購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

> マンションが地震に強いなんてデベの営業トーク。
> 少し調べれば分かることなのに。

実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

> 地震以外にも、数十年後の建て替え・修繕問題、資産価値等を考えれば
> マンションがいかに詐欺的物件かわかるのに。

まともな戸建に住んでる人で、まともに計算すれば、金銭的にはほとんど変わらないことがすぐわかるのに。

まともに調べもせずに、固定概念のみで語られていますよね

> そして、何度か示された戸建の倒壊試験の条件は
> 東日本大震災の揺れよりも遥かに厳しい条件でおこなわれています。

http://www.reform-online.jp/index.php/taishin/1145-2011-09-13-04-23-59

これのこと？？
２階建て木造住宅で、新耐震基準以降でも８３％が「倒壊の可能性あり」

新耐震基準って30年以上前のものなんだけど。。。(笑)

by 匿名さん　2012-08-22 11:26:40


2011年9月13日、
NHKテレビ「けさのクローズアップ」は「被災マンション、進まない復興」の中で
「仙台市ではマンション100棟以上が全壊と認定された」と報道。
地方紙や全国紙にも「全壊認定100棟」とする記事を見かけるようになった。

2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』は、
「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。
「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」
という心理的不安が生まれているとする切実な声を紹介した。

日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）によると、
「仙台市内のマンションで、半壊以上の認定を受けたのは、
正式には公表されていないが400棟以上に及んでいるともいわれている」。
すると、仙台市内では、「全壊100棟」「半壊300棟」ということになる。

この数字から類推すると、東北および関東のマンション全体では、
少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している可能性もある。



また、東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったと説明した。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったのである。

今度、阪神淡路大震災のような直下型地震が来ると、
マンションの被害は、東日本大震災よりも甚大になる恐れがある。

> 実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね！

大変ねぇ。倒壊倒壊って、心配ばかりで。
戸建ての人はマンションの心配ばかり。
マンションの人は戸建ての心配ばかり。
みなさん思いやりが深くていらっしゃる。

マンは崩壊していないって

連呼してた奴　いたけど？

おれ　友達になって上げようか？

マン　管理費払うのヤダケド。

>1118

>このデータは平成１８年４月１日から平成２３年６月３０日までに同組合で実施した耐震診断のうち、
>診断結果の詳細を把握している１万２６３９件の結果を分析したもの。
>診断対象家屋は昭和２５年から平成１２年５月までに着工された木造在来工法２階建て以下の建物。

となっていますね。
耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

ちなみに、2001年に、そこで指摘されている耐震金物に関する規定や、
耐震壁のバランスに関する規定が加わったのをご存じありませんか？
それ以降の建物では、こういった問題はないですよ。

> 耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

少なくとも法律上の耐震基準は満たしていると工務店が主張した物件ですよね。
簡単にいうと工務店がいう耐震性能はあてないならないということです

> 地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね

修繕費が高いとけっているような人が多い場合、すぐに同じようになるということです。

>1123
崩壊じゃなくて、「倒壊」ね。
戸建は震度6強で9割「倒壊」します。
マンションは東日本大震災で「倒壊」ゼロ。

とりあえず死なずに生き延びる。

>>1126
全然上のレス読んでないのなｗ
やっぱマンション買う奴は馬鹿ｗｗｗ

最近はテレビ見ないですが、一時期東京で大地震が起きると～みたいな番組がありました。
怖いな～と思ったのは
火災(旋風)
地盤沈下
ビルやマンションから降ってくるガラス
高層階の室内の家具や電化製品が飛んでくる
エレベーター閉じ込め
忘れたら頃にやってきそうで怖い

マンション地震被害「大破」とはどんな程度？

>>1129
震災時にマンションで火事がおこったら、まず助からないだろうね。

こわいよ

管理費払って　修繕費払って　火事で逃げられないマンションなんて

こわいよ

地震と火災のコンボは何が起きるか分からない。
防火システムの多くは電気が必要。非常用電源が作動しないなんて時には…

建物の中にいる時に大地震がくると安全危険の前に外に出たくなる。

地震が心配なら、マンションか戸建かどうかでなくて地盤と周辺環境だろ。普通に考えて。

その上でどうしても埋立地や密集地に住みたいなら確かにマンションの方がいいんじゃないのか。
ただし、いくら堅牢でも周辺がめちゃくちゃになれば結局は住めなくなるだろうけど。

