購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

動線の話をするんなら、マンションの門を入ってから
自分の部屋までの動線最悪だろ。
何が駅徒歩5分だよ。
特に大規模の分譲マンション。

マンションの人は家から外に一歩も出ないことを想定して、家を買ってるのかな？

高額所得者向けのマンションで購入予定者が普通に「ベランダプールさせたい」と言っていた時。
しかもプール利用が人でなく犬だと知った時。
マンションはやめようと思いました。

金持ちほど変人が多いし。
成金だと、傲慢な人も多い。

そういう人はマンションみたいな集団生活に向かない。

もちろん高額所得者の全部がそうだとは言わない。
たまーに変な人いるよ。

>>2351
となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

賃貸、とか言ってる時点で、貴方の貧乏さ加減がわかるよ。
＞2230
自分の一戸建てがショボいと、マンションもショボいものしか想像できないんでしょ？

＞2351
戸建ては大抵駅から遠すぎる。
マンションの門から自分の部屋？　どんなに遠くてもたかが知れてるだろ。
徒歩１０分とか１５分のクセに、何を吠えてるの？
週に１度しか使わない駐車場が近い、とかも笑える。
毎日毎日、駅まで１０分も１５分も歩いて。ご苦労様、ですね。

>2354

>となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
>毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
>それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

郊外の徒歩10分の戸建は、通勤時間は片道30-40分、
スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

>>2334

24時間換気がまともに機能してるとでも思ってるの?
あのシステムがで家全体が換気できるわけじゃないよ。

>>スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

これもいつまで続くかな。
郊外は、人口減->社会インフラの衰退->周辺都市への人口流出->さらなる衰退・・・
このループだからね。

地方都市で起こってることが、今度は首都圏郊外でも発生するのですよ。

>2359

そうだね。
日本も他の先進国のように、都市の一極集中は無くなって、
みんなが豊かな生活を始めるようになるだようね。

そして、近い将来は、外国人の規制が緩むだろうから、
他の先進諸国の都市と同じように、
東京のマンションには外国人の大量流入が始まるだろうね。

戸建てだけど、駅まで徒歩5分だよ。
スーパー、商業施設、コンビニ、病院など徒歩圏内だし
通勤も30分ぐらいだよ。

>>2360
誰がどうやって、その郊外インフラを維持するのでしょう？
インフラの維持にはカネが掛かるんだよ。

戸建じゃあるまいしメンテフリーとか無理ですよ。

僕ちん　郊外の意味分かりません。
10分歩くと必ずトイレ出来る地域に棲んでいますが
郊外の意味がわかりません。

なんで　そこまで　暇なの？　書込みが仕事名の？

戸建派が挙げる例って極端なんだよ。

そりゃ立地のいい戸建だってあるけど価格がかなり違ってくる。
同じ予算で比較したらマンションのほうが戸建より立地がいいのは明らか。

5000万のマンションと1億の戸建で比較してなんか意味があるの？
それとも同じくらいの価格だと対抗できないの？

なんとなくだけど、ここのマンション派が言ってる価格帯のマンションって
7～8千万ぐらいの都区内マンションでしょ？
マンション派に言わせるとその価格帯の戸建ては
徒歩5分以内にスーパーがあっちゃいけない、駅からは10分以上離れてないといけないらしい。

矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

予算が5千万程度ってことなら、都区内マンションは買えないので、
マンションも戸建ても目くそ鼻くそってことで。

>2362

たとえ日本の人口が半分になったとしても、
職場まで30-40分程度の距離の住宅街から人がすべて消えると思ってるの？

それとも、郊外とど田舎を混同してるの？

くやしい～戸建てほしい～

>2365
同意です。

戸建てですが徒歩5分以内にスーパーもコンビニも薬局も病院も歯医者もありますよ。
ただし、駅から徒歩10分の物件です。
7000～8000万も予算が無かった為、駅からの距離を妥協しました。
大満足の家が出来上がりました。

