購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

>1647
ほらね、千葉埼玉のような郊外のマンションは馬鹿にされちゃうでしょ。

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カブトムシも住めない汚染された街には仕事だけでたくさん。
だって都内のと同じ、ドアドアでたった１時間で自然いっぱいだからね（笑）

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バス通勤の渋谷区より千葉埼玉でしょ。通勤たった３０分

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ここの都内を誇っている方は、バス通勤だったようですね。痛い所をついてごめんね。

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恵比寿からのバス便は結構時間がかかるからね。

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ネットなら何でも言えるからね。恵比寿、目黒からのバス便は多いけど、すごく時間がかかる。茨城のほうが早いぞ。

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どこでもいいよ、幸せなら。
戸建て同士が通勤時間でどうこうなんて、小さい話。
ただ、そっくり返って自慢そうにしてると、この人不幸なんだな、と思う。

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>1672
郊外在住のマンション住人もいますが

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>戸建て同士が通勤時間でどうこうなんて、小さい話。
私はてっきり、都心マンションvs.郊外マンションのやり取りだと思ってたよ。

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都内にマンション買おうって思う人の大半は地方出身者。
老後は田舎に戻って暮らそうと思っていれば当然ですよね。
でも何故かこういう所で自慢しちゃう。
不思議です。

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千葉埼玉とかがどうこうって言ってる人は物事を自分基準でしか考えられない人なんでしょうね。

自分は都内勤務かもしれないけど、会社って都内だけにあるわけじゃないよ。
千葉埼玉に勤務してる人はわざわざ都内に買う理由がないし。
都内勤務でも、親が介護が必要になった時を考えてなるべく実家の近くに住もうって人もいるしさ。

みんないろんな事情や将来のこと考えて住む土地を決めてるもんじゃないの？
勤務地のことだけ考慮すればいいって人のほうが少ないと思うけど。

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えーそうなんだ。
都内に住みたいと思った事ないよ。
買い物とか娯楽で行くのはイイけど、やっぱり
両親が近くに住んでいる地元がイイ。
地元がやっぱり落ち着くし、住み慣れていて
親が近くに住んでいると何かと便利だから。
生まれが東京だったら同じように思ったかな。
だから家建てる時、当たり前のように地元でしか
土地探ししてないよ~
自分の中では都心での生活に憧れもなかったし。

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いつから都会と田舎の対立スレになったのですか？どこに住んでも自宅だけが自分の資産の全てにならないように余裕を持った予算にすべきだよ。分散投資ね。貧乏人は都心に住みたがらないこと！わかった？

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そうだね、あえて都心に住む必要って全くないよ。
私は東京の郊外だけど、都市部にはほとんど行かない。
大昔と違って物はなんでもネットで手に入るし、普段の買い物は郊外の方がしやすいしね。

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マンションさんの唯一の拠り所が駅近なんだよ。
それ以外にマンションが戸建に勝つ要素は「眺望」のみと結論が出ています。
よって、駅近戸建が最強とマンションさん自体も認めています。

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駅近マンションは賃貸ばかりです。分譲マンションのほとんどは駅遠です。一戸建てのほうが駅近は多いですよ。

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Nｏ.1680、
誰が自宅だけが自分の資産の全てって言っているの？
Nｏ.1679だけど、ちなみに自宅だけが資産の全てじゃないよ。
相続する土地などあるし、将来の事考えたらそんな無謀な考えしないよ。
余裕をもって人生設計しないと今の世の中地獄をみるよ。

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マンションは左右上下の部屋からの生活音が駄々漏れなので絶対に嫌！

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戸建さん相変わらず必死だね～。
どうしても戸建＞マンションにしないと気が済まないのでしょうね。
ここまでこだわるってことは何か負い目を感じているのでしょうか？
自分が戸建を買って大満足でも、他人も同じとは限りませんよ。

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>>1686
違いますよ。マンションを購入して後悔しているからです。
最初から戸建にすれば良かったと心の底から感じています。

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それでは、そろそろマンションさんの知識レベルを再掲する頃でしょうか？

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マンションでも最上階で広いルーフバルコニーが付いていれば、
戸建てと遜色ないと思う。

いや、眺望や通風・採光が良い分、戸建てよりも優れていると思う。

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＞＞１６９２
要は「戸建て感覚」って言う物ですね。
マンションのセールストークですが、戸建にあこがれる姿がいじましいですね。

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高層階は常にわずかな揺れが生じていて
鬱や流産、子供の発達が遅れると研究データが
出ていますよ。
一度専門書を読む事をオススメします。
くわばらクワバラ…

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>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

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＞「戸建て感覚」って言う物ですね
ウケた。

マンションさんも自宅の戸建感覚という長所を見つければ劣等感を持たずに済むんじゃないかな？

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なんだ、またアンチマンションの方、削除依頼したんだね。
よく、やっぱりアタリなんだ。

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”マンション””戸建感覚”でぐぐってみたら結構な数がHITする。
しかも悪い意味ではなく、羨ましいという感じで使われていますね・・・
やっぱり羨ましいんじゃないんですかｗｗｗ

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ところで、マンションの住居としての快適性って何？

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・地べたにへばりつく構造
→地中深くに根差して空間を高度に利用する構造
・四面＋上部が全てむき出し
→重層構造や分厚い壁の採用により、外力から内部を保護する構造
・道路や他人の家に囲まれる
→空間利用による距離感・解放感の確保に加え、共用セキュリティの採用による二重の安全確保
・二階建て
→重層構造＋共用エレベーターの採用による大面積フラットフロアの実現

このように、戸建ての居住構造の欠陥をカバーして、快適性や安全性を確保したのがマンション。

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マンションの角部屋では共有部分（廊下）に小さい門が付いている物件があるけど
あれも戸建て感覚ってやつなんだろう。