>>1130
致命的な損傷を受け、建物として機能しないと考えられる。建て替え可能性大。

3.11のとき都心のビルの８階にいたが、地上の戸建てはすべて倒壊したと思われるほど
大きな振幅で長く揺れ続けた。
一方周辺区の戸建ての自宅は、積んであった空のダンボール箱１個が落ちただけ。
高層建築の地震は二度と経験したくない。

35階にいたら揺れで酔ったw
都内から離れた場所であれなのに関東直下型とか無理なんですが

へ？
立て直しなの？
修繕費せっせと貯めたのに　不足ジャン？ってナルト思います。

高層マンションでの地震は「建物無事でも人的損害が甚大」とデータにて結論が出ています。
免震マンションでは直接的な揺れを抑えるが、大きな揺れ幅で揺れが続く。
家具などが大きく揺れて倒れる。その被害が甚大となる。

３・１１で事務所高層階に居た。あり得ない位の揺れで死を覚悟した。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。



マンションさんの知識レベルの象徴。何言ってもマンションさんは信ぴょう性なし。

アスペなアンチマンションの人の知識はもっとヤバイんじゃない？

4耐震基準以上の揺れは震度7だ！
日経記者はそんなことも知らないバカだ！

と自分のカビの生えた知識を何度もさらしちやってるからなあ。

君の事　書かれても？

>>1142
早く、４倍加入できる火災保険を言いなさい。
話はそれからだ。

火事起こしたら　最高で～すの保険あるの？

アスペルガー症候群を誹謗・中傷の道具に使うのは止めてください。

＞＞１１４６
本当ですよね。マンションさんは論理的思考が出来ないから個人攻撃しかない。
希望的観測の嘘と個人攻撃、、、実生活でコミュニケーションとれていない証ですよね。

>>1044
相変わらず返事がイイですね。
アンカも打ってないのに、呼べばいつでも名乗り出てくれるねえ。
感心感心。

>>1140
で、高層マンションにいて、実際地震で亡くなられた方は何人だったの？

マンションさんからの反論も全て論破されていますので、

　「マンションは災害に弱い」で結論付けされました。

戸建は震度6強で9割倒壊するという事実。

マンションさん、反論できなくなってコピペの嵐ｗｗ

何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

>何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

具体的な場所で言うべし。
津波でなく、地震で一戸建てが影も形もなかった地域などない。
風説の流布。

津波にはマンションの方が強いね。

リクエストにお答えして。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

戸建は現実を直視するべき。

津波にあうような場所の地盤は大丈夫なの？関東の埋立て地。

>>1157
アホだから仕方ないよ

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
建て換え出来ないで問題になってる。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。

マンションの全壊認定なんて、ドア枠が少しずれているだけでも出るぐらいすぐにでる。
議論の前提がそもそもおかしい。
倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

>倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

それは戸建ての場合だろ？
マンションでは大問題になりかねない。
むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

倒壊なら家族の誰かの命は無いかもしれない。
全壊なら財産だけの問題。

全然違うと思うけどな。

命よりも金が惜しいのでしゅ。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
> 建て換え出来ないで問題になってる。

全壊かどうかなんて倒壊に比べれば、微々たる問題である。

> むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

こういう発言をする人がいるから、全く議論にならない
命よりお金が大事なの？？

再掲します。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

命が惜しければマンションにするべき。

マンションの人！
いつもの「9割君」が暴れているけど、どう思っているの？
あなた方も同じ考え？
同じ考えなら喧嘩相手にもならないんだが…

>1164

じゃあ聞くけど、生活より立地が大事なの？
家族に我慢(迷惑)を強いているという認識はありますか？

＞全壊なら財産だけの問題。
本当にそう思っているの？
首都圏のＨ１６築の１４Ｆ建てマンションでも大震災の時の１４Ｆ付近は便器のの水があふれ、室内はめちゃくちゃだったよ
（それでもたぶんマンション自体は大丈夫だったらしい）。エコキュートまで倒れて大変だったとか。
マンションが大丈夫でも、室内にある物で大けがしそうです。

だから戸建が安全というつもりはさらさらないけど、マンションだって十分危険だよ。

>1165

>戸建は震度6強で9割倒壊する。

何遍論破されても、同じことの繰り返しですね。

これは建て替え業者による
耐震強度に不安のある家を耐震診断した結果を使っているんでしたよね。

データは全て2001年5月以前に建てられた住宅に限ってます。
その理由は2001年に新たな規定が入ったからです。

耐震性に不安があるとの診断が出たものの殆どは、
耐震金物が入っていないことと、耐力壁のバランスの問題で評価が低くなっていました。
2001年の改正で、耐震金物や耐力壁のバランスに関する規定が入ったので、
現在の住宅とは全く関係ないことですね。

