一苦労です。
奥さんは郊外の戸建なんて要らない。友達はみんな都内で楽しんでるのに。
奥さんは木造の戸建なんて要らない。冬は寒いし、光熱費もバカにならない。
奥さんは2階建ての戸建なんて要らない。道路の歩行者と目が合うし、毎日洗濯物や掃除に階段の昇り降りは一苦労です。

男性は庭付きの戸建は要る。週末の家族とのガーデニング作業は楽しいし。
男性は駅遠の戸建は要る。大人の足なら30分位の歩きなど大したことない。
男性は郊外の戸建は要る。休日は家族連れて車でキャンプにもでられるし。
男性は木造の戸建は要る。日曜大工で家族の為の戸棚を作るんだ。
男性は2階建ての戸建は要る。何と言っても一国一城の主。人に見栄も張れる。

全部、男性の独りよがりな趣味と見栄のせいで、家族全員が迷惑してる。
かわいそうだね、戸建って。
一番家にいる子供と奥さんの便利を考えることは「甘やかし」なんだとさwww。

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>490
だから、旦那の愚痴はよそでやれ。

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>>487
リビングの端にある4.5畳くらいの畳の部屋？？
3ＬＤＫだとその間取りはあんまないんじゃないかな・・・。

無理矢理4ＬＤＫに見せかけるように4.5畳くらいの畳の部屋がついてるのはたまに見るけど・・・。

3ＬＤＫだったら田の字型の間取りでちゃんと一部屋ずつになってるのが一般的だと思うよー。

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ぶっちゃけ、恋人の実家がマンションだと結婚躊躇する。
将来、面倒とか見ないといけないのかなって。

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まあ、親がリビングソファで寝れば解決。

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>>493

それは戸建かマンションかどうかの問題ではないよね？

マンションだったら階段ないから、もし足腰悪くしても生活しやすいけど
戸建は階段があるから平屋に建て直さない限り、定期的に２階の掃除しに行かなきゃならないよ。
２階に寝室がある間取りだったら致命的だし。

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>>495
そんなに足腰弱いの？
１０秒もかからない階段を恐れるなんて、、、
ご老人ですね。

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>491
家族を不幸にするのが戸建です。
反論があるならちゃんと指摘した方がいいよ、見栄張りさん。

こう書くと、すぐ文体をパクって別のこと書く阿 呆 戸建がいるけど、
まずは、指摘されたことに対して認めるのか認めないのか言うべき。

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だれかー、>497の愚痴聞いてやってー、私信で。

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>496
そうやって先のことを考えないから、後で後悔するんだよ。

趣味と見栄張りで決めた戸建もそう。
DIYなんて最初だけ。毎日見栄張って生活してるわけでもない。

戸建は何から何まで無計画。

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498
ほらね、すぐ戸建は逃げるでしょ。

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働かないからダメだよ　結構重症だよ　どれだけ　書きこんでいるとおもう？

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>>498
戸建てだけどそんなのイヤですよ。マンションの管理組合が聞いてくれるでしょ。

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戸建って、愚痴だらけなんですね。
こんなに不満を抱えてるんなら、絶対戸建に住みたく無いね。

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マンションさんは孤独だね。

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ほらね

もう何回見た事か。仕事はな＝に？

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戸建のキャッチフレーズ。
見栄張りと愚痴の戸建。

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>506
マジで病院行ったほうがいいって。
君のためではなく、君の周りの人のために。

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507
必死に火消し、ご苦労様です。

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>>496
え？自分がではなくて、親の面倒をみるようになったらの話ですよね？

恋人の実家がって言ってますし。

老人は少しの段差でもつまずきやすいですよ。
階段なんていつ転ぶかわからないから、本人は大丈夫と言っていてもこっちがﾋﾔﾋﾔしますよ。

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508
ほらほら　その表現　仕事な~に？　雇われているの？

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普通は親を１Fにするけど、階段を怖がる理由は何？

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511
同居するんだ。生活が大変ですね。

布団におしっこ漏らされて布団干し大変。
洗濯・掃除の回数が増えて大変。
買い物の回数も増えて大変。
病院連れて行かなくちゃいけないから大変。

でも、見栄で買った戸建だから、愚痴も言わずに我慢して生活していかないといけないよね。

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＞＞５１２
マンションなら介護が楽になるの？
お得意のコンシェルジュが介護もしてくれるのかな？