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憧れですね

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>1701 ポジティブシンキングって大事ですね。(笑)

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マンション住民よりマンションに詳しい戸建てさん達(笑)
憧れですね

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>>1701
マンション、安全ですよね！

名古屋の事件

まさにマンションは安全だという証拠ですよね

あのマンション
暴落ですね

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どうしてもマンションは、昔の長屋ぐらしを
近代化したにすぎない箱物住宅に見えてしまう。
住民がすしずめ状態で並んでいるイメージが
拭えないんだよね。
あくまでもイメージだけどね。

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ぶっちゃけていうと、
注文住宅を建てられない人がマンションを買う事が多いんでしょ？

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いや～詳しいですよ
再開発が仕事ですから
管理費なんて払いたくないですね。

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マンション（あくまで和名）と団地の違いを教えてください。

エレベーター？
広さ？
公営かどうか？

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団地は括弧悪いよ　

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団地は公営やURの賃貸のことじゃないの？

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名古屋の事件現場は団地？マンション？

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マンションだよ

知ってて聞いてるだろwwww

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分譲マンション？

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知らない人についていってはダメだって教えないのかな？
同じマンションだと警戒心が薄くなったかな？

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知らない人についていってはダメだって教えないのかな？
同じマンションだと警戒心が薄くなったかな？

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みんな昔の人みたいだね。
亡くなったおばあちゃんが「マンションなんか土地がついてないじゃない！お金出してあげるから家にしなさい」と、
私がマンションを購入するときに反対してたのを思い出します。

「快適さと便利さを買うからいいの！土地はいらない」と結局マンションを買い、
今は便利で快適な生活に満足していますよ。

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マンションの人って30年後とかどうすんの？
また別なマンションを買うの？
単純な疑問

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>>1717
セキュリティ万全！
夜は窓を開けて寝る！

と豪語してる人が多いようなので、そういう危機意識はないのでしょう

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子育てする環境を考えて戸建てを建てました。
夫婦のみになればマンションも良いなと思います。
でも夫婦で暮らす平屋も建ててみたいので平屋→マンション(ケア含む)の流れかな。

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>1719
買い替えだったら10年前後で考えるよね。
30年住む予定の人は亡くなるまで一生住む人では？
勿論介護等で暮らせない場合は別にして。

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>1723
マンションさんが優れていると勘違いしているものは、
すべてマンションの決定的な欠点を穴埋めするためのものなんです、
毎月一生お金をありがたく出させるという洗脳なのですよ。

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全てマンションの欠点を埋め合わせるものですね。

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マンションと書いて、妥協と読むんですよね？？

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マンションさんがありがたくお金を払っている理由は欠点の代償だったのね（笑）

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マン嫌いだけど、みんな才能あるな・

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都内勤務のマンションの大半の人が千葉埼玉らしいですね。

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>1731
マンションと書いて、搾取とも読むらしいよ。

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あーあ、発作が出ちゃったね。

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でも、事実。

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素敵ね。

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戸建を買えない人がしかたなくマンションを買うっていうのは本当ですか？

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はい。

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>>1740
マンションを買う予算ある人だったら戸建が買えないってことはないよ。
都内の戸建が高いのは土地が高いだけだからね。立地や敷地面積などを妥協すれば建てられる。
だから都心勤務の人が郊外に戸建買ったりミニ戸が存在してるんでしょ？

その人の予算は変わらないわけだから、価値観が違うだけ。
立地などを妥協してまで戸建が欲しい人もいるし、妥協したくない人もいる。
もともとマンションがいいって人もいるしね。

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東京都に仕事場がある条件なの？
セコイね

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郊外に住む人なら戸建が買いたくても買えないって人はあまりいないでしょう。
土地が安いですからね。

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>1745

ただ、郊外のマンションはもっと安いから、
郊外でも戸建を変えないのでマンションを買う人はいる。

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でも、マンションさんは戸建=郊外で語る件。

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私は鎌倉に建てたいなぁ。無理だけど。

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>>1750さん

３．１１の津波は大丈夫だったのでしょうか？

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>1753
悩んでいる理由は？
夫婦でどう暮らしたいか考えれば答えが出るよ。

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それならなおさら中目黒

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戸建てで迷っている理由は車だけ？
車好きといっても1台だよね？
だったらマンションの方が良いと思うよ。
3台以上保有とかだったら話は別だけど。

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いいね中目黒。転勤で賃貸や売る可能性大ならなおさら。

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駐車場に空きのあるマンションが見つからないと厳しいでしょうね。
中目黒あたりだと、機械式で月極め5万とかしますよ。

私も建売かマンションだったらマンションだなー。
いい物件が見つかるといいですね。

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中目黒と池上かぁ。
中目黒は代官山に住んでたから近かったです。
池上は習い事の先生の家があったのでしょっちゅう通ってました。

同じ価格なら中目黒がいいと思いますよ。
子供がいないなら中目黒でも、いろいろと心配しなくても良いし（渋谷まで歩けるから子育て中はいろいろと気を使う）、文化的な活動もしやすいですよね。

それに池上の家ってかなり狭くないですか？
日当たりとか大丈夫ですか？
池上で小さい戸建なら中目黒のマンションの方がよいなぁ。

でも、駅前は池上の方が便利だと思います。

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>1753

私は自分が住むなら断然戸建ですが、
戸建は永住を念頭に買うものだと思っています。
また、子供が出来ないのなら、マンションに住むデメリット
（周りの環境、狭さ）などは気にならないと思います。

