購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

強制移転ならマンションも住めない状況だね。

消費税25％で良いから　所得税と健康保険料　なくせよ

ついでに管理費もなくせよ

固定資産税が高いです。戸建ての頃の２倍近いです。高すぎると思います。

そこが　国策なんだよね

ここ、一番いいかげんで何も信用できないネット情報スレで、絶対数字を間違えちゃいけないって？
主婦の井戸端会議よりも断然劣るここで？
ただ悪口を言い合ってるだけの下品きわまるここで！

なにか　イケませんか？

>>2005
数字を指摘しているレスで、その指摘している数字の単位が誤っていたら、そりゃ、突っ込みも来るかと

よほど悔しかったんですね(^_^)

いえ、私は別人ですよ。
ただ絶対と言う言葉に反応しただけです。チャンチャラおかしくて。

ところで、スラブ厚って、たったの20cm程度なんですね

それじゃ、振動響くのは当たり前ですね

>>2008
ちゃんちゃらおかしいことにして
>>1984のレスがなかったことにしちゃいたいのですね(^_^)

２０１０
見てなかったですね。今見ました。
どうでもいいですね。興味ないです。私戸建てしか住んだことがないので、マンションのことは全然わかりません。

実際ここ見てマンションはやめとこうって人多いと思うよ。
周りに住むかもしれない人がここのマンション住民レベルの人だったらと考えるとぞっとする。

戸建ての場合は無視できるからいいけど。

２０１２
そうですね。戸建てもたいして変わらないですけど。
近所の主婦仲間とのつき合いもあまり変わらないですよ。
うちのパパは今度所長になって、うちのパパはボーナス１００万以上あるけどおたくは？うちのパパは〇〇大学卒なのお宅は？うちのパパはすっごくおしゃれでお金がかかるの、アタシもお金がかかるのよ…。
それより早くお宅の水はけの悪い庭に溜まった汚水をなんとかしなよ、ボウフラがわくだろ、って思いながら聞いてます。

>>2013
わざわざご近所さんの庭を覗きこんでいるんですね

大変ですね

ところで
所長なのにボーナス100万円程度とは、ちょっとアレな会社ですね

自然が豊かな郊外に戸建を建てて、交通の便利が良い都内にマンションを買う。

はやくジャンボ宝くじ当てなきゃ。。。。。。。。。。

2015
都内の高級住宅地に戸建てを建てれば、マンションいらなくない？
どうしてもというなら賃貸でよくね？

3億全部吹き飛ぶから、翌年の固定資産税払えるかが問題でしょうけど。

>>2012
戸建で近所を無視できるなら、どうして騒音おばさん騒動なんて起きたのだろう。
そんな明らかな嘘までついて、マンションをネガりたいって、アンチマンションって大変だな。

２０１４
戸建てなら、回覧板や町内のお知らせなど、必ずお宅訪問がありますからわざわざのぞきに行く必要はありませんよ。
あなた本当に戸建てですか。
１００万というのは私から見れば月給です。言いませんけど。

>2107
レアケース引っ張り出してくるしかない？

この掲示板見たら、戸建を買う人いなくなるだろうね。
マンションはプライバシーが保たれるけど、戸建は生活が全部筒抜けだからね。

>2022
必死さは伝わってきます。

筒抜け筒抜け。それは間違いなし。
そんなことにいちいち目くじら立てないだけの度量が必要ですよ。
昔からの住人は、勝手に庭に入ってきて世間話を始めてしまいます。
でも、うちの犬をたいそう可愛がってくれています。ほえても文句ひとつ言われません。
泥棒を追い払ってくれてありがとう、とお礼を言われます。

＞一戸建てはスラブ厚も何も柱と梁と薄い天板のみですから、２階で少しの音でも１階は筒抜け騒音三昧になってしまいますからね(泣)

戸建なら自分の身内なので怒ればいい。
全く後腐れなし。

やはり怒っているのね。

そりゃそうでしょ、普通。

お茶畑って、見てるだけだと綺麗なのにね。

>>2020
いまいちわからないのですが

わざわざ敷地内に入り込んで渡すのですか？

あなたは不特定多数の人に回覧板を渡すのですか？

怒るほどうるさいんです、戸建の壁と床は。

ちょっと違うと思う。

家族と他人の違いがわからぬ万損くん。
マンション全体を家族だと考えれば騒音トラブル解決。
マンションは運命・生活共同体住宅。
私有財産を制限する社会主義的忍耐が必要な住居です。

うん、でも戸建はペラペラの床と壁だからうるさいのは間違いないよね。
まずはそれを認めようよ。

×私有財産
○私権

うちの注文住宅はうるさくなかった。
子供がいた時も煩く感じませんでした。
自分の子供なので、ある意味何でもあり。許せます。
子供も成長して家にいないから静かなものです。

ここに常駐されてるアンチマンは
自分のボロ屋の２階から聞こえてくる音と
マンションの上階から聞こえてくる音が同じ大きさだと思っている。
だからかみ合わないのですね。

>2038
まずは、あなた自身が一噛み合わない要因であることを理解しましょう。

仕方ないよ。
マンションさんにとっては上下左右の住民もみんな家族なんだから。
意識が高すぎる、とてもマネできない忍耐精神だね。

よくある分譲マンションよりも注文住宅のがはるかにレベルは高いでしょ。
比較すること自体がおこがましいよ。
高級分譲マンションならどっちとも言えないけど。
ここのマンション派の大部分が、
よくある分譲マンションレベルのとこに住んでる人達でしょ？

アンチマンションの人がいうよくある分譲マンションって、バブル期の郊外駅遠のマンションの話だからなあ。

アンチマン仕事の早さにはびっくりです。

違うよ。
新築価格で5千万以下のマンのこと。

大半がそうだよね。
その予算で戸建てを買おうとはならないね。
都内ならミニ戸しか無理だし。

世の中の大半が5000万以下の戸建なんだけどな。
さすがアンチマンションの人だわ。

5000万以下の戸建てって、建売かローコスト住宅でしょ。
一般的な注文住宅とは比較にならないから比較の対象にしてないの？
マンションさんの言う戸建てって、比較して勝てる建売かローコスト住宅のこと？

それだと話し合わないはずだわ。
区内で5000万だとマンションでも厳しい、

注文住宅を無理して建てて、やっとローン払って、
生活も切り詰められるだけ切り詰めてる人と…
返済楽々、マンションに住んで趣味や車、旅行、服飾にいっぱいお金をかけられる人はどっちがいい？

５０００万円以下が世間一般ですよ。何言ってるんです、夢でも見たんですか。

>>2049

マンションで車を楽しむ？？？
軽自動車の間違いでしょ（笑）
共同駐車場に2000万の車は置けないでしょｗ

マンション派と戸建派は、「家」に対する考え方が全く違うと思う。

「夢はマイホーム」と答える人は、ほとんど戸建派でしょ。
一方マンション派は、別に快適に住めるんなら戸建でもいいと思っている人、結構いると思うよ。
「便利そうだから」「楽そうだから」。「家」は単に生活する場所。自分にとって快適ならそれでいい。
「夢」なんて思ってない。何が何でもマンション！って思っている人はそう多くない。
自分もマンションに住んでるけど、どっちだっていいもん。快適なら。
生活を楽しむことの方が大切だよ。
無理してローン組むくらいなら、賃貸でもいい。

２０４８の質問、マンション派は即後者と答えると思うけど、多分戸建派は「どっちもイヤ」って答えると思うな。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これによると
土地付き注文住宅の全国平均　3,558.5万　首都圏　4,311.6万
マンションの全国平均　3,772.1万　首都圏　4,125.3万

>2052
この手のアンケートで謎なんだけど、
全国平均の戸建ての価格はまだいいんだよ。
ただ、土地付き注文戸建てってどうやったらその価格になるんだ？
首都圏で、だよ？

建物だけの価格の平均なのであれば納得だけど。

建物の平均価格なわけないじゃん。
皆どんだけ立派な家なの！「都内」じゃなくて「首都圏」だからでしょ。

それだけその程度の土地付き注文住宅が多いってことだよ。

首都圏だけで比較して、土地が高い都内も入ってるはずなのに200万程度の差しかない。
ここで戸建派が言ってるような戸建は極々一部で、大半はそうでもないってこと。

>2055
まあ、そっくりそのままマンション派におかえしします。

5000万もいかないマンションに一体どんな設備がつくんでしょうか？

>>2056
そんなこと言ったら土地の価格も入れて5000万もしない注文住宅にどんな設備がつくのでしょうか？

マンは何を言っても　ダメだな　

ファミリーは戸建てで、老夫婦や一人暮らしはマンションでしょ。
友人は、結婚して子供が出来るまではマンション、出来たら戸建てを建てました。
いずれはマンションに戻る予定だけど、子供が成長して住むならあげてもいいと言ってます。
私はいまだ悲しい独身一人暮らしなのでマンションです。