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513
はい、少なくとも戸建よりは圧倒的に負担は減りますね。

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>>512
親を見捨てるんですね。
マンションさんは姥捨て山がお好きなんですね。

扶養義務って言葉知りましょうね。
あ、職業は「お笑い芸人」ですか？

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戸建は何するにも割高で不便。
見栄っ張りのために買ったもんだから日々愚痴だらけ。
おまけに同居で辛酸舐めさせられる。

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＞＞５１２
＞＞布団におしっこ漏らされて布団干し大変。
＞＞洗濯・掃除の回数が増えて大変。
＞＞買い物の回数も増えて大変。
＞＞病院連れて行かなくちゃいけないから大変。

車の無いマンションさんは大変ですね。
洗濯ものも干すスペースが無いから物に溢れて生活ですね。
具体的にどこがどう負担が減るのか言いましょう。
言えないなら何時もの虚偽ですね。

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日常の生活じゃなくて、趣味やDIYや見栄っ張りのために買った戸建で介護なんて最悪ですね。
最初からマンションにしておけばいいのに。

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>517
毎日ビシャビシャに濡れた布団を干すのに、狭い階段を昇り降りですか？
お漏らしした洗濯物を干すのに、狭い階段を昇り降りですか？
ちょっとコンビに行くにもわざわざ車ですか？

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郊外の戸建を買った戸建さん、涙目！

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>>519
洗濯物も布団も庭に干せばいいじゃん。
コンビニに行く回数は特に増えんだろう。

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>521
介護したこと無いか、家族任せの人の発言だね。
やっぱり見栄っ張り戸建だよ。

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ずっとここに張り付いている戸建ての方は
介護どころか、ずっと家に引きこもって介護されてる側だからなぁ

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戸建さん、完敗！

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マンションで介護って、正直無理ないですか？
介護するためには最低でも一部屋必要ですよね。
子供部屋の為に親がリビングで寝食するような環境では不可能だと思うんだけど。マンションさんどうですか？

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>>522
庭に干せば毎日ビシャビシャに濡れた布団を干すのに、狭い階段を昇り降りしたり
お漏らしした洗濯物を干すのに、狭い階段を昇り降りしなくていいという話の何か矛盾あるの？

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>>526
郊外のミニ戸建じゃ矛盾ありありでしょう。

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>>527
郊外か都心かは関係なくない？

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>>528
ちょっと買い物行くにも車なんて不便ですよ。
車があればいいと言ってるのは、ど田舎の人か見栄っ張りのどちらかですね。
都心は車じゃ行けないところも多いからね。

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恋人の親がマンションだと問題がある人って、入り婿希望の寄生方の男性ですか？
親がマンションだろうと戸建てだろうと介護はできますよ。
介護を理由にその家に入り込む魂胆ですかね。

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「車があればどこにでも行ける」なんて田舎の妄想だよ。
戸建の欠点を隠蔽する為の常套句ですよ。

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＞＞５２９
会話ってわかりますか？
マンションで大量の介護用品をどうやって保管するの？
徒歩で買い物に行くの？

とりあえず、この２つに答えて、具体的に戸建て介護よりマンション介護が
大幅に楽と言うことを立証願います。
出来ないのであれば、二度と書き込みしない事。

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>>529
>>526にコンビニの話なんて書いてないじゃん。

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>>533
参照No.間違えてませんか？

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>>534
ああ、「コンビニ」じゃなくて「買い物」だったね。

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マンションさんが回答できないので戸建て圧勝で終了ですね。

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>532
やっぱり無知な戸建だね。

介護用品なんてTRに入れとけばいいよ。

徒歩で買いに行くのは「ちょっと」の買い物って書いたのに、またいつもの思い込みで「大量の」買い物にすり替わってる。
ホントに末期の精神崩壊ですね。
必要があれば車で行きますよ。
戸建なんて、車しか移動手段が無いから、車で入れる店にしか行けない。
不便な生活ですね。

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しかも戸建は車が車庫に入り切らずに、はみ出てると。

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相変わらず、マンションさんの回答が頓珍漢なので、戸建ての圧勝ですね。