それなら、マンションの方が良いと思いますよ。
マンションに抵抗があるなら賃貸でも良いと思います。
転勤の可能性あり、子供なしでの戸建は、私でも考えません。

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>>1754

まあ家が無事で何よりです。しかし九十九里に津波が押し寄せるとは思いもしなかったです。

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今日のレスを見てもマンションが良い理由が分からない。

車好きだとマンションが良いとか、近くに雑貨屋があるからマンションが良いとか意味不明の理由でマンション？

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芸能人みたいなのはマンでOK?
よっぽどの理由が無ければ　戸建て買えない？ですかね？

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芸能人だとプライバシーから戸建てだよ。若しくはビル1棟とかだね。

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戸建て派だけど、この夫婦の例は中目黒のマンションが
将来的にも資産的にもみて正解だよ。

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だから戸建が買えない人なんていないよ。
どうしても戸建がいいって人は立地などを妥協したり建て売りやミニ戸にするよ。

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郊外、田舎、駅遠、ミニ、ローコスト、中古と戸建の妥協にキリはない。

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マンションいろいろ、
戸建ていろいろ、
人生いろいろ。

お好みでどうぞ。

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妥協するんだったら私も戸建ていらない。
好きなように注文できて夫と両親に感謝します。

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夫婦２人ならマンションだろ。
子供が出来たら戸建一択。マンションで子育てなんて虐待としか言えない状態になる。

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マンションの平均専有面積は70.02m2（東京、神奈川、千葉、埼玉）
http://allabout.co.jp/gm/gc/377631/
ここの万損民はミニ戸ミニ戸と戸建てを馬鹿にしているが平均的なミニ戸建（100m2以下）にもはるかに狭い占有面積なんだよね。
勿論ここでの戸建て派は当方を含んで注文住宅世帯も多いので延床面積は平均で150ｍ2は超えると思われる。
マンションの方がよっぽどミニミニということを良く覚えておきましょうね。

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プライバシー確保したいならマンションでしょうね。

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>プライバシー確保したいなら
マンションにプライバシーはありません。みんなけん制しあいながら暮してる

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マンションほどプライバシーの無い生活は無い。
なにせ上下左右に音が漏れるので存在がバレバレ。
ＥＶでは上階住人にさげすまされ、駐車場の車に乗るのも車によってさげすまされていた。
奥様方の井戸端会議ならぬ派閥争いが怨念のように渦巻く世界。
女性目線から、マンションはお勧めしません。

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一戸建てでもプライバシーは無理です。目線は隣が丸見えだし嫌でも町内会行事は参加しないとならないしごみの中身まで検閲の有り様。ちゃんと捨てないと叩き起こされますからね。

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あっあと一戸建ての広さも基本的には持ってる土地の広さでぜんぜんちがいますからね。1785さんみたいに注文住宅目線でマンション比較しても何の意味もなし。

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＞＞１７９０
要するに「注文住宅にはマンションは勝てない」と言う事ですね。
素直でよろしい。

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そうは言ってない。マンションも仕様が色々あるという意味。自己中判断はやめましょう。

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なにがいいたいんだか…

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>>1792

＞マンションも仕様が色々あるという意味。
非常に興味深いので、その色々な仕様というのを教えてください。

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四方八方から丸見えの戸建は絶対最悪ですよね。
数メートル先に他人の視線があったらノイローゼになるでしょう。
事実、戸建は常に遮光カーテンをビッチリ閉めてるしね。

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>事実、戸建は常に遮光カーテンをビッチリ閉めてるしね。

よっぽどひどい戸建てを見てるようだ。
遮光カーテン？通常そんな戸建てはない。
せいぜいレースのカーテン。

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>1795
君自身にノイローゼの兆候が見受けられます。

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＞1794
マンションは広さ重視で100-200平米にも出来るし仮に70平米しかなくても柱の配置や梁の位置付けも外に出して広く見える様にも出来る。ですからマンション=狭いという概念は固定概念という事です。私は一戸建てですが長年住んでいると一戸建ては確かに広さも仕様も好きに作れるがその分改修費用にかなりコストがかかりそれはそれで大変なんですよ。全て自己負担ですし。

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>1798
なりすましはやめましょう

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>>1798
妄想で200m2のマンションなんてレアな物件を比較として出すなよｗ
1798はそこに住んでいるの？？？
戸建てで70坪の延床面積の物件はざらにあるけどな（笑）

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>>1785
マンションの平米数と戸建の平米数は同じに考えないほうがいいよ。
マンションは階段や不必要に広い廊下などがなく、フラットなので戸建の感覚とは全く違いますよ。
おそらく８０平米のマンションと１００平米くらいの戸建は有効に使える平米数が一緒くらいですよ。
ちゃんと見比べたことのある人なら、この感覚わかると思います。

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>1801
マンションの平米数は壁の内部から計算すし数字よりかなり狭いらしいですよ。

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>1801
階段と2階の廊下で20m2も差は無いでしょ、普通。
その面積での比較なら、いいとこ10m2。

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今時の建売の戸建ての間取りはマンションの間取りと同じで無駄は無いよ。
よって1801の意見は間違っている。
さらに言うと注文住宅はマンション民にとって無駄にみえる空間（廊下、吹抜け）もこだわりだから問題なし。
はい、論破！

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壁芯といいますね。マンションの壁は厚いから確かに若干狭いです。

知り合いの外国人が「日本の家の外壁の多くは、なぜプラスチックみたいなの？」と聞くので、
日本は地震が多いから建材を軽くしなければいけない旨、説明しました。
彼なりに「なるほど」と納得したようですが、「でもチープな感じで好きじゃない」と言っていました。
「お寺や神社、古い家屋は素敵なのに。」とも。

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＞＞１８０３＆１８０４

そう思うのなら、実際に自分の目で８０平米のマンションと１００平米のミニ戸建交互に見て比較してみれば？
戸建がいかに無駄な空間で占められているか実感するから。
自分はマンションも戸建も選択肢だったから、モデルルームとモデルハウス見まくったよ。
戸建の人はマンションが最初から選択肢にない人が多いから、見比べたこともないだろ。