>>2050
マンションの監視カメラ満載のセキュリティなら、置けますよ。
照明も文句無いですし、平置きだから人目もつきます。

そういう考え方ならマンションは賃貸で充分。

>2060
五千万でセキュリティ満載のマンション。

千葉埼玉の駅からバスのマンションですか？

確かにﾏﾝｼｮﾝにはﾌｧﾐﾘｰ層もいるだろうけど、単身者やDINKSなども含まれてますよね。
一方戸建に単身者が住むのはかなりﾚｱｹｰｽだし、大抵は子供が2人以上いたり親と同居してたりですよね。

ということは戸建のほうが面積も広いけど部屋数も多い＝柱や床材や壁などにかかる費用の箇所が多いってことですよね。
それ以前に土地代もありますし。

それなのに200万の差しかないんですね・・・。

そうしないと　開きが大きいと　太刀打ちできないじゃん

さ　察しろよ。

どうでもいい話があいかわらず延々と続いているんですね。

だって馬鹿なんだもん。

災害時、戸建ての人が避難してきたら、マンション共用部を開放するかどうか、結構議論になってるようです。
一度防災訓練で、開放してみたら、大勢の人達が押しかけてきて大変なことになったとかで、本当に災害が起きたら何日も占拠されることになることが実感でわかったから、管理組合では開放反対の声が優勢となってきているとか。
人として、誰でも逃げてきたら助けるものだと思っていたので、びっくりしました。

ほとんど義務ですから　何をしても　無理ですよ
戸建ての為？にも　管理費・修繕費出しましょう。

東京まで３０分程度、駅から徒歩１５分以内の戸建なんていくらでもあるし、大手ＨＭの無駄に高い上物選ばなきゃマンションと価格の差はないな。都心から離れるとむしろマンションの方が高いし。

都心に毎日満員電車で通わないといけない人はマンションで良いんじゃないの。言い方かえると駅近でないマンションって何のメリットもないね。

>>2031
わからないんですか？普通に戸建てに住んでればわかるはずなのに変ねぇ。
回覧板は回る順番が決まっているから、私は「うちのパパは」が口癖の主婦のところに持っていくんですよ。
門扉を入って20メートル位庭のアプローチを通って、玄関のチャイムを鳴らします。
近所づきあいが普通の住宅では、普通に勝手に門扉は入って行きますよ。逆に門扉横の郵便受けに入れたりしたらヒンシュク物です。わざわざ取りに出て来させることになりますからね。
よく他人の敷地に入って行くんですか、とか書いてありますが、住民同士が敵対しているんでしょうか。
たまに近所のおじさんが釣果のアジなどキッチンの窓を叩いて、これどうぞ、とくれたりしますが、勝手に敷地に入ってきたななどと考えたこともありません。

>2067
>人として、誰でも逃げてきたら助けるものだと思っていたので、びっくりしました。
災害時に戸建が逃げ込んできたら、扉の鍵を閉めて締め出すべきですね。
こっちは戸建に助けてもらうことは何もないのに、戸建はいざとなったらマンションに助けてもらえる？ハ？
命が惜しければマンションに住めばいいのに。

供給しますが　棲むなんて　お断りします。

マンションは災害時の心配ばかりしてないで、
日常の生活を心配しろよ。
ちゃんと毎日、出勤前に家族に「不憫な思いをさせてごめんなさい」って土下座してるか？
甲斐性ない父親もつ家族は大変だよな。

日常の生活なら戸建のほうが不憫な思いさせてるのでは？

駅近やスーパーが近いなど便利なところにあるのはマンションのほうが多いし
階段がないので家事もしやすい。
戸建だと駅やスーパーに行くのも一苦労なところが多いし、階段の上り下りも年取ったらしんどいだけだよね？

もう　そればっかりしか　ないんだ　

私の田舎では、「男は家建てたら一人前」って風潮がいまだにあります。自分もそういう土地で育ったので、自然に実家の近所に家を建てることになりました。ここに書いている人って東京の人が多いと思いますが、私から見ると、狭いマンションやミニ戸の争いって、目くそ鼻くそのようで笑えます。

平均的に戸建は立地が悪く、2階建て以上。
戸建は、まずそれを認めるのが先だよ。

大多数の立地の悪い戸建がここに書き込めない状態だからね。

マン　金が無い　これが先

リッチって　戸建て国策には負けただけ。

>2077
いや、それは認めるよ。
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても困るけど。

まず、スレタイトルを何度か声に出して復唱してみなよ？
そうすれば自然とすべての戸建てがライバルではないとわかるはずだけど。

プライバシーってｗ

壁一枚隔てた、隣の赤の他人と同居している人間の台詞かよｗ

臭いって上階の住民は今頃あんたの頭の上で＊＊してるかもしれんぞ？

素直に金が無くて土地＋注文住宅が建てられませんでしたって認めればいいのに。

金が無くてしょうがなしにマンションにしたって人がかなりの数いるだろ？
そこは認めないとな。

若いのに　おじいちゃん　おばぁちゃん　歩道橋渡れません

掃除が楽　ごみ捨て楽　24時間録画中なのにプライバシー

大勢の方が最上階にもすめません。

だからマンション買う金はあるのに戸建を買う金はないって人はいない。
人が同じなら予算も一緒。要は何を妥協するかの価値観の違い。
立地を妥協して戸建が欲しいのか、それとも立地は妥協せずマンションが欲しいのか。

立地だけが焦点じゃないけど、都内の戸建が高い理由は土地だからね。
どうしても戸建がいい人は立地を妥協して郊外に戸建を買う人が多い。

わたしは、郊外の駅徒歩５分のマンションを買ってしまった者なので皆さんからはばかにされる存在かもしれません。でも今の時代、家族を持てて、マイホームもしくはマイルームを購入できることは幸せだって思います。戸建だろうがマンションだろうが、ローンを組んで買えるってだけですごいことだと思う。正社員になりたくてもなれなかったり、結婚したくてもできなかったり、子どもがほしくてもできなかったり…、いろいろな人がいます。平凡だけど家族一緒に新居に住める幸せをかみしめています。

なぜかマンションは戸建ては立地を妥協している前提で話をしたがる。
私は立地を妥協してないんで、同じ予算なら割と高級なマンションが買えるのかもしれない。
いや、ほしいと思ったことはないんだけどね。

一定以上に予算があると、好きなところ(商業地以外ね)に住めてしまうので、
もうマンションの優位性はないんだよね。

まぁ　無理スンナよ　お金が無い　

庭先にゴミって、戸別収集のこと？
2080以外は誰もさぐらないと思う 笑
スーパーに近いかどうかも戸建かマンションかとは関係ないしね。

>>2087
こういうスレで予算無制限の話しても仕方ないのでは？
あなたは予算があって立地は妥協してないかもしれないけど、そんな個人的な話してもキリないし。
立地を妥協してる人が多いから、都内の昼と夜の人口が違いすぎるんでしょ？

お金の問題はあるだろうが、マンを買う事が出来るって　結構凄い事だよ
もともと眼中にないもんな。

ニートか専業なのに　凄いね　立地って　夜と昼の違いが・・・・

バレマシタネ　普通は既存のスーパーが有るはずなのに
大規模なマンが・・・・スーパー・・・・
どこの田舎ですか？って言われますよ。

例えば、マンションの最上階に住んでいる人がエレベータや共用部を歩いて敷地外に出て、
スーパーまで行く時間と
戸建ての玄関からすぐ道路でスーパーまでの徒歩5分。

どっちのが時間がかかるでしょうか？

マンションさんが言ってる時間て直線距離のこと？ドアtoドアのこと？

マンションでは低層階の住民がエレベータの管理代金を拒否するトラブルが多発しているそうです。

規約を修正すれば良し

田舎暮らしが本当の人間の暮らしなのではないかとこのごろ思う。
都心に住んでるという人々の殺伐とした書き込みを見てるとね。
こうもすさんだ人々は、少しでも自然に親しんだほうがいいよ。

「虫がいっぱいの戸建では絶対に住めません！」
と叫ぶダニだらけのマンション住人

以前、駅前立地の分譲賃貸マンションに住んでいたんだけど。
住民の足音より夜中にパトカーや救急車の音がうるさかった記憶があるね。
10階だったけど、音って結構響くもんなんだと思った。
家賃は30万ぐらいだから、そんな大した分譲ではないのかもしれんけど。