ここのマンション派の郊外の定義が曖昧すぎる。
例えば、千葉埼玉が郊外というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外住人になるけど。どうなの？

>1632

>千葉埼玉でも丸の内1時間以内なら暴落した今でも坪60万円以上はしますが・・・。

坪60万円とは破格の安さですね。
というか結構辺鄙なところじゃないですか？

郊外と言うのは坪100-150万程度のところだと思ってました。
その程度なら、土地40坪、延床120-130㎡程度の戸建が
7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

>2372
概ね、私もその認識ですよ。ここで想定している戸建てってそのレベルかなと。

ただ、
>坪100-150万程度
これを郊外って言うのはちょっと抵抗ありますけどね。

東京でも、その予算で買えないところのが少ないぐらい。

＞7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。
平均年収が５００万円もないのに７～８千万円と言っても意味がない。
平日の昼間から普通サラリーマンが、、とか言ってる奴は何者だよ？
ニートだろ？

ここは専業主婦か、不動産の営業しかいませんよ。

あとたまに暇でネットサーフィンしてるサラリーマン。
ニートは住宅に興味がないので、こんなとこに来ません。

平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
この辺まではついてこれますか？

> 平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
> 東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
> この辺まではついてこれますか？

少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。
ちなみに東京の平均年収は、600万程度です。

> 7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

少なくとも普通のサラリーマンというからには、平均年収の600万程度で語るべきですね。
さらに、実際にこの平均年収は、すべての年代層なので、住宅購入を考えている２０代後半や30台前半の人限定にするともっと平均年収は下がるでしょうね。

そう考えると戸建てとマンションでも所得・親(土地や住宅取得贈与など)で違いがありそうだよね。

>2376
東京都内だよ。そこどこだよ？って地域にはマンションよりも戸建て多いでしょう。

600万で7,8000万がオカシイとは思わない。
両家から3000万。自己資金1000万。ローン3,4000万。
特に二馬力でマンションだとそんな感じ。

>2376

>少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。

なんか急にショボイ話になったね。
そんな金額じゃ都心の駅近にファミリータイプのマンション買えないでしょ。

郊外のマンションとの比較なの？

都心だと中古でも無理だねぇ

自分は戸建て派だけど、
平均だとか、普通のサラリーマン云々の話で、
予算が5千万以下でって話をするんなら、
マンション一拓でいいと思う。

というより、5千万で戸建てってのがあまりに無謀。(東京勤務の話ね)

ただ、ここのマンションさんの話を聞いていると
どうも違うような気がするんですよね。
もうちょっと上の予算で話をしているように思ったので。

埼玉千葉の駅近マンションvs埼玉千葉の駅バス便戸建て
の話がしたいんでしたら、退散しますよ。興味もありませんので。

マンションの人が良く使う「平均収入なら…」って言うのに合わせると、
マンションの人が購入している価格レンジは4000～5000万でしょ？

実際に買ったのは4000～5000万だけど、7000～8000万のマンションを
イメージしながら書いてるんじゃないかな？って思える書き込みが多いけどね。

予算上限が4000～5000万ならマンションも十分ありだと思うよ。

予算5000万以下ならマンション一択ですね。
戸建じゃロクな物件がない。
平均的な世帯はマンションがベスト。

平均を遥かに超える話はレアケースなので、別のスレに行ってください。

平均=並・普通ではないよね。

5000万以下とか地方都市でも70平米台、80平米ギリギリだよ。
それで利便性の良い都心とか無いでしょう。

というか
マンションでも5000万以下は都心は無理では？

マンションさんが都心を連呼するので、最低でも7000万以上クラスの話かと

5000万以下なんて、区内では足立周辺ぐらいでしょ？
ファミリータイプなら

マンション買っちまうような田舎もんにとっては
千葉埼玉は大都会であり、都心って勝手に定義付けてるのかもしれないよ。
千葉埼玉でも便がいい駅近物件は5000ぐらいするからな。