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マンションが狭く感じるのは天井の低さだけではなく、同じ数字でもマンションの方が実寸が短いからなのです。

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>>1806
壁真のマンションは戸建の面積で行くと１０％狭いよ。
７０㎡のマンションは実質６３㎡しかない。
マンションは耐震強度を上げるために壁厚があるので以上に狭い。

論理的な事実ですが、戸建の無駄な空間って何？
マンションの無駄な空間は壁厚と配管室ですよ。

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＞＞１８０６
分譲賃貸に住んでいたので、マンションの欠点は熟知しています。
ちなみに築５年の低層マンションでしたよ。
貴方の住んでいるマンションと違い１００㎡台の高級マンションでした。
しかし、騒音もあり住環境としては治安も悪く最悪でした。

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＞＞１８０９
それは残念だったね。うちは快適だよ。

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>>1806

まぁ、まぁ。
あなたが間取り含めて快適ないいマンションに住んでいるんですよ。
実際の㎡より広く感じたり、工夫されていたりね。
高い物件だったんじゃないかな。

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>1806
客観性が無いから説得力に欠ける。
100m2程度の戸建の場合、階段下をトイレや収納に利用する等、無駄を省いた間取りが殆ど。
見まくりが足んない。

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「壁芯計算」というのは、壁の中央を基準に計算する方法です。もともと設計図が壁芯基準であることから、機構の融資条件、パンフレット、広告などの記載面積はこの「壁芯計算」によります。「内法計算」は壁や柱の内側を基準に計算する方法です。
区分所有法という法律では、各住戸の所有者個々の所有権が及ぶのは床や壁、天井に囲まれた内側ということになっているため、登記簿の面積は「内法計算」になっているのです。
同じ住戸であっても、「壁芯計算」よりも「内法計算」の面積の方が狭くなります。
マイホーム取得に関するの優遇税制である住宅ローン控除などでは、登記簿上の面積で床面積50㎡以上を条件にしていたりしますので、パンフレットでは50㎡あっても登記簿上は50㎡を切るため、特例が利用できないといったことにならないように注意したいとことです。

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団地サイズのカーペットや畳が存在する理由がこれ。

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＞＞１８１４
もちろん見たよ。不自然に天井が斜めになっているトイレ。狭苦しくて最悪だと思った。
さらに建具（ドアなど）の安っぽさが気になった。
見比べた結果、立地のいいマンションにしたんだけどね。

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マンションを買う時の寸法は壁の芯からなのに壁自体は個人所有でないという事か表面も壁なので厳密に言えばみんなのもの

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マンションを見に行った際、屋根が低く圧迫感があり駄目だった。
屋根に手が届くなんてあり得ない。
牢獄に居る感覚でした。

設備は旧式なのに、セールスが自慢していた、、、最新設備を知らない様子で「選べないの？」と聞くと
自慢げに「色は選べます！」と言われて爆笑した経験があります。

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屋根？マンションに？天井の間違いじゃ…
今のマンションは天井２．２～２．５メートルあるよお。
中古マンション？団地？

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>1818
君は頓珍漢な事を書いているね。
参考までに階段下トイレがある戸建を見て、どんなところに無駄を感じたの？
あと、君が買ったマンションと、無駄の多かった戸建の建具の素材の違いは何？

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>1821
低いよ（笑）

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＞＞１８２１
低いですね。圧迫感ありませんか？

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紙と木とプラスチックで出来たペラペラの壁の戸建を見て、戸建は無いなと思いました。

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＞＞１８１８
建て売りはそんなものだよ。マンションと同じくコストダウンばかりだから。
やはり注文住宅に勝るものはありません。

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＞＞１８２５
マンション見に行って、コンクリートの輻射熱を浴びた瞬間に「マンションは無いなぁ～」と思いました。

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>1827
まともに相手すると君まで馬鹿だと思われるよ。

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>>1822
トイレは無理やり階段下なのに、無駄に広い玄関ホールと廊下。
風呂が１４１８サイズなのに、それをはるかに上回る広さの脱衣所。
ドアは木目シールを貼ったかのような質感。壁紙も質が良くない。
もちろん、すべての物件がそうだとはいわないが、
マンションの方が平均してクオリティが高かった。無駄が少ないと感じた。便利な立地が多かった。
建売住戸は選択肢から消えた。

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壁すら自己所有ではないんだって、マンションって！！驚

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見まくりが足んない。
で、君の買ったマンションの建具と壁紙はの素材は何ですか。クオリティとか抽象的な表現は全体がぼけますよ。

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＞＞１８３１
もういいよ。あなたが一番正しいってことで。
寝ます。おやすみ。

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マンションだと犬とか猫をどうやって飼うの？
犬小屋はベランダに置く？
想像がつかない。

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室内犬という言葉を覚えましょう

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１８２１です。あはっ、間違えた。２．２メートル～２．５メートルはサッシのサイズだった。
ってことは、天井だと２．５メートル～２．８メートルくらい？
１８２０さんはすごく身長が高いんですね。そこに手が届くんだ。。すげっ。

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くだらない奴が多いな。

1832さん。世の中こんなバカな奴ばかりじゃないから。
みんなしっかり見てるからね。

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1835
ミニミニな万損でミニミニな犬を飼うのですね♪
わかりますっ！

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戸建は2階建てという時点で、間取りが最悪ですね。

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なんか　かわいそう
東京で200坪以上の庭が有る私の実家でも2階建
広い庭がある友人も2階建

階段も上がるのがダメだ猿以下の私

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うちはマンションの最上階で、
塀で囲まれたバルコニーが１５０平米ほどあるので、
犬小屋を建てて、犬を飼おうと思えば飼えるよ。