仮にそういうとこに戸建てを建てるなら、俺は遠慮する。

もうちょっと不便でも、静かなところに戸建てを建てるね。

マンションか戸建てか、ってのはどっちも一長一短だよ。

＞２４時間警備員とコンシェルジュ付きなら毎日がホテル住まいと同じで
じゃあ、ホテルで暮らせばいいじゃん。

いや～貧乏ですね　

>>2101

音は上に響くものです。
同じく12階に住んでいる友人は、「うるさくて窓を開けて寝られない」と言っていました。
風も地上より強いので「洗濯物は無風の時にしか外に干せない」「バルコニーでガーデニングなんて無理」
と言っていました。
うちは低層なのでそのような問題はありません。
マンションの高層階に住みたがる人は地方出身者だと思います。

>暴走族

これはマンでもうるさいでしょ？
失礼ですが、耳に障害のある方ですか？

タワーは最近人気ないね。
地方出身か高層大好きな中国や韓国人が買ってるよ。

>>2094
まさか住宅しか建てられないような規制の厳しい用地が延々と続くと思っているの？
普通は適当なところに商業施設も建てれるように規制を緩和した場所や道路を設けるから、本物のど田舎以外はどの住宅地でも日用品の買い物には不自由しないようになっているのよ。
そういう場所は採算とれるからスーパーがまわりに全然ないということはないね。それが都市計画というもの。わかるかな？

マンって基本田舎もんだから、マンションへの憧れがすごい。

近くにコンビニやら、スーパーやらの次元で話するなら、
東京でなくても、そこそこ便のいい駅近の埼玉や千葉でも不自由しないよ。

おそらく東京でなくてはいけない理由ってのは勤務地の縛り以外はないんじゃないかな？

>>2110
徒歩圏内で不自由してるから、車で買い物に行くんじゃないの？

>2109

見てないけど、武蔵小杉タワーマンションのビル風被害をテレビでやってたみたいだね。

買い物なんて徒歩圏内でも車使いたくなるけどね。　今夜の惣菜一個買うだけならともかく。
マンションの駐車場と部屋を寝た子供と買い物袋を抱えながら何往復もするののどこが便利なの？

荷台付きのベビーカーで買い物に行けばいいだけなんじゃない？

ワザワザ車を出す理由がわからない。

マンマン言ってる人
ママママ言ってる赤ん坊と一緒ですね。
よっぽどかまってほしいのですね。
うちの子もかまってほしくなると騒ぎ出すのに似ています。

（マン質問）ってこのサイトにありますが。
サイト製作者はママママママと赤ちゃんの様ですか？

＞２１１７
そこまで粘着できる持続力があるならその力をこくごの勉強に使いましょう！
そうすれば、家を買うことがきっとできますよ。

すみません。ローン無しで家あります。

>>2114
買い物の間、寝てる子供はどうするの？

たいぞうに聞くのが一番では？

マジレスすると、家の目の前に車があるのは、うるさいし臭いし邪魔ですね。
ちょっと離れたところにあった方がいい。
戸建は壁がペラペラだから、自分の家にも響くし、隣の家にも響く。

わざわざ　籠りニートか専業かを暴露しなくても？

もう、外出したり、レストランで食事できませんね？うるさい訳だし

子供がいたりしたら　その場で躾って連呼したい病がでますよ

幼児虐待はマンションのほうが多いですね。

マンがあちこちで暴れてるね。
煽ってるつもりなんだろうけど、頭が悪いせいか全然面白くない。

やっぱ、子供にはちゃんと勉強しないとマンションしか住めない人生が待ってるよとしっかり教育していかないとな。

低学歴だから低収入になり、結果マンションしか住めない。
こう考えてみるとマンションって発想はゴキブリほいほいと一緒だな。

罵りあいがすごいな。どちらを買っても余裕がなくなるとダメだとよくわかりました。
食費ケチったりレジャーやめたりお酒我慢したりしてストレス溜めている人が多いのかね。

万損さんは犬の洗い場みたいな極小の風呂に入っているので疲れも抜けずにイライラしているんだよ。

戸建てにしましたがマンションは老後にと考えてます。
実際ワンフロアの生活のが楽なので。それか戸建てでも平屋で一階でも洗濯物が干せる戸建て。そうなると相当広い土地じゃないとだめだから田舎しか実現できないですよね。

2階建ての戸建って妥協の産物ですね。
わざわざ使い勝手の悪い2階建てにするなんて、よっぽど一国一城の主に憧れてるんでしょう。
快適に過ごせなければ何の意味も無いのに。

著名人の多くがマンション住まいな理由は？
何でだと思う？

普通にだよ　想像力が有れば　人とたくさん交わる事は摩擦が多いわけで
年中揺れ揺れには　賃貸以外棲まないよ

（幼児が泣きやまず）は当然なのに、スーパーの外駐車場でも　団地くそじじがうるさいって　叫ぶんだよ
締めたら　警察警察って　叫ぶんだよ　エコスのスーパーの外駐車場で

下層の人間って怖いね　

マンションを購入するのは妥協の産物
立地すら良くない郊外のマンションは論外
どうしてもマンションに住みたいなら賃貸にしておいた方がいい
死ぬまでマンション住まいなんて考えられない・・・

芸能人は収入が不安定でローンを組みにくい。だから賃貸マンションなんでしょう。相当成功したら数億円する戸建てを建てたりしてるじゃない。

>>2140
分譲マンション住まいの有名人も多いけどね。

一戸建ての最大のデメリットは管理が面倒くさいこと。これに尽きる。
選択肢は３つしかない。

１．時間と労力を使って頑張る。（俺はイヤだが）
２．適等に管理する。（汚いと快適じゃないので却下）
３．他人に管理させる。（家の中に他人を入れたくないので却下）

管理な一戸建て、というのは妻あたりがせっせと家を管理してくれて初めて成り立つもの。
俺はマンションの方が好きだね。

だから、有名なだけであってお金ない人がマンションなわけでしょ。
集合住宅に住むのは先が分からないから(収入のほかにシングルも一因)
プライバシー守るには戸建てか1棟オーナーが一番。

>2142
よくわからないのだけど
3の選択肢はまんまマンションではないの？
家の中とは室内の事だよね？室内にある設備や家具を入れ替えたりは奥様がやるの？

>>2142
同意します。面倒なのはゴメンです。
庭の手入れなど行き届いている戸建を見ると、素敵だな～と思う反面、自分にはできないなと思ってしまいます。

時間と労力を惜しまず、逆にそれを楽しみだと思っている人は戸建が向いているでしょう。
「その時間があれば別の事をしたい」と思う私のような人間は、マンション向き。
マンションの植栽や花壇は、管理人さんや庭師さんがやってくれますからね。

掃除もそうですね。２階建てや３階建ての掃除は、マンションと比べて倍以上の労力と時間を要します。
マンションの掃除はよっぽど汚していなければ、毎日サッとやってＯＫ。

家にかける労力と時間をどう思うか。戸建派とマンション派の大きな違い。
生活スタイルも全く違うと思いますよ。

金の事を一切考えなくて良いならどっちが良い？

１.好立地、眺望抜群、快適な管理、一流ホテルのロビーのようなエントランス、占有部分130平米程度
2.好立地、二階建てで眺望なし、休日に自分で管理、間取り外構は自分好み、床面積150平米

金のこと考えないなんて非現実的と言わず、皆さんの好み聞かせて下さい。
僕は、1を選びます。

やっぱり最近の一連の一戸建て業者の不祥事考えると一戸建ては却下でマンションでしょ。

スラム化した時代遅れの青と白のラブホみたいな古いマンションと20年後の自分のマンションを重ねてみましょう。

マンションは事故物件になる確率も高い
http://getnews.jp/archives/29962

安全のはずのマンションでまた殺人事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120622/crm12062222310030-n1.htm

中野区のマンションでも殺人事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120720/crm12072001080002-n1.htm

江東区潮見のマンションでバラバラ殺人事件
http://charm.at.webry.info/200805/article_18.html

さすが賃貸だと怖いですね。
賃貸マンションで女性が被害に合いやすいのがよくわかりました。

>>2145
こんなこという人に限って、休日は家でゴロゴロして、デブ

>>2145
二階建てだと、何故、倍以上の労力がかかるか全然論理的ではない、いつものマンション脳理論かとおもいましたが

あなたのマンション部屋は、60m2のミニミニマンで、ベットや溢れかえる荷物を置くための棚で、掃除できる床面積がほとんどないというなら説明つきます

失礼しました

メゾネットタイプのマンションに住んでいます。
最上階、専有面積１２０㎡、ルーフバルコニー６０㎡、
戸建て感覚で最高です。

>>2157
なにもしらないようですね

管理人と顔をあわせなければならないマンションを芸能人は好みません

また。マンションのコンシェルジュがホテル並み？？
そこらのマンションのなんちゃってコンシェルジュ（笑）がホテル並みなんて言えちゃうんだ。
ビジネスホテルしか泊まったことないだろ（笑）