マンションさんは、昔の戸建と比較することが本当に好きですよね。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること
・駅から遠いこと
・プライバシーが無いこと
・光熱費がかかること
・草むしりが大変なこと
・車が邪魔なこと
・ゴミ捨てが大変なこと
・掃除当番が面倒なこと

ここのマンションさんは、完全にイッちゃってる人みたいだから人の意見なんて
読む気もサラサラないんだよね。

まぁ、不良債権のマンションなんて買ってしまったら気も狂うよな。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。

頑張れ戸建て派。
やや押され気味じゃぞ。
スーモ

>1172
しょうがない、教えてあげるよ。

>・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

>・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

>・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

>・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
マンションより高いですね。

>・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
管理放棄の一環ですね。

>・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。

>・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
答えになってないですね。

>・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。
何でも人任せなんですね。

マンションは貧乏人が住むとこ。

ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

＞流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
＞相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

本を買って読んでください。

＞マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

え、そうですね。吉祥寺徒歩1~2分の戸建てに棲んでいましたが　棲めませんよ。そんな所。

＞戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

ブラインドですが、閉まっている事に何か不便でもありますか？

＞管理放棄の一環ですね。
意味がわかりません。中国語でお願いします。

＞車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。
前面道路は私の土地ですので、問題ないです。車買えないんですね？
吉祥寺に棲んでいた頃も当然車ありました。週末出かけると　渋滞で帰宅大変でした。

＞答えになってないですね。
もしかして、マンは、かべに穴があいて　ごみ捨てれるの？
ごみ捨てるの　大変な人って　サル以下ですよ。

＞何でも人任せなんですね。
重宝しています。

正常な頭とそこそこの予算、あと家族を思いやる気持ちがあれば、まずマンションは選択肢にないはず。

低学歴で低収入。
そんなやつと結婚する配偶者もレベルが知れている。
結果、マンション。

まさにマンソンスパイラルだな。

うちの近所のマンションの外周はどこも雑草だらけ。
植栽するのは勝手だがちゃんと手入れして欲しい。

↑ 管理費を払ってないんですね。（笑）

>>1176
>ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
>低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
>メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

本当に貧乏な人が家をもてるはずがない。
せいぜい賃貸アパートか公営団地。
マンションがあるような都会では、地価の高い分戸建てはマンションより高い。
土地代だけでもかなりのマンションが買える。
価格差を考えれば、毎月少しずつ払う維持管理費なんか問題外。

低予算の人が共有で費用を負担する安いマンションを買う。

地価が高いのは、建物の快適性とは関係ないからね。
同じ値段払っても、戸建は建物の価値はないから最悪。
マンションは建物の価値が高い。

＞＞１１８３
中古マンション市場は冷え切っていますよ。
なにせ安価な新築マンションが乱立しており、その新築マンションすら売れていない。

脱出することを考えながら暮らすのがマンション。

>>1184
それは戸建かマンションかの問題ではなく、立地の問題では？
立地が悪ければ戸建だろうがマンションだろうが中古物件は売れづらい。

逆に立地が良ければマンションのほうが売れやすいよ。
今は核家族が多いし、DINKSや単身者だってけっこういるからね。
逆に子供が3人も4人もいる家族や、親と同居なんて家族は減ってるから中古の戸建は需要が少ない。
戸建は更地にして土地として売った方がいいかもね。


私の知り合いも、築10年程のマンションが購入価格とほぼ同額で売れたと話してました。
ちなみに埼玉の駅近物件です。買い手もすぐに見つかったとのこと。

私の知り合いのマンションも駅近ではありませんが、都区内南西部、駅徒歩12分で、築8年で買値より500万高く売れたとのことです。

>>1186、1187
　ここ１０年での土地の値下がり、新築マンションの価格低下を知らないのか？
　だれもそんな嘘を信じないよ！

>>1188
いや、本当の話ですよ。
本人もまさかこんなに高く売れるとは思ってなかったみたいで、かなり興奮してました。

結局は需要と供給ですよ。
それにターミナル駅みたいな便利な駅の駅近物件なんて、あまり土地が余ってませんから新築物件なんてそんなに出ませんよ。

中古でもいいから便利なところに住みたいって思ってる人はけっこういるということです。

東京都内は普通に売れていますね。
中古はピンポイントで値段（価値）が変わります。
都内の
新築値段　南向き高層階　＞　北向き低層階
中古値段　南向き高層階　　　＞＞　　北向き低層階
てな感じでしょうね。