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愛知県の事件

マンションごと立ち入り禁止になっちゃうんですね

ニュースでここまでさらされると場所も特定されるし

事故物件サイトにも乗るんでしょうね

他の住人は資産価値暴落で踏んだり蹴ったりだね

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二階建ては平屋より建築費が安いのかな

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>1841
共有空間であるバルコニーで犬小屋は普通にNGでしょ。
みっともないから何でも張り合おうとしないほうがいいよw
脳内150m2のバルコニーも飯吹きものです。

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>>1829
1418のおふろって、マンションサイズだね。
あまりいい物件を見ていないのがそこだけでもわかる。

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>>1829
よほど低予算だったんですね
はじめちゃんや、いいだちゃんレベルの建て売りだったのでしょうか？
そのレベルしか予算がない場合は、マンションのほうがよいかと思います

風呂も小さいですね
せっかくの戸建なんだし、マンションサイズの風呂ではなく、家族で入れる1.25坪タイプ以上にしたいですね
脱衣場や玄関は大きくて良いと思います。原始人が住むような薄暗い穴蔵ではないので、解放感があったほうが良いかと

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ここでいう一戸建てって、建売の事なんですか？

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>1842
マンションで事件がおこるたびに、うれしくてたまらなみたいですね。

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ちがうでしょ。たまたまマンションと建売を比べた人がいたからこの流れになってる。

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>1846

1坪以上は洗い場の広さの違いだけだから、好みの問題じゃない？
お宅は2人同時に洗い場で何かするの？

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>>1448
複雑な事情の家庭のようですし、たまたまマンションで起こっただけでしょう。
ご自分と同類の方の犯行だけに、とりわけ気になって仕方ないのでは？

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無駄に広いと掃除が大変よ。特に水周りは毎日擦り洗いが必要だから、シンプル標準が一番よ。
バスタブは広いと危険よ。一人では決して入らないでください。

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>>1850
そうか。うちは二人以上で歯を磨いたり、お風呂のための脱着衣をしたり、一人が洗濯の作業をしている横で一人が顔を洗ったりしているけど、あまり普通ではなかったんだ。

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１８５０は脱衣所のことは一言も書いてない。
洗面所のことも一言も書いてない。

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家族でお風呂に入る期間なんて短いよ。
年取って掃除がしんどいと感じる期間のほうが長いだろ。

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うちはおふろを掃除する時間よりもお風呂にのんびりつかっている時間の方が長いから、やっぱりある程度の広さは欲しいな。
掃除がしんどいと思うほどの広さは残念ながらないことだし 悲

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>東京って、資産価値が立地で決まりますから。

ならなおの事千葉・埼玉に行けばいいじゃん。そっちなら資産価値と立地は関係ないんでしょ？

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お風呂にこだわりがある人はこだわればいいんじゃない？
マンションだと狭いから戸建で広いお風呂がいい！！っていうのも戸建がいいと思う立派な理由だと思う。
でもそうじゃない人もいるし、今はシャワーだけで済ます人も多いからね。

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東京ほど高くないけど、千葉や埼玉よりは資産価値もある横浜や川崎とかにすれば？
私はそこで駅から７分のところに注文住宅建てたよ。
港区ならギリギリでファミリーマンションが買えるくらいかかったなぁ。

知り合いが中央区でも下町付近のタワーマンション（っていうのかな？）で子供２人＋夫婦の４人暮らししているけど、立地と設備は立派（もちろん価格も立派）だけど、本当に４人でギリギリのスペース。
倍ちかくの２億くらい出せば、余裕なんだけど、１億以下だとギリギリよ。
そもそもサラリーマンには手が出ないよね。２億は。
１億くらいなら、都心で働くキャリア夫婦の共働きならなんとか購入できそうだけどね。

あと、職住接近っていっても、都心って居住区とオフィス区って一緒じゃなから、結局通勤も３０分くらいはかかるんだよね。
だから、それほど接近もしてないということも多いと思うよ。
昔、職住接近にあこがれて、渋谷駅から徒歩１０分くらいのところに住んでたけど、青山のオフィスまで結局３０分弱かかってたし・・・・。

今の家はオフィスまで４５分（やっぱり青山）だから、往復で一日３０分のロスなら、大きな家の方がいいなぁって思いました。

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ごめんなさい。間違ってました。
３行目の港区は中央区の間違いです。

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>1829

>トイレは無理やり階段下なのに、無駄に広い玄関ホールと廊下。

我が家は階段は幅も広め(7.5尺の折り返し)で、勾配も緩くしているので階段室が広いです。
なので、階段下はトイレではなく、土間収納、階段下収納に使っています。
子供が小さいうちは、ベビーカー、コンビカー、三輪車を保管できる土間収納は便利です。
子供が大きくなったら、シューズクロークに改造しようと考えています。
また、廊下に広い収納スペースがあると便利ですよ。

階段下はかなり有効に使えるので、階段下のスペースはあってよかったと思います。


>風呂が１４１８サイズなのに、それをはるかに上回る広さの脱衣所。

風呂場は1620です。
でも、脱衣所は確かにそれよりも広いですね。
ただ、脱衣所は洗面や洗濯機置き場も兼ねているので、
その位の広さがないと厳しくないですか？
洗面所が広いのはいいことだと思うけど…。

>ドアは木目シールを貼ったかのような質感。壁紙も質が良くない。

ドアを含む建具は無垢を使っています。
壁紙は場所によって透湿性壁紙と防汚性壁紙を使い分けています。

新築時、マンションのモデルルームも見たけど、
設備は良くは感じなかったな。


それから、我が家のキッチンは2550と、戸建では平均的なものだけど、
マンションを見に行ったら2200程度が多く、狭く感じた。

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私個人としては、、
普通の賃貸＜　立地がよくないマンション＜　立地がよくない戸建＜　立地のいいマンション＜　立地のいい戸建＜　六本木ヒルズなどの超高級賃貸マンションなんだけどね。
家賃に月々何十万～は払えないしある意味無駄だから、
頭金プラス月々十数万で済む立地のいいマンションで我慢。
立地のいい戸建は、希望の場所だと土地代だけでもんのすごい金額になるから無理！
メンテも大変そうだしね。
以上、立地が何より重要な私の意見。