区分所有という中途半端な権利取ってまで買う価値なし。
以上が私の結論です。

マンション購入者の模範回答集です。

遊びに来た友人が5畳弱の部屋を見て「へえー、マンションにも納戸あるんだー」と言われて、寝室と言えなかった時。

子供達に「そろそろ自分の部屋が欲しい」と、ついに言われてしまった時。

子供達に「もっと広い家に住みたい」と言われてしまった時。

５歳の娘に「私もナミちゃん（娘の友達）みたいに本当のおうちに住みたいな」と言われた時。

うちも「お屋根のあるお家が好き」て言われた時にはなんだか寂しかったですね。

戸建友人宅で我が子が無意識に擦り足をしていた時。 さらに、そこの子が無邪気に真似していた時。

狭さ対策の2段ベッドが部屋に入らなかったとき。

ピアノ騒音に悩まされたとき。

妻に「なんで借金してまで他人に音臭気遣いながら生活しなきゃいけないんだろう」と独り言のように言われた時。

なんとなく「我が家」と言うのを躊躇してしまう時。

>>2160
賃貸は貸すものであって、自分が住むのは無理。
隣に誰が住んでるかもわからないのは、あり得ない。

利便性抜群でガードマン付きの豪邸に住めるようになったら、戸建も考えるよ。
一般仕様の戸建なら賃貸以上に危険だからこれまた無理。

＞＞２１５６
二階建てや三階建てと書いたではありませんか？
実家は戸建ですので、マンションと比べてやはり掃除や手入れが大変だなと思います。
単純に広さだけの問題ではなく、階段なども考えるとマンションは掃除が楽ですよ。

＞＞２１５４
標準体型ですけど。（笑）

>>2164
で、何故、２階建だと倍以上の労力がかかるのですか？

また、そんなにお忙しいなら、なぜ、ここに書き込んでいるのですか？

>2164
あなたがズボラであることは分かりました。

部屋の掃除もいいけど共有部分の犬の糞も気を使おうよ（笑
集合長屋住宅じゃ愛着は湧かないんだろうけどさぁ・・・

マンション コンシェルジュで検索してみな。
ほとんどがアルバイトコンシェルジュだということが解るよ。そんなところに芸能人が住んだら、「誰々さん帰宅なぅ」なんてつぶやかれるよ。
それでも人件費は結構かかる。

＞＞２１６５
掃除機を持って階段を上がったり、下がったり。
階段も一段ずつきれいにしなければなりませんよね。
結構な労力だと思いますけど。
マンションなら窓だって業者さんがキレイにしてくれます。
ベランダに面しているところは自分でやりますけどね。

ズボラ、なのかもしれませんね。でもマンションはそんな私でもお掃除ラクです。
平面の掃除機がけとクイックル♪。
戸建の皆さん、お掃除と手入れの楽さはマンションの方が分がいいと思いますが。
だってそもそもコンパクトなんだから。（うちは８７平米しかないですよ！）

今日は午後からお出かけですので書こみしてました。失礼。

というか

マンションのコンシェルジュ（笑）が、ホテル並み～

戸建感覚とか、マンションさんの小市民感覚が微笑ましく思えます

>>2169
で、何が倍以上なのでしょうか？

まあ、あなたがちゃんと掃除をしていないことはわかりましたが

窓の開かないマンション高層階には、良く鳥のウン○が付いていますよね。
窓掃除が半年に一回しか無いので、仕方ないと友人が嘆いていました。

いずれにせよマンション住まいは不衛生ですね。

屋根の掃除大変ですねｗ

ここで毎日毎日、まるでそれが仕事かのように煽ってるアンチマンは
マンションに住んだことないってのは間違いないですね。
言ってることがおかしすぎるし、マンションをでて戸建てに引っ越したのなら
ここまでこのスレに粘着する必要もないし、普通なら馬鹿らしくでできない。
きっと、マンション建設の反対運動でもされてた方なんでしょう。

いいえ　再開発の人間です。今中野まとめています。

つまり地上げ屋。今時の反社会的勢力の方

なんだかんだ理屈を付けても、結論は同じ。

一戸建ては、面倒くさい。

結局、そこが最大のデメリットです。

自分はマンのエレ待ち、自分の車への移動のほうが面倒。
最大の面倒は管理組合。
あんなものでもないと機能しないのがマン。
東京の何もしない町内会に比べると面倒この上ない。

>>2176
そんないいもんじゃないでしょ。
タダの発達障害のヒキオタだよ。
ネットが生き甲斐。
だから、ココでボコられると削除依頼（笑）

＞2180
車に乗るのは、週１回。
マンションの理事は、10年に１年。

戸建て２階の登り下りは、毎日毎日。
掃除も大変。
雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)
草むしりまである。
拙者は御免こうむりたいね。

>>2180
全く同意だなぁ。
いざとなったら貸せばいいなんていう管理放棄の無責任な人もいるようだし。

>>2182
クルマには毎日乗ってるし、庭の手入れは業者に頼んでるし、雨戸は無いし。
区分所有が気にならない人って不思議。

戸建てはお金がないと悲惨。
若い頃はキレイだった庭も年取ってお金がないと荒れ放題。
そういう家は屋根や外壁もボロボロ。

マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。
雨風しのげれば良いのであれば戸建ての方が安上がりだろうけど、そんな家が近所になってしまうのはイヤだな。

免許がないとマンションになる。
免許があっても車を買う余裕のない人もマンションになる。

>>マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。

おいおい、マンションの管理費・積立・駐車場代は最低でも５万円はする。
それ以下の庶民マンションなら住居として要を成さない集合アパートですよ。

月に５万円あれば戸建なら相当の維持管理が出来ます。

管理費って５万も取られてるの？
それだけとられるんなら壁紙や畳とかまで替えてくれるんだよね。　
それなら納得。

都内の平均価格です。
郊外マンションなら２～３万円ってあるかもしれませんが、このスレでの
平均マンションである　都心・駅近・高級マンションなら最低５万円です。
毎月５万円の価値がある共有部分の掃除をしてくれますよ。

>雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)

雨戸って何ですか？
電動のシャッターならあるけど。

＞車に乗るのは、週１回。
＞マンションの理事は、10年に１年。

都内の駅近マンションでも出かける時は毎日車。
徒歩数分の場所でも車で行く。
管理組合は理事でなくても無関心の住民が多いとまとまらない。
理事以外でも結構面倒。

雨戸懐かしいね～
我が家は電動の防犯ブラインドシャッター。
季節(日射)と時間で自動開閉します。

マンションさんは相変わらず実家がサンプルなんだね（笑）

戸建てさんも独身時代のボロアパートがサンプルなんだね(笑)

>>2193
いいえ、最新の分譲マンションがサンプルです。
ただし、最新のマンションも２０年前のマンションも構造上の進化は全くありません。

戸建ての人に聞きたいのですが掃除機1台ですか？
私は1,2階にルンバ+クイックルワイパー+モップです。
掃除機も一応ありますが滅多に使いません。

>2195
セントラルクリーナーです

豪邸、戸建、ミニ戸、高級マンション、マンション、ミニマン
自分がどれに住んでるか書いてから発言せいや。ボケ。
戸建と高級マンション比較したら、高級マンションのが、上に決まってんだろ。タコ。
戸建とミニマンなら戸建のがマシに決まってんだろが。

そもそもランク違いのもんを比較すんなや。
そんな俺は戸建。

このスレのマンションの最低レベルが

・　都心
・　駅から５分
・　専有面積１２０㎡以上
・　最上階
・　ルーフバルコニー付き
・　コンシェルジュ・ディスポーザー付き

これ以外の大衆マンション住まいは書き込みを禁止します。

高級マンション住まい。

千葉の戸建ですが最高です。

＞２１９８
内容もそうですが、
それ以前に文章がめちゃくちゃで頭悪そうな文章ですね。

>2191
>雨戸懐かしいね～
>我が家は電動の防犯ブラインドシャッター。
>季節(日射)と時間で自動開閉します。

それを世の中では、雨戸と言うんだよ。
プッ。バカだね。
立地の良い、高級マンションはその自動開閉雨戸が
不要なんですよ。

>>2194
20年前のマンションとの違いがないレベルの最新マンションを知ってるだけって事ですね。
快適性やセキュリティが全然違いますよ。

＞＞２２０２
マンションの構造は２０年前と大差は有りません。
セキュリティーなどのづ族設備は進化していますが、快適性は悪いままです。
快適性の何が進化したか言ってみてください。

