購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

＞＞４００
既に論破されているのに、平気で嘘をつく貴方の精神構造が心配です。
早く、社会生活に戻れたら良いね。

論破？！、引きこもりしか使わないでしょ。
大人の社会では不要な概念ですよ。

＞＞４０２
ずいぶんとアレな大人の社会ですね。
貴方の大人の社会とは、世間一般とかけ離れていますよ。

震度６強発生なら…診断依頼の木造、倒壊懸念９割
業界調べ　都内も耐震性低く
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

さあ、論破（笑）してみましょう。

　防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E-ディフェンス」を使って木造3階建て住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

　実験では同じ設計の木造3階建て住宅2棟を使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
　2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
　実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。ただ、柱の接合部を弱めた住宅は振動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
　大橋教授によると、「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1〜2割高い揺れの力に耐えられる計測結果が出ている」という。
　長期優良住宅は今年施行の長期優良住宅普及促進法で定めた。耐震等級2〜3の住宅が対象で、耐震等級1は建築基準法と同じ強さ、同2は1.25倍、同3は1.5倍に耐えられる強さ。

これも論破してみて！

マンションさん、涙目になってネット調べているね。

耐震強度は戸建てが圧勝！　で、結論付けで良いですね。

>>405
マンションの実験結果は？

戸建は震度6強で倒壊する。
これが結論。

次いこ、つぎ。

本日のトップニュースです。
やっぱり戸建は怖い。すぐ燃えるからね。

住宅３５００軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」－国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193

　国土交通省は１０日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造３階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。（2012/08/10-20:59）

>410
俺の知り合いの住林の社員さんは一戸建て業界なのに４ＬＤＫの免震マンションに住んでいますよ。やっぱり一戸建てはまずいというのは業界人も納得済みなんですよね。

もがいても

もがいても

論破される一戸建て

ああ、悲しきかな

合掌

戸建はちゃんと現実を受け入れた方がいいよ。

戸建だろうがマンションだろうが、耐震性が高い物件を選べばいいんじゃないの？
日本中の物件からくじ引きで家を買うわけじゃあるまいし。

戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

＞戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
＞戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

家は安ければいいものではない。
自分は安いマンションは買いたくない。
高くても戸建て。

戸建が割高のは当たり前では？
マンションは土地代とかを割り勘で払えるので安上がりですよね。
割安さを求めるならマンションしかないでしょう。

でも、割安なものを買うのって、なんだか楽しくないですよね。
みみっちいというか、貧乏臭い感じがして。
私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
もちろん経済的に許される範囲での話ですけどね。

>416
>家は安ければいいものではない。
勿論です。

>高くても戸建て。
ですから、戸建は割高なのに、マンションより品質が悪いと言っているんです。

417
>私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
それを「詐取されている」というのですよ。
品質に見合わないようなところにお金を捨てるのは嫌ですね。

>>419
品質が全てじゃないですよね。
詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。

貴方はいわゆるブランド品は買わないタイプですね。
世の中、そうではない人もたくさんいるんですよ。

まさか、マンション派から搾取されるのが嫌だという意見が出るとは、驚いた。

マンション品質って何？？？

>品質が全てじゃないですよね。
>詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。
これは重要発言ですよ！

すべての戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

マンションって軽自動車と同じ発想。
狭いし、安全性が低いけど二台目の下駄には最高。コスパもいい。

ただ、俺は家族が大事なんで無理だけど。割高承知で普通車買うよ。

>コスパもいい。

また重要発言ですよ！

すべて戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

安全性は戸建のほうが低いのでは？
地震保険や火災保険だって戸建のほうが高いし。

戸建自身が示した、戸建の評価です。

１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

戸建て住民の総意「マンションしか買えない、マンションにしか住めない方はお気の毒」

>>425

428
なに慌てて別のこと言ってるの？
流れを読めよ。

戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

ここに張り付いて戸建ての悪口言ってる人、きっとキルアの兄ちゃんみたいなんだろうね。
マンション派の人達からもきもがられてるよ。
マンションのいいとこ語った方が精神衛生上いいんじゃない。

>430
そっくりそのままお言葉をお返しします。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

マンションの方が搾取は大きいんじゃないの？

俺が再開発した所の　報酬は・　うん　書けないな。

>432
書けないなら説得力無しですよ。
いくらでも嘘は付けますからね。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