で、マンション派の郊外の定義ってどうなん？
さっきも書いたけど、千葉埼玉が郊外というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外住人になるんだけど。

＞ちなみに東京の平均年収は、600万程度です。
住宅購入って話の上では正しくないね。
東京って一部の高額所得者が平均をつり上げてから高く見えるだけ。
事実、千葉埼玉あたりは東京と生活水準は同じで東京に努めに来ている
サラリーマンも多いが平均は５００万円程度。

まあ、一般庶民は年収５００万円がやっとだよ。

そうなんだ　妻農協で500万ぐらいだもんな　優秀だな？

年収500万程度では、都内の周辺区でもまともな住居は買えないよ。
マンションで8000万、戸建で1億が立地や仕様で目処になる最低価格。
この板にはレベルの低い物件で比較する輩が多い。

別に都内限定のスレでもないし、価格の設定もないよね。
何の設定もないなら平均くらいで話すのが一般的じゃないの？

それでは戸建の圧勝で次スレに行きましょう。

まあ、マンションの方が一般的には高収入。
http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/p03-12/page05.html

国策だからね　保有税有難うさん

＞別に都内限定のスレでもないし、価格の設定もないよね。
＞何の設定もないなら平均くらいで話すのが一般的じゃないの

土地がただ同然の場所で、敢えてマンションに住むのは限られた人。
地価が高いからマンションに住む屁理屈がたつ。
分譲マンションは、大都市の土地不足を密集居住により解決する国策。
郊外マンションなんかアパート代替の安物だから、都市部の価格を基準にすべき。

マンも修繕費　管理費　一生放置で　良いじゃん

郊外立地で戸建てマンションどちらも帰る場合に住居としてどちらを選ぶかを問うべきです。単なる予算制約なら妥協してるということじゃないか。

通勤は1時間くらいがちょうど良い。本も読めるし、ネットで情報をいろいろ探せる。近いが万人に良いとは限らないよ。

都心マンション以外に存在価値は無い。
東京以外のマンションはただの貧乏人の住居。
恥ずかしいから、郊外民は書き込まないように！

マンション派から、ぱたっと郊外戸建発言が消えましたね。

都市部　マンション
田舎　戸建て
以上。
例外はあるとしても

>2402
で、マンション派の郊外(田舎)の定義ってどうなん？ 
千葉埼玉が郊外(田舎)というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外(田舎)住人になるんだけど。

＞＞２４０３
おいおい、千葉・埼玉は郊外に決まっている。
そんなところのマンションと我が都心マンションを比べないでくれ！
このスレに千葉・埼玉のマンション住まいなんて存在しない。
そんな田舎は戸建しか居ないわ。田舎のマンションは生保と同格。

>2403
よく理解できない

ちなみに自分はマンション派でも戸建て派でもないよ
都市部に住むときはマンション、田舎に住むときは戸建て
それだけ

都内勤務の大半のマンション住人は田舎モンということですね。スッキリしました。

最近思うんだけど戸建ては自家発電設備の導入が容易な点やインフラ選択の自由度が高い点もメリットになってくるのではないか。この電気代上昇と化石燃料高騰のトレンドにおいては更に。
FITは置いといて、太陽光＋小容量蓄電池＋PV（PHVでもよし、系統接続で蓄電池として使用）＋ヒートポンプ式給湯機(太陽光の電力で暖かくCOPが高くなる日中に湯沸し)＋太陽熱温水器（補助的熱源として給湯器に接続）の組み合わせならガスも電気も殆ど買わずに済むもんね。
蓄電池関連はまだまだ高すぎるけど、太陽光は大分安くなったし他は枯れた技術の製品だから10年後位には夢では無いかも。

>>2389
そうなんだ
私は一般庶民という自覚満々だけど

■私　年収800万ちょろ
しがない中年サラリーマン

■妻 年収600万
地方公務員


普通に考えても特殊と思えんが

マンって都合が悪いとすぐ話題をはぐらかすよね。

所得自慢は醜い。