＞2198
馬鹿なの？
別スレ立てればいいのに。

結局、一戸建ての面倒くささは解決のしようがない。
家政婦ロボットでもできない限り、俺は御免だね。

>2201
そうなんだ～てっきりサザエさんの家で使われているような雨戸を言っているのかと思ってた。
自分で開閉するのが億劫みたいだったから。

その人は自分で開閉する雨戸しか買えないからマンションにしたんだよ

>2022
最新のものを知ってるわけありません。
それどころか２０年前のやらの知識も怪しいです。
彼はネットで見たことを自分が体験したことと勘違いしてるだけです。
しかもどこで見たかと言えば「マンコミの騒音板」なわけです。

>>2205
面倒くさいだなんて、身の程知らずですね。
本来、お金がない人は面倒でも自分でやるんですよ。
赤の他人と割り勘で金を払って人に頼もうなんて一万年早い。

>2210
マイホームが原因で離婚ですか・・・めげないで頑張って！！

>>2171
古い書き込みへのレスですみません。

何故倍以上かというと…
２１７１さんのお宅は、庭がありますよね？
戸建の場合、建物だけではなく、庭やその周辺の掃除まで必要になります。
木が植えてあれば、その葉が落ちたときは掃き掃除だって必要でしょ？
どこかからゴミが飛んでくるかもしれないし。
庭の手入れとは別に掃除も欠かせないですよね。
マンションと違い、ただせさえ広い戸建、庭までとなれば大変な労力です。

きれいにしているお宅を見ると、本当に素敵だなと思います。
戸建をきれいに維持していくのは、大変ですね。
それが苦にならない人は戸建を購入すればいいんです。
私はズボラなので、とても無理。

マンションは5年まではそれなりの資産価値が見込めるが10年過ぎると資産価値は大幅に目減りする。
当然、賃貸化により住環境も悪化する。
20年過ぎたら完全に世帯の世代が変わり退去住民が増え、見知らぬ住民や外国人の入居によりさらにスラム化が進む。
死ぬまでマンション住まい出来る人は本当に凄いね♪

>その人は自分で開閉する雨戸しか買えないから
>マンションにしたんだよ

いや、高級マンションだって言ってんじゃん。
（ローンキツめだけど、昇進頑張る。)
あ、ごめん、バカなの忘れてた。♪バ♪カ♪ち♪ゃ♪ん♪

ビジネスホテルと、リッツカールトンのサービス比較してみ。別次元でしょ。
大衆マンションと高級マンションも、同じくらい違うのよ。
普通の戸建住まいの方々、数ヶ月でいいから高級マンション住んでみ。
ほんと、やめられないよ。
管理費高い？いやいや、そんなの気にならないくらいの快適さよ。
高いなら仕事頑張って、稼げるようになれば良いだけ。
管理費が無駄って人は、半端な管理サービスしか知らならない＆稼ぐ自身がない人ですね。

部屋に入ったら、高級マンションでもファミリーマンションでも一緒。
高級マンションの何処が快適なのでしょうか？
左右上下からの生活音は高級マンションでも同じ。

残念ながら2215サンからは本当の高級マンションの良さが伝わってこない。
それは2215サンが本当の高級マンションに住んでいないためだと思う。

あのさ、このスレで話題に上るセキュリティの話なんだけど…
戸建は当然通りなどにも面しているわけだから、ちょっと怖いよね。
マンション並みのセキュリティを！と思ったらセコムとかアルソックを導入しなきゃならないよね。
そうすると、月々結構なお金がかかる。
戸建はマンションの管理費を無駄だというけれど、セキュリティの分も含まれているわけだから、
結構な金額かかっても納得だけど。

マンション住まいの人間は身の覚えがあるから、セキュリティー頑丈な牢獄に籠らなければならないんだね。

マンションの管理費と言っても植木管理と清掃だけじゃん。
それが、とっても快適って思える方がスゴイ。

>マンションの管理費と言っても植木管理と清掃だけじゃん。

いや、、だから、、それは大衆マンションの管理でしょ。。

マンションの便利全てはマンションならでは欠点を穴埋めする必要不可欠なもの

戸建がダメな理由のまとめ。

一戸建ての２階利用は若い方だけの特権です 。
６０歳以上になると２階は物置き場になるだけで足腰悪くなった年寄りには利用不可です。
掃除もお手伝いさんがいなければ１階と２階に掃除機がないと不便です。
現実に年金世帯になりますと一戸建てを早速に売って便の良いマンションに住みたいのが年寄りの本音です。

なんだかんだ理屈を付けても、結論は同じ。
一戸建ては、面倒くさい。
結局、そこが最大のデメリットです。

車に乗るのは、週１回。
マンションの理事は、10年に１年。

マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。
戸建てはお金がないと悲惨。
若い頃はキレイだった庭も年取ってお金がないと荒れ放題。
そういう家は屋根や外壁もボロボロ。

マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。
雨風しのげれば良いのであれば戸建ての方が安上がりだろうけど、そんな家が近所になってしまうのはイヤだな。

戸建て２階の登り下りは、毎日毎日。
掃除も大変。
雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)
草むしりまである。
拙者は御免こうむりたいね。

>雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)
>草むしりまである。
>拙者は御免こうむりたいね。

雨戸や草むしり。拙者？
最近のいい戸建てを知らない年寄りだな。

高級マンションの管理ってこんな感じ？①美人コンシェルジェがＣＡみたいにあなたのお世話をしてくれる、②焼きたてパンがいただける静かなカフェ、③一人で静かに読書をしたい時に使う図書館とスタディルーム、④子供たちの元気な声が聞こえてくるキッズルーム（シッターつき）、⑤日頃の疲れを癒してくれる温泉施設、ホテルライクな生活は戸建てでは望めないね～。

>2228
そのレベルなら、最近の大衆マンションでも良くあるレベルですね。

今のﾏﾝｼｮﾝってほとんどが管理費の中にﾈｯﾄ使用料やｾｺﾑとかの警備の値段も含まれてるよね？

確か管理費の平均って12000〜13000円だったと思うからそう考えるとそれほど高くないと思うよ。


戸建てでもまさかこの2つはつけるだろうから
ざっくり言ってﾈｯﾄ回線が月5000円
ｾｺﾑなどの警備が月5000円(初期費用で何十万かかかるけど)だとしてももう月1万だよ。

ﾏﾝｼｮﾝの場合それﾌﾟﾗｽ清掃やら共用施設使えたり宅配ﾎﾞｯｸｽ使えたりｺﾝｼｪﾙｼﾞｭや警備員、管理人がいたりするからむしろ安いと思うんだけど。

戸建てはただ計算されてないだけでしょ？

>>2228
①　入居当初は綺麗な人だったが3年もしないうちに年増のおばさんにチェンジ！
②　売り上げ減で1年後には商品数激減。営業時間も午前11時から午後1時までと短縮された。
③　蔵書数は入居時の時から変わらず、更に持ち出しにより蔵書の数も激減。スタディルームも世代の移り変わりで老人たちの
　　歓談ルームに変化ｗ
④　10年もしないうちに殆ど使われなくなり閉鎖され、一時は集会場にもなっていたが最近確認したら備品置き場として半分
　　以上占有されていた。
⑤　施設の劣化が進み莫大な修理費がかかることになり、住民投票で廃止決定。現在は跡地の利用を巡って住民間での諍いの
　　原因に・・・

余計な施設はいらない。

>2229 高級マンションならではの設備は何ですか？ 住民用シアターとかスポーツジムとかゴルフ場、家庭菜園などがあると嬉しいね。

マンションさん支離滅裂w

＞ﾏﾝｼｮﾝの場合それﾌﾟﾗｽ清掃やら共用施設使えたり宅配ﾎﾞｯｸｽ使えたりｺﾝｼｪﾙｼﾞｭや警備員、管理人がいたりするからむしろ安いと思うんだけど。

室内の清掃をしてくれるわけではないし、ジムやゲストルームなどの共用施設、
コンシェルジエなんて利用しない住民には余計な支出。
利用頻度が落ちると閉鎖され、住民から「店舗でも入れて管理費安くしろ。」という声が上がる。
受益者負担にできない集団運営体制の欠陥。

>>2228
そんな設備よりも、ドッグラン＆犬の散歩場所をマンション敷地内に造って欲しい。
近所に１４階マンションができて、一挙に散歩犬の数が増えた。
戸建ての外構におしっこをかけるなー！！　
自慢の専用庭で散歩させろー！（ただ、そのマンションには庭は無い）

>>222
玄関横に置いておけばもっていってくれますよ

スーツ姿でゴミ袋片手にエレベターに乗らないですみ快適です

戸建だと生ゴミの日と祭日が重なったりすると
ゴミ出すために起きたりしないといけないよね。

ゴミ出し忘れると次の回収日まで家の中で保管w

ディスポーザー&24時間ゴミ出しokはほんと楽です。

>>2234
1万は戸建てでもかかる費用だから、差額の月3000円くらいで管理人さんがいてくれたり掃除してくれたりするんですよ？
戸建てだと月3000円だと庭の掃除すら頼めないでしょう。かなり安いと思いますが…。