そうなの？

書くとうるさそうだからな。

戸建てはせいぜい25年だからね。マンションなら100年。ここが肝心。
マンションがコスパ最高。

100年以上もつだろうな。
その辺は認めるが　100年も管理費払うの？　

条件は　
管理費が無い事
最上階に棲む事　
騒音が無い事
修繕費の不足が無い事

なら、マンでも良いとおもうんだな。

高温多湿の日本では、木造の戸建ては、どうしても腐食や狂いが出てきます。
戸建てでもＲＣ造なら５０～６０年持つと思うよ。

>434
もういいよ、書けないんなら用無し。

>436
>うん、貧乏人はマンション一択。
お金をドブに捨てたい人が戸建を選ぶのですよね。

439　働けよ

>>437
>管理費が無い事

こんなマンションだけには住みたくないな。
逆に管理費は平均より高い方が良い。

そもそも、金の掛かるセキュリティが要らないなら戸建てで良いんじゃない？

>440
適正で無い割高な戸建を買ってしまったので、ここで愚痴を言ってるんですね？

>>443
何も分かってない戸建の想像なんだから大目に見てやりなよ。

見栄っ張りの戸建が馬鹿騒ぎしてるね。

で、その貯金はいつ使えるの？
単に手持ちキャッシュが減ってるだけじゃないの？

戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。

私の場合は庭はいらないし、階段のある生活は嫌だし、駅もスーパーも近くて便利なところがいいしって思って
マンションしか考えなかったよ。
戸建は自分の生活スタイルには合わないと思ったので。
それに３人家族だからマンションくらいの広さで充分。
むしろ一部屋余ってるし・・・。


逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
子供多かったり将来親と同居を考えてる人なら戸建のほうがいいだろうし。


ただそれだけのことなのに血眼になってマンション批判してて必死だね・・・。
なんか負い目でもあるのだろうか？？

>451
>戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
>戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。
全く同感です。

>逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
ホントその通り。
マンションからすると、戸建の選択はどれも「非日常」を重視して「日常」を軽視しているようにしか見えないんですよね。

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いです。
言いかえれば、将来への貯金が支払いの２/３を占めているということです。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるからです。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえます。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って一戸建てに住んでいるといってもいいでしょう。
また、一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛と
なります。（日本の借金の状況を考えれば近い将来ハイパーインフレが起こり得ます）



さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。

>>453

マンションの修繕費には専有部分の修繕費は含まれておりません。
つまり、自分の住んでる場所の修繕費は別途かかってくることとなります。

>454
あ、維持管理費の話だよね、それ。
「戸建は割高」で結論出てるからやめようね。

逆にとらえると　マンは割安ですね。
その穴埋めは　・・企業へ・・ですか？

ど不景気だな

ここのマンションは、やたらと郊外の戸建を引き合いに出すけど、逆に言うとその程度のマンションに住んでいるということ？だよね。

＞453
そう思って住友林業の注文買ったら耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず建て直しが出来なかった。もう嫌だと思い土地を売りマンション買うかそこに新たに一戸建て建てるにも借金だけが残り貸してもくれない。あー悲惨悲惨。

戸建は保険料も高いし、見栄と妥協でついつい買っちゃうし、不便で資産価値がなくて。
その上、
　国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。　

これだもんな。
ダセー。

>>453
まだ土地神話？
ハイパーインフレ？日本国が破産しますよ。破産した国の土地があっても意味がありません。

3分の2が土地代ですか。
総額9000万でやっと建物3000万。
建坪35坪ですら坪単価85万。
ギリギリ注文住宅が建つレベル。
総額6000万だと建て売りレベル。

突っ込みどころが満載過ぎますね。

だって、戸建だもん。
何もわかってないよ。
価値のない土地を資産と勘違いでしょ？

だって、狭いマンションで生活するなんて無理なんだもーん。

>>459
そのとおり。マンションさんの値段で買える戸建は郊外になってしまい、しかも土地なんか誰も買った値段でなんか買い取ってくれないほどの郊外ということなんでしょ。
たしかにマンションは割安だね。

>466
だとすると、その程度のマンションのリセールバリューを期待するのはどうなんだろうね。すでに飽和してるし。

と、郊外のマンションとしか比較出来ない見栄っ張りの戸建。

467
飽和してるのは郊外の戸建だっちゅーの！www

>>467
マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。
自分の人生を満足できる場所で生活できればそれで十分じゃないのかな。

>>461
> 火災保険も降りず建て直しが出来なかった。
ってことはあなた火事を起こしたのね．．
> 耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず
そんなこと実際にあるの？
火災保険に入れないでなくて、降りなくてですよね？
言っていることが矛盾していない？　ネタでしょ

>破産した国の土地があっても意味がありません
国が破産すると国民のほとんどが貧困になる。
そうすると管理放棄できないマンションの方がリスクは高い。
ハイパーインフレになって管理費・修繕積立金が据え置きなら良いが、それらも連動してあがるはず。

一方、戸建ては住宅ローンの額（元金）は変わらないので、月々の支払額に影響はない。
雨漏りしないように最小限の補修さえすれば細々と生きていける。

>マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。

マクロ的にはその通り。

でも残念ながら、都会の住宅地に限ればまだ根強い需要がある。
マンションの供給数はデベがコントロールできるが、都市部の利便性の高い土地は
住み替えや処分など供給量が少ない。
富裕層には戸建てに住みたい人も多いから、都内のいい立地なら坪150万円前後の価格で売れてる。

>473
確かに！！
マンションなら都心でも部屋数を増やすことはできるけど、都心の住宅地は増えませんからね。

マンションに住むという事は、家族を犠牲にして通勤時間を短縮するという事。
嫁は「団地妻」と呼ばれるように不倫三昧。
子供は引きこもりになって、かかと落としで下階に響く歩き方をする。