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部屋からTRに行くのに５分かかる場所に置いておくんだね。
マンションさん涙目。

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540
マンションのTRがどこにあるのかも知らないんだ。
正真正銘の阿 呆ですね。もっと一般常識身につけたほうがいいですよ。
その程度の知識じゃ現実社会でも辛いでしょう？

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今日も一日張り付きパトロール、ご苦労様、戸建さん！

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地下のTRに行くのにEV待ち時間合わせて５分はかかりますよ。
あ、貴方のマンションはアパートだから玄関前にあるのかな？

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マンションで介護って、正直無理ないですか？
介護するためには最低でも一部屋必要ですよね。
子供部屋の為に親がリビングで寝食するような環境では不可能だと思うんだけど。マンションさんどうですか？

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マンションで介護って不可能ですね。
親を見捨てるのがマンションさんのスマートな生活ですね。

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>543
うん、やっぱり戸建は無知だ。

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今度は介護の不満を抱えた郊外ミニ戸が連投してるぞ。
介護の愚痴は各自治体の相談センターへ。

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介護についてもマンションは頓珍漢ということで、戸建圧勝。次行こ。

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まさか戸建がこんなところで介護の愚痴を言い始めるとは思わなかったよ。
戸建に不満を抱えていて、精神的におかしくなっちゃたんだろうね。
自分の頭がおかしいことにも気づいてないみたいだし。
ちゃんと保護する人いるんだろうかと不安になりました。

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ボコボコにされた戸建さんが最後に一言
「今日はこのくらいにしてやる」

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>550
どこに愚痴が？
具体的にアンカー打って示してみて。
出来なかったらマンションの戯言で決定ね。

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具体的な反論はなさそうなので、病人マンションの戯言により戸建圧勝で終了。さ、次行こ。

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ホント病的だね、戸建は。
あ、ちがった、病的じゃなくて病気だったね。

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自覚症状が無いということは、いよいよ末期か。
隣の部屋の人は気をつけたほうがいいな。

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アスペのアンチマンションさん、今日もスレ警備に燃えてるね。

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マンション介護で困るのはトイレとお風呂の介助

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おはよう！今日も戸建さんは一日張り付きパトロールかな？

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同居してるなら戸建てだろうがマンションだろうが介護の大変さは一緒だよ。

問題はそこまで介護が必要なくて同居してない場合。

ある程度のことはできるけど、段差につまずいてしまう人は多い。
思うように足が上がらなかったりね。

そういう人は2階に行くのは危ないから、同居してない人間がわざわざ2階の掃除やらに通わなければならない。
2階に行き来ができないようであれば1階にいろんな物を置くようになり物が溢れる。

もし1階にLDKしかなくて2階に寝室という間取りだったら平屋にするしかない。

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ここのマンションの言っていること意味不明。自分もマンションだが自宅介護はかなり厳しいと思う。デイサービスを頼んでも狭いエレベーターでどうやって車まで運ぶのか…

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>>561
戸建のデメリットが噴出していますね。
若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな。

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562
そんなに動けないなら施設に預けろよ。
ド素人の自宅介護がベストでは無いよ。
「居なくなってホッとした」って思うような介護が幸せなのかね。
介護うつ、介護殺人、介護自殺、、、。
プロにある程度任せて、こちらは暖かい気持ちで対応するのがベストだろう。

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>561
エレベーターつけたら？
平屋にするより安上がりだよ。

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566
無理だよ。
維持経費が掛からないと思っている戸建だよ。

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>戸建のデメリットが噴出していますね。
>若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな

ここのマンションくんは、戸建ての価格を知らない。
都会の1億円近い戸建てを、若い世代で買える人は少ない。
自分のマンション価格を基準に5000万以下のミニ戸を戸建だと思っている。
建て売りやミニ戸は、戸建ての外形をした共同住宅。
戸建てのメリットを生かすのは、注文住宅。

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>>568
建て売りもミニ戸も立派な戸建ですよ。
戸建とは地面に接し、1～3階建が主で、独立して一戸として建てられた住宅をいう。って調べたら出てきました。