ﾏﾝｼｮﾝによって共用施設は違うけど、ｷｯｽﾞﾙｰﾑなんかがあると雨の日は便利ですよ。

>>2238
マンショが安いのは当たり前です。
割り勘なんですから。

>>2238
月１３０００円の管理費ですか、、、
ファミリーマンションなんて、このスレで書き込む権利は有りませんよ。
せめて、コンシェルジュの居るマンションの方以外は書き込まないでください。

高級マンション。

エレベーター、防犯カメラ・・・・マンションさん自慢のサービスはすべてマンションの欠点を穴埋めするための必要不可欠なサービス。一戸建てには不可欠ですが。

>>2240
いや、管理費の平均が確か12000〜13000円だったので。

こういう不特定多数の方が見るｽﾚだとﾚｱｹｰｽより平均で語ったほうがいいと思いますが。

＞＞２２４２
いえ、このスレでは戸建に勝つために高級マンションしか語ってはいけません。

高級マンション

そうじゃなくて、
ファミリーマンション程度の安マンションだと
注文住宅との比較になんかならないから、
書き込むなって事じゃないの。
建売・ミニ戸・ファミリーマンションこれらはドングリの背比べだから
どれでも同じって結論でいいんじゃね？

二階建ては戸建ての欠陥
その点からしたら、ファミリーマンション＞注文戸建て

階段を恐れるマンションさんは引きこもりですね。
東京都内に外出すると階段無くては電車に乗れませんよ。

どんだけ病弱なんだよ。病弱はマンションで決定で良いですよ！

私権の制限で成り立つのがマンションなのに、間違って自己中住民が入居するからトラブルが多発。
マンションは戸建にくらべて制約の多い別物だよ。

家事動線を考えた設計で、マンション時代に比べて家事が楽になりました。
子供も伸び伸びと成長し、マンションには絶対に戻れません。

戸建てが二階建てにするのは、金のない証拠

おまけに道路や隣戸に囲まれてたら戸建ては最悪
高い塀でもなければプライバシーやセキュリティなんかあったもんじゃない

建売・ミニ戸・ファミリーマンションは書き込む意味が無いので、
書込み禁止です

>>2248さん
家事動線優先で設計されましたか。勉強されたんですね。すごいなあ。
でも一般的にはマンションの方が楽でしょうね。注文は素材やキッチン配置を自己決定するため、納得しやすいんでしょうね。

一戸建ての維持経費は月1万円以下だからマンションと比べると数千万円お金がかからない。偶然だが一戸建てを選んでよかった。

猫の額のような狭い土地に無理やり二階建てなんか建てるのは危険
特に戸建てがひしめきあった地域の場合、プライバシーやセキュリティどころか隣戸からの火災の延焼を考えたら怖くて住めない
更に空地を駐車場なんかに利用してたら、ガソリンが火炎爆弾替りになるから最悪

>>2255
爆笑

井の中の蛙、だね

あっ。小部屋の中の蛙かぁ

そんな狭小戸建て密集地に住まなければいいだけです。金があれば高級住宅地に、庶民は郊外に行けばいい。

マンションは狭いから家事が楽。
なにせ７０㎡しかないなんて、牢獄並の狭さですね。
あの狭い空間に何十世帯も一緒に入れる精神が凄いです。

＞＞２２５５
マンションの設備は旧式大量発注品なので使いにくいですよ。
更に、キッチンの高さすら選べず平均的な高さで設置されている。

一般的にマンションが楽と言える人は、日本人平均の身長で
物ごとに拘らない他人まかせな人ですよ。

>2259こうやって都会の高級住宅地は、金はあるけど使い道のない中年以上が集まる高齢住宅地に変わりつつあるということ

都市はマンション
その他は戸建て
という流れは避けられないでしょう
別に日本に限ったわけじゃないけど

>>2263
賛成。
都市では土地が無いので、仕方なくマンションになる。
その他地区は、住居として完成されている戸建になる。

こんな単純なことすら認めないマンションさんが暴れているだけのスレです。
あ、東京都内以外の郊外マンションさんは退場ですからね。

>>2255
施主が自分で設計するわけないでしょう。

>>2255さん
いや、自己決定っていっても設計士さんがやってくれるので楽なもんです。お金はかきるけど織り込み済み。あとは微調整するだけです。素人がいろいろやってもバランスが悪くなるだけですので。

マンションの導線（笑）

敷地（共用部）に入って、エレベーターに乗って、廊下を歩き、やっと部屋にたどり着いても玄関から狭い廊下をあるき、キッチンへ

買い物には最悪な導線

洗濯物もリビングの外のバルコニーへ、洗面所からせっせと運ぶ
風の強い日は干せない


キッチンも3畳程度のなんちゃって対面キッチン
収納も少ないし、食器類がリビングに設置された棚に置くことになる

導線(笑)
駅からエレベーター→玄関＜駅から戸建て玄関

マンションをどんなにあれこれいっても、一戸建ての面倒くささは解決しない。

毎日の階段。
毎日の雨戸。
毎日の遠い通勤。
掃除はしなければいいか、一戸建ての掃除は大変だから。汚いけど。

お疲れ様です(泣)

ああ、あと真夏の草むしり。
ホント、お疲れ様。
泣けてくるね。

多分真面目に答えないだろうけど、一応きいておくよ。
これらの面倒くさい一戸建ての維持管理は誰がやってんの？

１．せっせと自分で。
２．せっせと奥様が。
３．放置。

４．都合のわるいことには答えない(笑)

＞2271

A :親がせっせと

アンチマンションさんはパラシンのニートくん。
妻はいないし、当然自分でもやらない。

郊外マンションに住んでいるニートが騒いでいますね。
親の年金に頼らずに独立できればいいね！

出来る限り、ガンバしますが・・・

>>2261
設備って一年程度てそんなに進歩するものなのだろうか？
殆ど変わらないだろうけど、最新型や最上級品にこだわりたいところだけ取替えさせたらいいだけだよね。

>>2275
>>最新型や最上級品にこだわりたいところだけ取替

それが出来ないのがマンションです。
戸建と異なり、規格が決まっているマンションには無理。
黙って型遅れ大量発注品で我慢するしかない。

>>2276
今時のマンションなら大抵変えられるんじゃない？
我が家ではコンロ、食洗機、浴槽、水栓などなどチョコチョコと変えましたけど？
キッチンごと変えられたけど、十分だと思ったので変えませんでしたね。

さすがに変な自己満足仕様にするのは無理だろうけどさ。

＞＞２２７７
郊外マンションの事でしょうか？
都心マンションでは売り出し時には既に設備は決まっており、カラーとか電気・ガスを選択できる程度です。

マンションは70m2程度の面積なのに無理やり3LDKにする必要があるのか・・・
1LDKで良いのでは？？？

＞＞２２７９
７０㎡台で３ＬＤＫは流石に無いのでは？
もし有るとすれば子供に対する虐待ですね。

5畳の子供部屋2部屋
13畳のリビング
8畳の寝室
こんなもんですので　OKでしょ？

戸建ての場合　土地25坪の40/80の低層あたり。車2台置けます。
500万ぐらいで地下室作りましょう。

二階の独房に押し込むほうがかわいそう。隔離してるみたい。

香港　台北　みたいですね。

＞＞２２８１
５畳の子供部屋って、ベットしか入らないのでは？
机は置けない広さですよ。

ちなみに、我が家のウォークインクローゼットは６畳です。
それより狭い部屋って想像できません。

まぁ　いちいち人のチョイスを小馬鹿にするの　やめませんか？

＞＞２２８５
５畳の子供部屋って、虐待ですよね。
寝るだけにせよ狭すぎて圧迫感がある。歪んだ性格になり犯罪を犯すかもしれませんね。

言いきれますか？

今日もアンチマンのなりすまし＆連投は続く
家の前に建ったマンションがなくならない限り
アンチマンの戦いは続くのだ！

言いきれますか？

このスレを見て、マンションを選択する人間は居ませんね。
マンションに住んでいる人間が可哀そうに思えてきました。

同意見です。

下らない戸建てがいて、スミマセン。
代わりに謝っておきます。

いいえ　こちらこそ。

地の果てみたいなところに広い戸建持っててもねー。
この先の人口減で郊外は住む人がどんどん減って行く。
そうすれば、インフラも商業施設も大幅に縮退して
生活することすら困難になる。