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1865

激しく同意

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>>1850
コンパクトな場所にちぢこまって住むのが得意なマンションさんだから知らないのでしょうが
足を伸ばしたり、半身浴ができたりする風呂があるんですよ

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>>1868
マンションと戸建ではユニットバスは違いますよ。
パンフレットも別のはずです。
うちのユニットバスには1418というサイズはありませんでした。

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身長が155センチしかないため、足を伸ばしても向こう側につきません。
マンションのバスタブは、昔風の四角いタイプも選べたので、そっちにすればよかったと後悔しています。
あまり広いと危険です。

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庭。憧れるよね。子供がいなくても欲しいです。

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マンションの設備と管理サービスには憧れますね。
戸建は同じ値段じゃ出来ませんからね。

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うちはマンションですが足も伸ばせますし、半身浴ができるように段差になってますけど・・・。

なんか注文住宅＝マンションよりグレードアップした最新の設備って決めつけてるけど、
注文住宅は何でも自分で決められるからこそ、こだわりのないところはケチってるっていう人たくさんいるよ。

注文住宅でお風呂の広さにこだわりたいって人はマンションより広いお風呂にするんだろうけど
別にお風呂にこだわりないし入れればいいって人はマンションより小さいってこともありますよ。
予算もありますしね。

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東京都西部、注文です。風呂場は１坪ですが、脱衣所を６畳くらい取った。坪庭を配置して、イスを置いて風呂上りに休憩できる場所にしました。マンションの脱衣所って狭いスペースですよね。あれって、誰かが着替えをしているときには、洗面所が使えないってことでしょ。よく我慢できるなって思う。

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もう、突っ込む事しかできなんだよね。論破されてるしね。

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着替えているときは誰も入ってきません。
広さとは関係ありません。へんなことで戸建てを貶めないで下さい。
３人で並んで歯磨きをすることはあります。その横を通って洗濯物を取り出すこともあります。

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>マンションと同じ内装・設備グレードにしようとすると、べらぼうに高くなる

それはありませんwww

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いえ、本当ですよ。
大型スーパーと、個人経営の商店の仕入れ値が違うのと同じ理由です。

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> >マンションと同じ内装・設備グレードにしようとすると、べらぼうに高くなる
> それはありませんwww

スケールメリットも使えないためほぼ定価買いなのに、戸建業者の利益率を考えれば、マンションに比べて、かなり高くついていることは、容易に想像つくと思いますけどね。
本当にきづいてないの？？

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>>1887
では、べらぼうに高いの基準があなたと私では違うのかもしれません。

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いずれにしてもべらぼうというほどではありませんよ。

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いや、俺らは割り勘だから廉価版の内装や設備を更に安く買えるんだぞ！と、鼻息荒く語られてもねぇ。
だから何って感じ。

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だから、スケールメリットは業者の粗利の中に含まれてんだって。

しかも大量仕入れするのは型落ちの在庫品。

マンションの人はよくよく設備の型番をネットで調べてみなよ。
こんな価格したのに、これなの？ってびっくりするから。
スケールメリットがあるから、いいもん仕入れてるとは限らない。

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どうでもいいじゃん。
１０万でもべらぼうのひとあり、１００万くらいなら高くてもいいよというひとあり。
私はちょっとでも安いほうが有難いけどね。同じ品物なら。

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１８９７
日々そうやって身体を鍛えているから、疲れないのではないでしょうか。

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>1895
頭のオカシイ人のようだね。
ちなみに、君の部屋(全世帯か)の内装に使っている建具は塩ビシートなんかじゃないよね？床材は木目っぽいペコペコした何の素材かも分からないような物じゃないよね？壁紙はビニールクロスじゃないよね？

ハイグレードな君のマンションの仕様を自慢してみてよ。

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多分お互いがかみ合ってないんでしょうね。

キッチンで例えるなら
マンション「私のはニトリの定価398,000円のキッチンを半額で買ったのよ。お得でしょ？」

ヤマハの定価998,000円を2割引で買った戸建て「だから、何？」
ってなるの。

だって、そもそも比較対象にしているものが違いすぎる。

同じものを異なる割引率で買ったならマンションっていいな、お得だなってなるんだけど。
今のところ、我が家の設備と同じものあるいは同じグレードのものを扱ったマンションを見たことはないね。

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マンションの内装、設備がハイグレードって馬鹿？

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>1904
実家が最近マンション買ったし、君と違って友達も多いもんだから。

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新築戸建てのお祝いに行ったときに拝見しましたら、同じでしたよ。キッチン。
普通はそんなものでしょ。自分の家は違う、と言い張っても世間一般はそんなもの。

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マンションを選ぶ人は、本当の意味では設備とか間取りとかに興味が薄いのだと思う。
別にそれが悪いというわけではなく、凝りすぎるのもどうかと思うのだけど、時々意識の差を感じることがある。

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>1909
マンション派の人ってこんな考えの人多いですよね。

生活を犠牲にして、立地がすべてだ！って考えは共感できません。

ニトリの家具で満足なら、それでもいいけどそれが世間一般の価値観だと思わないでくださいね。

うちは戸建てだけど、立地だって妥協してないよ。広さは多少妥協したけど、それでも二階建ての駅近。

自分たちの予算が低いからって周りもそうだと決め付けないでください。

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マンションのいう立地とは商業地のことね。
頼まれてもそんな犯罪多発地域に住みたくない。
家族しいては自分の命が大事だもの。