建て売りとミニ戸を除外するなんて、ただ戸建派（注文住宅派？）の都合のいいように解釈してるだけですよね？

別に都会だけに戸建があるわけじゃあるまいし。
郊外だったらもっと安く買えるし、億とか関係ないよね。

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都心と限定するならばマンションが良い

田舎暮らしなら戸建てが良い

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都心は特にミニ戸が一番多いから、今後はミニ戸を中心に議論しようよ。
レアケースを話しても意味無いし。

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>>571
都心の話は別スレで行ってください。
このスレは全国版であり、少数派でしかない都心の話は厳禁です。
あくまでも住居の質としてレスしましょう。

あ、マンションの良さは「安さ」「眺望」しかありませんね。

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＞＞５７３
地方ではＪＲとバスしかないから何の問題も無いけど。
自分の住んでいる都心を基準に考えると恥かくよ。

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＞＞５７３
バスの方が便利ですよ。
ＪＲは遠くに行く時しか必要されていません。

東京在住は日本人口からするとマイノリティーですよ。
少数意見を押し付けないように。

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>572
では、郊外の戸建を中心に議論するということで良いですか？

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>>576
そうですね。立地ではなく「住居としての質」を語らなければ意味がありません。
郊外マンションにも人が住んでいます。その事をマンション派は理解しなければなりません。
よって、このスレでは立地の主張は意味をなしません。
何故ならば、職場が郊外にあれば都心は全く意味を成さないどころか、害悪でしかなくなります。

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ああ、休みに入ると、郊外から田舎者丸出しの戸建が都心に遊びに来て邪魔だな〜。
都会のルールも分かってないし。
郊外に住んでるくせに、本当は都会に憧れてるんだね。

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>>579
なーんにもない地方に比べたら、遥かに過ごしやすいけどね。
地方は何もなさすぎて地獄だよ。

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ほら　ネットが有るから。ず～と郊外マンが執り付いているし？

どうぞ↓

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自分は横浜に住んでいるけど。郊外ってどの辺までのことをいうの？
東京を中心に考えたら横浜船橋川口辺りが都会？
栃木の戸建てを郊外って言ってるわけじゃないよね。
地域がわかりづらいと語れない。

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東京に住んでいる人間って全て都心（山手線内）に職場があるの？
そんな奴らは一部としか思えませんが、何故マンションさんは都心に拘るの？

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むかしは長野から東京に通勤している人とかいたね～
今でもいるのかな？
このご時世通勤手当も満額は出なくなったんじゃないのかな。
マンション購入する人は利便性やセキュリティを重視して買っているわけだから都会に職場がある場合が多いんだろうね。

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横浜も郊外だろうね。

立地の限界として一般的に言われているのが、
山手線の内側、環7の内側、横浜線の内側
です。

逆に、それより田舎は価値が無い、あるいは購入した途端大きく価値が下がると言われています。

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>>586
では、千葉市に職場のある人間も山手線の内側に住むのですか？
違いますよね。職場を中心に考えると千葉市近辺に住居を構えますよね。
となれば、千葉市近郊に不動産を購入するのが一般的であり、住居に価値を
求めるのはおかしいのではないでしょうか？

立地は人それぞれであり、都心に勤務地がある人はマンションで良い（マンションしかない）
とおもいますが、一般的には戸建てに住むというのが当たり前です。

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？郊外の定義を明らかにしないかってことですよね。
最近営業所も縮小統廃合で都心の本社に集められることも多いですし。
千葉に職場があれば千葉に買うことがベストじゃないですか？

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>>586
山手線の内側(^O^)

田舎から上京されて都会で頑張っているのですね
ファイト(p^-^)p

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>>587
途中までは同意です。
千葉市に職場がある人はわざわざ都内に家を買う必要がないですよね。

でも郊外＝戸建てではないと思います。
戸建てかマンションかはその人の好みですよね。
庭付き一戸建てがいい人もいるだろうし、階段のないマンション生活がいいって人だっていますよね。

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>>590
好みではなく、予算でしょうね。

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>591
いえ、好みですよ。

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予算で決めるなら、金が無い人が戸建でしょうね。
維持管理費を放棄できるし。