もう始まってるよね、見てると。

かといって、マンション並の立地を求めると
階段で3分割された 33平米×3=100平米みたいなとこしか買えない。
老後はどうやって住むのかと。

平均的な収入しかないならマンションが妥当な選択だよ都市部ではね。

>>2295
平均的な収入しか無いくせに、都市部に住もうってのが間違い。
身の程知らず。

よく団地で老朽化が進み、住人も高齢者ばかりっていうニュース見るでしょ？
ここでもよく「時が経つととマンションはスラム化」とかアンチマンションが書いてるよね。
実は、戸建でもあるんだな～。特に大規模に開発された分譲地。
みんな子供が巣立った後、年寄りだけが残されてる。
そういう分譲地って、周りにお店とか便利な施設がないから「買い物難民」状態になってヒドイよ。

２０年前、３０年前に開発された分譲地。
当時は若いファミリーが多く、子供の元気な声が聞こえた。今はひっそりしたモンだよ。
そう考えると便利な場所に経っているマンションのほうがまだ救われるでしょ。
近くに店はあるし、バリアフリーだ。

はい　マン　負け

戸建のメリットって何にも無いですね。
一見メリットに見えることもデメリットになるんだから。

>>2297
バリアフリーの意味知ってる？

>>2300
あんたは知ってんの？

今の一戸建てはバリアフリーが当たり前ですが

ふーん、じゃ階段無いんだ。バリアフリーは段差無いよ。

マンションの皆さんは親の面倒は見ないの？
孫の顔を見にきてもそのまま帰ってもらうの？？
まぁ自分の子供にすら窮屈な思いをさせてるくらいだから期待する方が無理かな（苦笑

エレベーターがついているので。

マンションの狭い廊下だと車いすは無理！
足腰の弱いマンションさんは、計画停電で家に入れず野宿ですか？

>>2302
カッコ悪。戸建がバリアフリーなわけない。
階段がある時点で年寄り向きじゃない。
ＨＭにトイレに手すりをつけてますので、バリアフリーです。とか
お風呂の高さが低いので、とか入り口の段差が低いのでバリアフリーです！とか言われたんでしょうね。
もう少し勉強しましょうね。

＞＞２３０７
一階だけで生活できるように１階を２ＬＤＫ、２階に２部屋とトイレ・洗面所を
置いていますので、老後は２人で１階で生活できますが。

2236

最近のマンションみたことないでしょw

2237
同意。
都会の戸建は存在そのものがバリアですよね。

＞２３０６
車椅子が入らないほど狭い廊下なんて、稀。
車椅子のサイズ知ってるの？
車椅子か無くても足腰の弱いお年寄りには、マンションの方がいいに決まってる。

みんないつかは年老いるんだよ。

＞２３０８
じゃあ、２階は無駄ですね。勿体無い。

＞＞２３１０
老いてから考えればいいじゃないの？
子供を５畳に押し込めるよりは、よほど人間的らしいよ。

>>2308

2階にトイレだと行けなくないですか、車椅子とか。
それがバリアー。

＞＞２３１１
いや、まだ子供が使っているよ。
巣立った後は、物置として思い出の品でも置いておくわ。
一戸建てがしんどくなったら、夫婦で老人ホームに行く予定です。

>＞2314
バリアフリーの戸建なんだから、そのまま住めるでしょ。

自分の老後のために数十年も狭小マンションで家族に我慢を強いる生活なんてあり得ない。

マンションは確かに高齢者向け。
しかし、今現在から２０～３０年も我慢を強いられるのはどうなの？

階段の登り降りすら苦になるなんて、75才過ぎくらいからじゃない？
程なく病院か老人ホームの世話になってるよ。

昔みたいに人口が右肩あがりの時代は郊外に戸建買って
歳取ったら売り払って便利な場所にマンション買うなんていうのが成り立ったけど
この先郊外の戸建なんて買い手はつかないだろうからね。

もう買った時点で積み。
老いてから考える余力なんて残ってないよ。
郊外は衰退して生活自体も困難になるしね。

年を取ったら、駅近の広～い平屋建ての注文建築に住みたいな。
通いのお手伝いさん雇って。

広さでは一般的に戸建が勝るでしょうよ。
でも、いいことばっかりじゃないって認めた方がいいと思うよ。
私はマンション住まいだけど、マンションが絶対優位なんて思ってないよ。

マンションも一戸建ても、住みやすさに優劣はありませんよ。でもマンションを買ってしまうと、一生で数千万円も使えるお金が減ってしまいます。

子育て世代にマンション住まいというのは絶対に駄目です。
狭い部屋に押し込めて、摺り足を強要する教育は情操教育上最悪です。
苛められっ子はコミュニケーション不足が原因、まさにマンション育ちがそうなります。

証拠は、このスレのマンションさんの発言で容易に証明されております。

２３２０です。
もとい。それを認められるような度量のある人は、このスレで粘着してないですね。

年取ったら、サザエさんかな。
理想は。

マンションの近隣関係トラブルの多さには閉口しませんか？

分譲マンションはほとんどが駅遠ですからねー、一戸建てはのほうが駅近なので便利です。

＞＞２３２１
住みやすさに優劣がありますよ。少なくともマンションは上下左右に気を使って生活しなければならない。
このスレで、マンションは静かと主張している人間は「騒音主」です。

しかし、後半のマンションに住むと数千万円損をするというのは同意できます。
だから、家族構成の変化によって買い換えするという常識を理解できないのがマンションさんと言う事が解りました。

2327
その買い換えるということがもう困難な時代なんですよ。
未だに不動産は財産なんていう発想なのですか？

今日もまた、発達障害のアンチマンションの人がスレ警備されてますね。
休み無しで、連投ご苦労様です。

マンションは一戸建てより静かです。
常識ですよ。
賃貸でマンションを語る人が知らないだけだよ。

＞＞２３２８
２人で住むマンションなんて７０㎡程度で充分だから、相当安いよね。
５，０００万円あったら充分じゃないの？

＞＞２３３０
貴方の下階の住民は「非常識な住人」と思っていますよ。

いまの高機密木造住宅は寿命が短いよ。
木造は湿気が苦手なのに逃げ道を塞いでるんだから。

不動産屋はみんな知ってる。
でもメリットだけを言って、こういうデメリットは言わない。

建て替えのサイクルも考えたら、今の戸建は割高。

＞＞２３３３
何処の国の話でしょうか？

現在は２４時間換気が義務つけられており、２時間に１回は空気の入れ替えがある。
付け焼刃の知識を出すと笑われるよ。というか、マンション派の質を落としているよ。

＞2322
子供いないクセに、否、結婚すらできないクセに語るなよ。

聞いてるこっちが恥ずかしいよ(笑)

＞2329
悲惨な人だよね。
家族いない、仕事もない。
マンション批判が心の支え。
まあ、変態だな。

一戸建ての方が防音性能がするれているマンションは外の音が漏れ聞こえてくる。

＞＞２３３５
まじめに結婚していますか？子供居る？

もし居るなら本当は解って居るよね。まじめに解っていないの？
子供大丈夫ですか？

>>2336
変態というか障害だからね。
脳の構造が普通の人とは違うんだよ。
出来損ないとも言うけどさ。

戸建ての方が優れていますし、機能的ですよ。農業の場合。アクセスも動線も最高なんじゃないですか？
車を2台とか、週末には買い出しとか、便利ですよね。運動不足になりやすいかもですよ。
2階建ては見晴らしもいいし、毎日の運動にもなるからいいですよね。マンション住まいはジムに行くしかないですね。

最新の最高級設備も良いですね！マンションでは設備発注の際に型落ち売れ残り品を注文するんですか。メーカーも在庫管理が大変ですね。そんな指定があるのですから。

親の介護経験から、日常的には玄関から車への移動距離が短い戸建のほうが便利。
24時間介護なんて家族では不可能だから、年とったら自宅には住めない。
介護施設にはいるにも、入居金が一人2000万から3000万。
毎月の費用も30万円近くかかるから、夫婦ならその倍かかる。
普通の人は自宅を処分して入居するので、中古でも5000万円以上で売れる戸建(土地)がいいと思う。

戸建は2階建ての時点で動線最悪ですね。

週末の買い物より、毎日の通勤、通学を考えると、マンションがベストですね。

設備のグレードもマンションの方が高いから、快適な生活を楽しめます。

またそうやってミスリードして。。
自分と同じ境遇に引き込もうとして被害者を増やす行為はやめませんか？

＞2238
イタイ。
結婚できない奴が結婚や子供を語るなよ。
気の毒だね(笑)