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都内勤務の大半の人が千葉埼玉でマンション買ってるらしいね。平均面積は70m2チョットだって。

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１９１３
何故そんなにニトリにこだわるのですか。
マンションの設備にニトリはないですが、戸建てには満載ですね。

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>1919
マンションの設備を例えるのに、これほどぴったりな言葉は他になかったものですから。

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で、誰もマンションの内装や設備のグレードを語らないのはなんで？

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新築マンション売ってと新築戸建てに住み替えた。

結論…どっちもどっち！

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>>1918
もちろん認めますよ。うち目黒に住んでるし。
まあ、べらぼうに高いとは言わないけど千葉埼玉よりは高いかな、恐らく。

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>1929
大丈夫。都内勤務の大半の人が千葉埼玉で70m2そこそこのマンション買ってるから。

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年賀状かなんかで住所が
東京都世田谷区○○･･･ときて最後に部屋番号が書いてあったら
「チッ、なんだ、マンションかよ」って萎える。

そんな扱いだよね、マンションって。

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千葉っつっても京葉線の栄えた駅近くに立派な戸建てを持ってる人は
そこらの区内マンションより全然金持ちだけどな。

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誰が誰より金持ちって悲しい話ね。
すさんだ心が金のことばかり考えさせるのでしょうか。

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>1945
マンションでこれに一つも当てはまらない物件ある？

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>>1916
普通にありますよ？

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必ず予算というものがありますからね。
予算関係なしで勝手に話を進めてる人もいるけど。

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>1957
君こそ世間を知ってる？
勝手に戸建てとマンション一緒にしないで。
戸建ては確かにたくさんあるだろう。

マンションはむしろ>1945みたいな土地に建つケースが圧倒的に多いんだよ。
該当しないケースのがレアなのは言うまでもないと思ってたんだけど。

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ちょっと前に再開発した所は　多摩川の土手の部分　スーパ―堤防を作りその上にマン

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リバーサイド○○という名前のマンよくあるね。

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今考えたら　俺の再開発場所って　酷い所が多いな・・・トホホ

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少なくとも世の中に出回ってるマンションの9割以上は当てはまるだろう。

逆に戸建ては田舎も含むので、比率でいうと低い気がする。

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かわいそうになってキタよ

マンは素敵だ　快適だ　管理費はまちがっている　

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戸建は管理サービスが何も無いから、無償の労働を強いられるね。

マンションはワンコインでワンサービス受けられるのに。

哀れですね。

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>>1965

廊下に犬の糞を放置しておかないようにね♪
あなたのマンションはいつも転がっているよｗｗｗ

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>1965
その程度の知識じゃ、あんたの時給もワンコインなんだろうな。

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何をするにも割高で後悔している戸建のひがみがすごいね。

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きもい自演　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どっちでもいいよ。お金があれば、好みの立地と好みの造りでよろしい。
私は都心にマンション建てて事業協力者として入居する。

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事業協力者として入居するのね
安いの？　それデべ大丈夫かね？
これ以上突っ込まないけど。

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ずいぶんマンションさんの発言が削除されていますね。

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郊外戸建て組が必死ですね(笑)

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郊外戸建は現役世代は買えないな。
家族を犠牲にするよね。

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でも、都内勤務の大半の人が千葉埼玉の70m2そこそこのマンションを買ってるらしいですよ。

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都内に建ってるマンションの数>千葉埼玉に建ってるマンションの数

都内に建ってるマンションは誰が買ってるのだろう？

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お金持ってるひと

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>>1974
そんな訳無い。
このスレのマンション派は全て都心のマンションです。
でなければ恥ずかしくて街も歩けません！

１００㎡以上のルーフマンション付きが最低条件です。

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×　ルーフマンション
○　ルーフバルコニー

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新築分譲のマンションを購入して２ヶ月、毎日上階の騒音に悩まされています。
具体的には、子供が駆け回ったり飛び跳ねる音で、昼夜を問いません。
入居後、約１ヶ月で我慢しきれず、管理人さんに相談したところ「近いうちに周知文書を出すから」
と言われ待っていたのですが、一向に対応してもらえないため直接上階の方にうるさい旨伝えました。
その時は、非常に申し訳なかったと謝罪され、翌日以降は不快な騒音はぴたっとなくなりました。
しかし、約２週間を経過したあたりから、もとの状態に戻ってしまい今日に至っております。
今ではやっと手に入れた新居なのに帰宅することや、休日で部屋にいることに強いストレスを感じて
います。最近は思いつめているせいか、冷静に解決策を考えることができません。
何か良いアドバイスがあれば、宜しくお願い致します。
ちなみに、構造は床スラブが180mm、LL45相当のクッション直床、二重天井です。

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マンションの実態を知れば知るほど怖いですね。
マンション派は仲間を作りたくて嘘をついているんですね。

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そうだね。
月最低5万は掛けないとガードマンは雇えないとか、
すぐにバレる嘘をついちゃうんだよね。
発達障害のアンチマンションの人は。

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>1981
幸せですか？

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>1979
幻聴のようなですね。
心療内科の診察をお薦めします。

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床スラブ180cmは薄目ですね。
戸建には数字言っても分からないだろうけど。

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床スラブに人が住んでるんだ。きっと。

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マン損だから騒音は仕方がない。

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つか、騒音が好きだからマンションにしたんだろ？
俺には耐えられないけど、世の中いろんな性癖の人がいるもんだね。