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管理費なんて払いたくないです。日本人ですから。

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地方でマンションって何のメリットがあるの？
安さ以外に何があるのでしょうか？
眺望って言っても何の楽しみも無い。

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>594
バラック小屋にお住まいの方ですね。

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595
眺望の良さを知らないんですね。
きっとこのまま知らないほうが幸せですよ。
知ってしまうと後悔するでしょうから・・・

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>>591
>>595
多分予算のある人は戸建てを選ぶと言いたいんだろうけど、
それじゃぁマンションのほうが自分の生活に合ってるけど予算があるって人は、ムリヤリ戸建てを買ってるの？？

そんなわけないよね。
それじゃなんのための家だってなるもん。

普通は戸建てかマンションかどっちが自分の生活に合ってるかを考えてから
もし予算のない人は戸建てだったら駅遠立地や人気駅外したり、建て売りやﾐﾆ戸で妥協するんじゃないの？
マンションだったら立地や駅や階数を下にするとか、安い間取りにするとか方角を変えるとかさ。

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マンションの方が自分の生活に合っているって、
　・　７０㎡台で家族３人の牢獄生活
　・　上下左右からの生活音
　・　下手なピアノによるリズム障害
の事でしょうか？

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普段の生活を無視して見栄で選ぶなら戸建だよ。
でも戸建は蚊が多いよ。
窓の外にウジャウジャかが飛んでる。

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>600
君が住んでるマンションの程度だけは分かった。

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好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本マンション生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
草むしりや枝切りなんか面倒でやだ。

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好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本戸建生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
八方に他人が住んでると思うと気持ち悪くてやだ。

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地方の平均所得じゃマンションは買えないだろう。
何度もいうように、維持管理を放棄したバラックに住むなら戸建が安いからね。

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>>603
地方にもマンション建ってますよね？
そりゃ住んでる人口が違えばマンションの数だって違うでしょう。

マンションも建ってないような地方だったら、戸建てかマンションか以前の問題では？

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土地が安くていっぱいい余ってる地方なら、戸建のほうが経済的。
逆にマンションみたく建設費用やランニングコストがかかる物を建てても購買力が伴わないから売れない。

都市部は多少価格が高くても、セキュリティなどメリットがあれば
購買力がある層が多いので売れる。

うちは24時間有人管理の物件買った。
管理費は確かに掛かるけれど
定期的に警備員が巡回してくれる安心感と
ここ5年間、新聞の勧誘員すら入ってきたことがないという実績（笑 には
十分満足してます。

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>606
>608
君たちが住んでるマンションの程度だけは分かった。

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＞誰だって、金あれば戸建てがいいに決まってるだろ。
戸建教の教義がでた。

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田舎は土地がタダだから、上物の品質はまずまず。

都心は土地が高いから、上物の品質が低い。

よって、都心で戸建を買うのは、お金をドブに捨ててるのと同じ。

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>バラック小屋にお住まいの方ですね。

いいえ　本物のパラック小屋を所有していました。
のちに　あくありーなになりました。

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>>613
上物の質が低いのは、予算が足りないからでしょ。

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>615
意味が分かってないようですね。

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>613
土地が安くても給料も安いからね。。。
田舎の家はローコストHMが多いよ。

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どう見ても＞613の頭が悪いよね？
かわいそうなくらい。

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誰だって金があれば戸建てが良いに決まっているという教義はゴーンさんは軽く無視するでしょう。

戸建てに住んだ事のない方を中心に布教するんでしょう。
広い戸建ては面倒だぞ。
ミニコダテやペンシルハウスで検索すると良いぞ。
ただバラックにお住まいの方はナマポにまずなれ。

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以前から目をつけてた中古売家。全然売れないからとうとう半額になった。
もう少し待ってからさらに値引き交渉して、買おうかと思う。
家は壊して畑にしようと思ってるんです。100坪くらいありますから。
マンションから車で15分くらい。
リタイアを10年後に控え、老後の楽しみを今から考えないといけませんからね。

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>620
家を壊すと固定資産税が３倍になっちゃうよ。それに使わない戸建ての管理は大変だよ。
素直に畑を借りた方が良いと思うよ。

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>621
そうですね。トイレが要るから、一部だけ残して住居表記のままにしとけばいいのでしょうか。
４ＬＤＫを１ＤＫに減築とか。ただ壊すより高額になりそうですね。