>>2330
賃貸になると急にグレードが落ちる理由は？

喧嘩よわい総長等が　他人の名で　入居する事？

>>2341
今、5000万以上で手に入れても、入所する頃には半額残ってれば良い方じゃない？
人口減、労働者減、子供減に企業の海外移転。
厳しそう。

常に自分がベスト　賃貸君～

マンションの場合は、半額も残らなそうだけど。

2341です。
築30年の親の家は、6000万円で売却しました。
土地代です。

動線の話をするんなら、マンションの門を入ってから
自分の部屋までの動線最悪だろ。
何が駅徒歩5分だよ。
特に大規模の分譲マンション。

マンションの人は家から外に一歩も出ないことを想定して、家を買ってるのかな？

高額所得者向けのマンションで購入予定者が普通に「ベランダプールさせたい」と言っていた時。
しかもプール利用が人でなく犬だと知った時。
マンションはやめようと思いました。

金持ちほど変人が多いし。
成金だと、傲慢な人も多い。

そういう人はマンションみたいな集団生活に向かない。

もちろん高額所得者の全部がそうだとは言わない。
たまーに変な人いるよ。

>>2351
となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

賃貸、とか言ってる時点で、貴方の貧乏さ加減がわかるよ。
＞2230
自分の一戸建てがショボいと、マンションもショボいものしか想像できないんでしょ？

＞2351
戸建ては大抵駅から遠すぎる。
マンションの門から自分の部屋？　どんなに遠くてもたかが知れてるだろ。
徒歩１０分とか１５分のクセに、何を吠えてるの？
週に１度しか使わない駐車場が近い、とかも笑える。
毎日毎日、駅まで１０分も１５分も歩いて。ご苦労様、ですね。

>2354

>となると、郊外徒歩10分とかの戸建の動線は最悪だな。
>毎日の通勤、通学、買物などなど、とてつもなく長すぎる生活動線。
>それだけ無駄に使える時間のゆとりが羨ましい。

郊外の徒歩10分の戸建は、通勤時間は片道30-40分、
スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

>>2334

24時間換気がまともに機能してるとでも思ってるの?
あのシステムがで家全体が換気できるわけじゃないよ。

>>スーパーまで徒歩5分程度が普通ですよ。

これもいつまで続くかな。
郊外は、人口減->社会インフラの衰退->周辺都市への人口流出->さらなる衰退・・・
このループだからね。

地方都市で起こってることが、今度は首都圏郊外でも発生するのですよ。

>2359

そうだね。
日本も他の先進国のように、都市の一極集中は無くなって、
みんなが豊かな生活を始めるようになるだようね。

そして、近い将来は、外国人の規制が緩むだろうから、
他の先進諸国の都市と同じように、
東京のマンションには外国人の大量流入が始まるだろうね。

戸建てだけど、駅まで徒歩5分だよ。
スーパー、商業施設、コンビニ、病院など徒歩圏内だし
通勤も30分ぐらいだよ。

>>2360
誰がどうやって、その郊外インフラを維持するのでしょう？
インフラの維持にはカネが掛かるんだよ。

戸建じゃあるまいしメンテフリーとか無理ですよ。

僕ちん　郊外の意味分かりません。
10分歩くと必ずトイレ出来る地域に棲んでいますが
郊外の意味がわかりません。

なんで　そこまで　暇なの？　書込みが仕事名の？

戸建派が挙げる例って極端なんだよ。

そりゃ立地のいい戸建だってあるけど価格がかなり違ってくる。
同じ予算で比較したらマンションのほうが戸建より立地がいいのは明らか。

5000万のマンションと1億の戸建で比較してなんか意味があるの？
それとも同じくらいの価格だと対抗できないの？

なんとなくだけど、ここのマンション派が言ってる価格帯のマンションって
7～8千万ぐらいの都区内マンションでしょ？
マンション派に言わせるとその価格帯の戸建ては
徒歩5分以内にスーパーがあっちゃいけない、駅からは10分以上離れてないといけないらしい。

矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

予算が5千万程度ってことなら、都区内マンションは買えないので、
マンションも戸建ても目くそ鼻くそってことで。

>2362

たとえ日本の人口が半分になったとしても、
職場まで30-40分程度の距離の住宅街から人がすべて消えると思ってるの？

それとも、郊外とど田舎を混同してるの？

くやしい～戸建てほしい～

>2365
同意です。

戸建てですが徒歩5分以内にスーパーもコンビニも薬局も病院も歯医者もありますよ。
ただし、駅から徒歩10分の物件です。
7000～8000万も予算が無かった為、駅からの距離を妥協しました。
大満足の家が出来上がりました。

ここのマンション派の郊外の定義が曖昧すぎる。
例えば、千葉埼玉が郊外というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外住人になるけど。どうなの？

>1632

>千葉埼玉でも丸の内1時間以内なら暴落した今でも坪60万円以上はしますが・・・。

坪60万円とは破格の安さですね。
というか結構辺鄙なところじゃないですか？

郊外と言うのは坪100-150万程度のところだと思ってました。
その程度なら、土地40坪、延床120-130㎡程度の戸建が
7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

>2372
概ね、私もその認識ですよ。ここで想定している戸建てってそのレベルかなと。

ただ、
>坪100-150万程度
これを郊外って言うのはちょっと抵抗ありますけどね。

東京でも、その予算で買えないところのが少ないぐらい。

＞7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。
平均年収が５００万円もないのに７～８千万円と言っても意味がない。
平日の昼間から普通サラリーマンが、、とか言ってる奴は何者だよ？
ニートだろ？

ここは専業主婦か、不動産の営業しかいませんよ。

あとたまに暇でネットサーフィンしてるサラリーマン。
ニートは住宅に興味がないので、こんなとこに来ません。

平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
この辺まではついてこれますか？

> 平均年収って言いますけど、日本全体の平均年収と
> 東京で、尚且つ住宅を購入しようとする(あるいはもうしてる)人の平均年収は違いますよね？
> この辺まではついてこれますか？

少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。
ちなみに東京の平均年収は、600万程度です。

> 7000-8000万程度で買えるので、普通のサラリーマンでも買えますよね。

少なくとも普通のサラリーマンというからには、平均年収の600万程度で語るべきですね。
さらに、実際にこの平均年収は、すべての年代層なので、住宅購入を考えている２０代後半や30台前半の人限定にするともっと平均年収は下がるでしょうね。

そう考えると戸建てとマンションでも所得・親(土地や住宅取得贈与など)で違いがありそうだよね。

>2376
東京都内だよ。そこどこだよ？って地域にはマンションよりも戸建て多いでしょう。

600万で7,8000万がオカシイとは思わない。
両家から3000万。自己資金1000万。ローン3,4000万。
特に二馬力でマンションだとそんな感じ。

>2376

>少なくとも東京における住宅購入額の平均は4500万程度ですよ。

なんか急にショボイ話になったね。
そんな金額じゃ都心の駅近にファミリータイプのマンション買えないでしょ。

郊外のマンションとの比較なの？

都心だと中古でも無理だねぇ

自分は戸建て派だけど、
平均だとか、普通のサラリーマン云々の話で、
予算が5千万以下でって話をするんなら、
マンション一拓でいいと思う。

というより、5千万で戸建てってのがあまりに無謀。(東京勤務の話ね)

ただ、ここのマンションさんの話を聞いていると
どうも違うような気がするんですよね。
もうちょっと上の予算で話をしているように思ったので。

埼玉千葉の駅近マンションvs埼玉千葉の駅バス便戸建て
の話がしたいんでしたら、退散しますよ。興味もありませんので。

マンションの人が良く使う「平均収入なら…」って言うのに合わせると、
マンションの人が購入している価格レンジは4000～5000万でしょ？

実際に買ったのは4000～5000万だけど、7000～8000万のマンションを
イメージしながら書いてるんじゃないかな？って思える書き込みが多いけどね。

予算上限が4000～5000万ならマンションも十分ありだと思うよ。

予算5000万以下ならマンション一択ですね。
戸建じゃロクな物件がない。
平均的な世帯はマンションがベスト。

平均を遥かに超える話はレアケースなので、別のスレに行ってください。

平均=並・普通ではないよね。

5000万以下とか地方都市でも70平米台、80平米ギリギリだよ。
それで利便性の良い都心とか無いでしょう。

というか
マンションでも5000万以下は都心は無理では？

マンションさんが都心を連呼するので、最低でも7000万以上クラスの話かと

5000万以下なんて、区内では足立周辺ぐらいでしょ？
ファミリータイプなら

マンション買っちまうような田舎もんにとっては
千葉埼玉は大都会であり、都心って勝手に定義付けてるのかもしれないよ。
千葉埼玉でも便がいい駅近物件は5000ぐらいするからな。

で、マンション派の郊外の定義ってどうなん？
さっきも書いたけど、千葉埼玉が郊外というなら都内勤務の大半のマンション住人が郊外住人になるんだけど。