マンション最高！

品性のかけらもないから、見栄で資産価値なしの戸建なんか買うんだよ。

>472

そういう考えだから、戸建はボロ小屋になっていくんだよな。
資産価値ゼロと言われる所以だよ。

マンションさんは３LDKに子供２人って子供部屋どうするの？

品性を語る前に家族を大事にしてやれよ。

479

5畳の部屋を相部屋で使うんじゃね？
もはや海外なら虐待で訴えられるレベル。

親が低収入なばっかりに。。

子供部屋はある程度は居心地悪いほうがいいそうだよ。
ちょっと狭いとか兄弟と一緒とか。

居心地いいといつまでも自立できずに実家に居座り続けるよ。


さすがに異性の兄弟で一緒の部屋とかはかわいそうだけどね。

３ＬＤＫだったら子供に一人ずつ個室与えて、もう一部屋で夫婦が寝るのが一般的なんじゃないの？？
うちは子供一人だから分かんないけど。

484　働けよ　これが仕事なのか？

そうか、マンションの過酷な環境は試練なんだw
我慢して忍耐力を身につけないと将来立派な奴隷になれないもんね。

>482
もう一部屋っていうと、狭小リビングを誤魔化すための、あの畳スペースで寝るってことなんだろうね、一般的に。

なんかもう…。

仮想の敵がボロ小屋じゃないと精神安定しないぐらいの末期なんだよ。
足音、吸いすぎたか？

>>486
忍耐力は大事だぞ。
忍耐力を覚えられずにアスペで社会不適応になったら悲劇だからな。

子供は庭付きの戸建なんて要らない。近所の公園に行った方が広いし楽しい。
子供は駅遠の戸建なんて要らない。塾に毎日送り迎えですか。
子供は郊外の戸建なんて要らない。大学通うのに片道1時間半ですか。
子供は木造の戸建なんて要らない。2階で歩いただけでギシギシ下に響くんだもの。
子供は2階建ての戸建は要る。2階の部屋に籠もれば勉強してなくてもバレないし。

奥さんは庭付きの戸建なんて要らない。誰が草むしりやガーデニングの後片付け、毎日の水やりすると思ってるんですか。虫も多いし。
奥さんは駅遠の戸建なんて要らない。毎日スーパーに行くのも一苦労です。
奥さんは郊外の戸建なんて要らない。友達はみんな都内で楽しんでるのに。
奥さんは木造の戸建なんて要らない。冬は寒いし、光熱費もバカにならない。
奥さんは2階建ての戸建なんて要らない。道路の歩行者と目が合うし、毎日洗濯物や掃除に階段の昇り降りは一苦労です。

男性は庭付きの戸建は要る。週末の家族とのガーデニング作業は楽しいし。
男性は駅遠の戸建は要る。大人の足なら30分位の歩きなど大したことない。
男性は郊外の戸建は要る。休日は家族連れて車でキャンプにもでられるし。
男性は木造の戸建は要る。日曜大工で家族の為の戸棚を作るんだ。
男性は2階建ての戸建は要る。何と言っても一国一城の主。人に見栄も張れる。

全部、男性の独りよがりな趣味と見栄のせいで、家族全員が迷惑してる。
かわいそうだね、戸建って。
一番家にいる子供と奥さんの便利を考えることは「甘やかし」なんだとさwww。

>490
だから、旦那の愚痴はよそでやれ。

>>487
リビングの端にある4.5畳くらいの畳の部屋？？
3ＬＤＫだとその間取りはあんまないんじゃないかな・・・。

無理矢理4ＬＤＫに見せかけるように4.5畳くらいの畳の部屋がついてるのはたまに見るけど・・・。

3ＬＤＫだったら田の字型の間取りでちゃんと一部屋ずつになってるのが一般的だと思うよー。

ぶっちゃけ、恋人の実家がマンションだと結婚躊躇する。
将来、面倒とか見ないといけないのかなって。

まあ、親がリビングソファで寝れば解決。

>>493

それは戸建かマンションかどうかの問題ではないよね？

マンションだったら階段ないから、もし足腰悪くしても生活しやすいけど
戸建は階段があるから平屋に建て直さない限り、定期的に２階の掃除しに行かなきゃならないよ。
２階に寝室がある間取りだったら致命的だし。

>>495
そんなに足腰弱いの？
１０秒もかからない階段を恐れるなんて、、、
ご老人ですね。

>491
家族を不幸にするのが戸建です。
反論があるならちゃんと指摘した方がいいよ、見栄張りさん。

こう書くと、すぐ文体をパクって別のこと書く阿 呆 戸建がいるけど、
まずは、指摘されたことに対して認めるのか認めないのか言うべき。

だれかー、>497の愚痴聞いてやってー、私信で。

>496
そうやって先のことを考えないから、後で後悔するんだよ。

趣味と見栄張りで決めた戸建もそう。
DIYなんて最初だけ。毎日見栄張って生活してるわけでもない。

戸建は何から何まで無計画。

498
ほらね、すぐ戸建は逃げるでしょ。