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＞誰だって金があれば戸建てが良いに決まっている
ちなみにこう開き直るのはマンションの人に多いですね。
戸建ての人は「お金があれば戸建てにする人が多くなる」って言ってるでしょ。

2億3億のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでるけど、
郊外のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでる人だけではないからね。

まぁバラックがギリギリのラインまで予算を落とすなら戸建てかもね。

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>623
うん、やはり戸建は何も分かっていない。

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郊外こそマンションに住みたくて住んでるのでは？？

郊外は土地が安いですから、マンションを買う予算があるなら戸建も買えますよ。
わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。

逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ？？

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マンションは土地より建物の価値が大きいということを知らない戸建。

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＞逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ
郊外マンションも戸建てもピンきりなのに言い切るのもどうなのかね？
まぁその仮定で進めても、郊外マンション買うくらいだから、初期費用を用意できない人が多いでしょ？
リボ払いの方が総額が多くなるのは分かってても、一括で払えないからリボ払いする人が
いるのと一緒じゃない？（もちろん例外はいるだろうけどね）

＞わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。
マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
だから理由はあるのよ。満足できる戸建てが建てられないという何かしらの理由が。
ちなみに住みたくないのにマンションというわけではないと思うよ。何を妥協するかって話なので。

マンションの人は上下左右に人が住んでいるという居住形態が好きでマンション選んでるの？
上下左右に人が住んでいるという居住形態に住むということ自体の優先順位が高いってレアじゃない？

まぁ個人的には予算が4000万以下か、シングル安定年収が2000万超ならマンションもありだと思うから、
＞625の予算がそれ以外なら意見が違うってことだし、その範囲内なら同意権かもね。

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車が無いと何にも出来ないという居住形態が好きで戸建に住んでるんだ？
戸建は、見栄と妥協の産物ですね。

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>マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
はい、未だにソースが明かされていない、捏造データですよね。

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そもそも　マンから戸建ては　ちょっと　無理があるだろ。

金の問題で。

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>630
マンから戸建は、色んな意味で面倒だけど、出来るよ。

順番的には戸建を買ったあと、マンを売ることになる。
そうじゃないとマンから戸建に直接引っ越せない。

その際、マンが売れるまでの間、ダブルローンになる。
普通は一億は超えるよね。
マンが売れればすぐその金を繰り上げ返済するわけだけど。

でもそれができるのがマンのメリット。
戸建より資産価値が高いし、流動性も高い。

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年経って車でしか移動できないような駅から遠い戸建てに住む方々は、その限界＊＊から出ていきマンションに移り住むか、生協や宅配弁当、移動式スーパーに頼るしか無いのだろう。
それともタクシー代金を若いうちから貯めるか、炎天下の中バス亭で立つ事を我慢するか。
可哀想だ。

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>>632
そこまで足腰悪くなって、子供と同居していないなら老人ホームに入るのでは？
わざわざ、その歳でマンションに入る意味がわからん

マンションだと、マンションから出るまでの道のりが大変だし、子供との同居も無理だから老人ホーム一択でしょうね

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駅付近にしかスーパーがない地域ってあるの？

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＞633
>子供との同居は無理だから……
あなたは自分本位な人間なんだね。

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駅付近にしかスーパーないところありますよ～
ちなみに田舎ではありません。
今まであった2つのスーパーは潰れました。最近できたセブンイレブンもなぜかなくなってしまいました。
みんな駅近の大型スーパーに車で行くんです。
高台で戸建てが並んでいて小さな公園もたくさんあって良いところなんですが。
車がないとダメですね。
駅までは徒歩で25分くらいですが年寄りには住みづらくなりました。

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>635 読解力がないみたいですね。
>636 それは明らかな田舎だろ？

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東京の有名住宅街でもコンビニはなかなか無いし、スーパーは駅前に行かないとない所多いよ。
閑静な住宅街って高台にあったりして坂道多く、現実は住みにくいところが多いよ。
電気自転車はママたちには有効ですが、乗れないばあちゃん、じいちゃんのいる戸建組は坂道が上がれず快適な個室にこもりがちになり、最後いやいやデイサービスに連れて行かれる。たまに草むしりをしようものなら脱水になると嫁に怒られる。