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>>1984
戸建なので知りませんでした！！

最近のマンションはスラブ厚が180cmでも薄めなんですね（驚愕）

そんな厚さなら振動音もつたわりませんね！！


ところで
あなたの部屋のスラブ厚は200cmぐらいはありそうですね

そうすると、天井高は60cmぐらいでしょうか？

狭いところが大好きなマンションさんでもつらくないですか？

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ここ数日のレスを見てたけど、わりと良識的な意見は削除されて
罵り合っているだけのゴミみたいなコメントは残っているのは何故？

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ここの書き込みみてると、
マンションの人って頭の中がエコでいいですね。
なーんも先々考えてない人生って感じがして、平和ですよね。羨ましい。

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防犯板読んでこいよ
防犯板読んでもマンション選ぶならしかたがないけどな

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>>1984
誰でも分かるはずですが、単位の間違いで鬼の首取ったように騒いでる人が居ますよ。
まあ、つまらなくて、空気の読めない感じが、発達障害の方ならではって感じですが（笑）
ここのアンチマンションの人はそういうタイプが多そう。

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逆もまた然り。

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>1992
数字の重要性を訴えている文章で単位の間違いは致命的だと思うんですけど。
まあ、いいかと納得できてしまうところが仕事もできない、ゆえに低収入でマンション住まいなんでしょうけど。

意識の差ってやつです。

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会社でもいますよ。言い間違いでもしようものなら、ここぞとばかり言い募る人。
家庭の鬱憤が溜まりすぎでしょう、とまわりから思われています。
こんな人は何処に住んでも不満だらけです。だから他人をけなして自分はましなんだと思いたがっています。

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マンションは数字に弱そうだもんね。
いい間違いはよくあることにしても、単位を間違えるってのは一番やっちゃいけないことなんだけどね。
営業ならクビにされても文句言えないよ。

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"発達障害"って言葉が好きだね、マン損さん（笑）

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ないない

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1998みたいなのが典型的なマンション住民なんだろう
妄想癖も酷いようだし、近づきたくないね

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強制移転ならマンションも住めない状況だね。

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消費税25％で良いから　所得税と健康保険料　なくせよ

ついでに管理費もなくせよ

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固定資産税が高いです。戸建ての頃の２倍近いです。高すぎると思います。

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そこが　国策なんだよね

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ここ、一番いいかげんで何も信用できないネット情報スレで、絶対数字を間違えちゃいけないって？
主婦の井戸端会議よりも断然劣るここで？
ただ悪口を言い合ってるだけの下品きわまるここで！

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なにか　イケませんか？

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>>2005
数字を指摘しているレスで、その指摘している数字の単位が誤っていたら、そりゃ、突っ込みも来るかと

よほど悔しかったんですね(^_^)

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いえ、私は別人ですよ。
ただ絶対と言う言葉に反応しただけです。チャンチャラおかしくて。

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ところで、スラブ厚って、たったの20cm程度なんですね

それじゃ、振動響くのは当たり前ですね

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>>2008
ちゃんちゃらおかしいことにして
>>1984のレスがなかったことにしちゃいたいのですね(^_^)

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２０１０
見てなかったですね。今見ました。
どうでもいいですね。興味ないです。私戸建てしか住んだことがないので、マンションのことは全然わかりません。

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実際ここ見てマンションはやめとこうって人多いと思うよ。
周りに住むかもしれない人がここのマンション住民レベルの人だったらと考えるとぞっとする。

戸建ての場合は無視できるからいいけど。

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２０１２
そうですね。戸建てもたいして変わらないですけど。
近所の主婦仲間とのつき合いもあまり変わらないですよ。
うちのパパは今度所長になって、うちのパパはボーナス１００万以上あるけどおたくは？うちのパパは〇〇大学卒なのお宅は？うちのパパはすっごくおしゃれでお金がかかるの、アタシもお金がかかるのよ…。
それより早くお宅の水はけの悪い庭に溜まった汚水をなんとかしなよ、ボウフラがわくだろ、って思いながら聞いてます。

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>>2013
わざわざご近所さんの庭を覗きこんでいるんですね

大変ですね

ところで
所長なのにボーナス100万円程度とは、ちょっとアレな会社ですね

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自然が豊かな郊外に戸建を建てて、交通の便利が良い都内にマンションを買う。

はやくジャンボ宝くじ当てなきゃ。。。。。。。。。。

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2015
都内の高級住宅地に戸建てを建てれば、マンションいらなくない？
どうしてもというなら賃貸でよくね？

3億全部吹き飛ぶから、翌年の固定資産税払えるかが問題でしょうけど。

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>>2012
戸建で近所を無視できるなら、どうして騒音おばさん騒動なんて起きたのだろう。
そんな明らかな嘘までついて、マンションをネガりたいって、アンチマンションって大変だな。

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２０１４
戸建てなら、回覧板や町内のお知らせなど、必ずお宅訪問がありますからわざわざのぞきに行く必要はありませんよ。
あなた本当に戸建てですか。
１００万というのは私から見れば月給です。言いませんけど。

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>2107
レアケース引っ張り出してくるしかない？

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この掲示板見たら、戸建を買う人いなくなるだろうね。
マンションはプライバシーが保たれるけど、戸建は生活が全部筒抜けだからね。

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>2022
必死さは伝わってきます。

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筒抜け筒抜け。それは間違いなし。
そんなことにいちいち目くじら立てないだけの度量が必要ですよ。
昔からの住人は、勝手に庭に入ってきて世間話を始めてしまいます。
でも、うちの犬をたいそう可愛がってくれています。ほえても文句ひとつ言われません。
泥棒を追い払ってくれてありがとう、とお礼を言われます。

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＞一戸建てはスラブ厚も何も柱と梁と薄い天板のみですから、２階で少しの音でも１階は筒抜け騒音三昧になってしまいますからね(泣)

戸建なら自分の身内なので怒ればいい。
全く後腐れなし。

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やはり怒っているのね。

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そりゃそうでしょ、普通。

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