マンション組みは家からフラットな道で行ける駅前の飲み屋でマスター、ママとおしゃべりした後上機嫌で家に帰る。かかりつけ医師・息子に飲みすぎるなと叱られる。

どっちがいいだろうか。私は後者かな。

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戸建は老後は地獄ですね。

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庭の管理もだんだんできなくなってくるもんね・・・。
若いうちはいいけどね。

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利便性の低い立地のマンション住むくらいなら、利便性の高い立地の戸建に住みたい。

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↑価格差に開きがありすぎますが？

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>641
そんなに足腰が強いなら、3階建どころか、4階5階の戸建がお買い得ですよ。

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今は良くてもいつかは足腰が弱くなる時がくるのにね。

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>645
そんなこと言っても分かるわけ無いよ。
見栄っ張り戸建だもの。

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>647
おまえがな(笑)

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議題に何一つまともに反論出来ない戸建さん。
見栄っ張りのミニ戸決定ですね！

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　いつも思うんですが、戸建にもマンションにもいろいろあるので、ひとくくりに比較はできないのではないでしょうか。首都圏に限って単純に値段の順なら、戸建なら注文＞建売＞ミニ戸だし、マンションなら都心駅近＞都内駅遠≧近郊駅近＞近郊駅遠になるでしょうか。このほかにも地域、生活環境や工法・間取り、販売者のブランドなどによって上記の順位内で大きく差があるでしょうし、逆転することもあるでしょう。
　23区内駅近75平米、中住戸、田の字マンションＶＳ都下駅徒歩15分２階建て建坪100平米建売、のような形でないとなかなか比較が難しいのではないでしょうか。

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立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地或いは、非現実的な戸建と比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

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>>645
たしかに

足腰が弱くなる日が来ますよね

病院行くにも、車やタクシーが必要になるような

タクシーに乗るまでに移動が必要なマンションは大変ですよね

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>>651
商業地や準工業地帯、埋め立て地や川沿いを高立地と考え、高い所にステータスを感じちゃうマンションさんと、閑静で治安のよい立地を高立地と考えている戸建さんでは永遠に話が噛み合わないのでは？

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大雨でまた被害が出てますね。
床下浸水ならまだしも、床上浸水なんていくら掃除しても臭うだろうね。
リフォームするまでの間どうするんだろう。
工事だって集中するだろうし、すぐできるとは限らないしな～。
何か月もホテル暮らしするのかな？

流されてしまった戸建もあるみたいですよ。
竜巻も発生したとか。

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嬉しそうですね。

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　一度、住民版を見てみると本当に面白いですよ。私だったらここは…と思うような地域のマンションは、騒音、共有部分でのトラブルなど、揉めているような書き込みがとても多いです。正直、安いところにはそれなりの住人が集まるということが、見事なまでに表れています。
　そういう意味では戸建の方が周辺環境に左右される部分が大きいかもしれませんが、住民版があまりないので、あってもプラウドシーズンなどのブランドスレしかないので、そういうスレでは下品な書き込みは皆無です。

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戸建てこそ、貧富の差に巻き込まれやすいよ。へたにいい車なんか乗ったりすると嫉妬して十円玉攻撃されるかもよ。

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>>657
マンションはたしかに楽ですね

高い階の方が偉いというカースト制ですから

上の階の足音がうるさいとかいう人は、このカースト制を理解していない田舎者です

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>658
そう、そして最も地面に近い戸建が最下位の地位を与えられます。

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＞＞６５６
>そういう意味では戸建の方が周辺環境に左右される部分が大きいかもしれませんが、住民版があまりないので、あってもプラウドシーズンなどのブランドスレしかないので、そういうスレでは下品な書き込みは皆無です。
そうですね。住民版が無いので一見問題が無いように見えますが、戸建で後悔している人がたくさんいるんですよね。

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そう思い込みたい気持ちは理解できる。

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「思いたい気持ち」じゃなくて、「事実」だから。

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>>664
あなたの中では事実なのですね！！

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665
そう思い込みたい気持ちは理解できる。

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うちは後悔していないので数少ない戸建勝組ということか。

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戸建てなんかいいほうですよ。
マンション平置き駐車場では、ＢＭＷの隣にベンツ、その隣にミニカ、その隣にアウディ。と並んでます。

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>667
レアケースですね。

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>>669
自分が住む家は１軒だけなので、レアケースで何の問題もない。

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670
知らぬが仏ですね。

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余計なお世話。

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マンションで満足しているケースのがレアすぎる。。
不満と書いてマンションって読むんでしょ？

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何ですか。このスレ。欲求不満解消スレ？

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そうですね。むやみに他人を攻撃しているのは欲求不満の表れだと思います。

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戸建さんの欲求不満がすご過ぎて、手に負えません。どうしたら良いでしょうか。

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＞マンションで満足しているケースのがレアすぎる。。
これ同意だな。。
まぁ都内勤務で4000万程度の予算なら、同価格帯の戸建てよりは良いかも･･･、
と思う気持ちにも同意できる。

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>>673
うまいこといいますねｗｗ

数千万の高額マンションを買って後悔してますなんて
クチが裂けてもいえないんでしょうね。

マンションなんて、買ってはいけない
新築の9割売れ残り？人気エリアでもマンションが売れないワケ
http://biz-journal.jp/2012/08/post_531.html

マンション買う人って正直アホだよね。

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マンションは中古を買うのがいいよね。
築浅のうちに買ってほどほどに住んだらまた次の場所に移るのがいい。

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>679
それなら賃貸でいいじゃないのか？
新築でも販売が苦戦しているのに、中古マンションなんて売れないだろ。

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とは、言っても新築に住みたがるんだよ、この国の人間は。
たとえ供給過剰でもね。

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戸建の売れ残り数って半端ないですね！
やっぱり戸建はハズレくじだ。

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売れ残りを木にするのは長く住むつもりはないってことかな？ならばそもそも買う理由がないと思う。

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>683
まさにそう。
戸建を買う理由がさっぱりわからない。

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マンションさんは脈絡の無い発言が得意ですね。
かなり追い込まれている様子ですが、駄目押ししておきます。

戸建最高！

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成績優秀なのに仕事ができない“大人の発達障害”急増の真実

http://diamond.jp/articles/-/6222

こうならないように、気をつけましょう！

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>684 そうい意味で言ってないよ。マンは売ること前提なら最初から買うなということ。戸建ては住みつぶす覚悟があるんだよね。一緒にしないでくれないか。

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戸建は供給過剰で売れ残って資産価値が無いのに、何で買うんだろうね。
ちなみに9割の新築マンションは売れ残ってるけど、新築マンションの9割の戸数は売りきれてるよ。

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あちこちで必死（笑）

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マンションは売れ残るは建て替えも出来ないはで八方塞がりだね。悪いこと言わないから、早いとこ見切りつけてこっちにおいで。まあ、新築で余ってるくらいだから二束三文でしか売れないだろうけど。

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精神疾患のマンション住民が当スレおよび別スレで暴れています。
見分け方は簡単でマンション生活の実情が暴かれると戸建住民の工作活動だと妄想して
連投レスで火消しを行います（笑）

・戸建ての捏造
・戸建の作文
・見栄っ張り男性
・資産価値なし
・見栄張り戸建

上記のキーワードが出てきたら要注意です。

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マンションの供給数はデベの損得計算でコントロール可能。
供給過剰のよる値引き乱売が続く。
超郊外の辺鄙な新興建て売り戸建て団地は論外として、
戸建て(当然注文)は敷地購入が前提なので、都内ではHMの思惑で供給を増やせない。
23区内の注文戸建て市場では、土地の売り物件探しに懸命。

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マンションは細長い田の字型の間取りが嫌です。収納が少ないのも。

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マジレスすると、常にマンションの供給数と在庫数の比率が１０：１になるようにコントロールされています。
つまり9割が売れ残りというのは大嘘。
数字が苦手な戸建さんは、またまた勘違いしちゃったんだねwww

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>>695
そんな流動する数字、どうやってコントロールするの？
デベ間での調整はどうするの？

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郊外大規模で何年も売れ残りも計算のうちw

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>696
君はもっと経済を勉強した方がいい。
他の戸建さんにも言えるけどね。