1188
信じたく無い気持ち、良く分かります。
戸建は消費財。確実に値下がりますからね。
マンションは耐久性が長いから、価値が上がることがあるんですよ。

土地のない万損さんは知らないでしょうが、戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
注文戸建ての建築費用の7から8割は土地の価格。
建物が0評価でも償却を考えればそれほどマイナスとは思わない。
戸建ては土地の価格で十分。
坪200万円前後の土地なら買い手は多い。

はい、築２０年の戸建だとほとんど値下がりしないでずっと住めるってことですね。
土地があるっていいですね。

>1192
ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。
あと、土地は貯金じゃ無いですよ。
久しぶりに、滅茶苦茶な戸建さんですね。

あの～　床面積30坪二階建てで、１５００万木造　マン床面積３０坪　１５００万も掛かっているの？

お前達まだこんな不毛な討論してたのか
どっちがいいかだなんて結論出るわけないだろが
一戸建ても分譲マンションも一長一短



ま、ちなみにオレ様は賃貸マンション

＞＞1194
＞ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。

何でそんな理屈になる？注文戸建てだから建物にも十分金をかけているけど。
マンションくんは注文住宅を知らないから、建て売りやミニ戸を前提にした比較ばかり。

6000万払って、そのうちほとんどが土地代になってる戸建と、
ほとんどが建物代になっているマンションの快適性を比較したらマンション可哀想だよね。

>>1192
>戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
あ～、その気持ちわかる。うちも注文住宅であり、終の棲家のつもりなので価値なんてどうでも良い。

でも最近わかったことがある。うちは昔からの閑静な住宅地の５０坪を買えたけど、都心に近いエリアで５０坪の土地ってほとんど出てこない。それ以上の広さの条件の良い土地は公開前に売れてしまうか、業者がすぐに買って分割して建売になっちゃう。
立地の良いマンションが値下がりしないように、ある程度の広さの土地も価値があると思うよ。
でも、売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。

＞売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。
本心は違うようですね (笑)

マンション一択って人は、戸建てを選択すると通勤に不便だからだよね。
駅近に戸建ての立地がないとか、価格が高いとか言い訳するけど、金さえあれば利便性のよい土地を買い、庭付きの戸建てに住みたいんだよね。
住環境より仕事（稼ぎ）を優先せざるを得ないだけでしょう。
住まいは、定年まで我慢するしかない（定年後の住環境はまた別に考える）、ということでいいですか。

う～む。
歳をとるほど利便性の高いマンションに住みたいと思うけど。
大して広くなくていいし、マンションならいろんな面で
ユニバーサル仕様にしやすいし、現にそういう物件もある。

一次取得は注文戸建て。
老後の二次取得は中古マンション。
都内でも最初からマンションなんかに住みたいとは思わない。

みなさん勘違いしてるけど、一部を除いて、駅近のマンションに見える建物は賃貸ですよ。中央線沿線も井の頭線、東横線も都心に近い地域は一戸建ての方が駅近ですね。神奈川千葉埼玉もその傾向は変わらないですよ。分譲マンションは、ほとんど駅遠です。だって駅近には分譲マンションが建つ土地がありませんから。田舎の人は、駅前の賃貸物件を分譲って思っちゃうんでしょうね。

>1200
> 本心は違うようですね (笑)
いや本心ですよ。
定年までにローンを完済し、その後はできるだけランニングコストを抑える。
リスク管理を考えた私の考えです。

それはあまりにも短絡的です。
現に駅近の物件を山ほど候補に上げて見てまわり
都心のマンションを購入した初老の私であります。

>>1204
まあ、駅遠物件もあるでしょうけどかなりの少数。
殆どが徒歩10分圏内。
平均すると徒歩6分程度。

バブル時代は駅遠マンションもあったけど、最近は減ったでしょ。

>1207
駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。駅近のマンションはほとんどが賃貸マンションです。駅近の一戸建ては自己所有がほとんどですけどね（笑）。首都圏では一戸建てもマンションも利便性には差はないですね。ただし地方の事はわかりません。

この頃の分譲マンションは駅遠が多いですね。バブルの頃みたいに地上げは流行りませんから。

>1208
>駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。
いいえ、駅近のマンションが殆どです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/13103/search/

>1210
なーんだ営業の人だったんですね。真面目に対応して損したなー

マンション派＝マンション営業　だね。

>1210
営業さん、この地域で徒歩１０分は駅遠ですね。都内は１０分とか２０分も歩けば隣の駅に着きますから（笑）
駅前には一戸建てと賃貸マンションばかりの地域です。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

戸建は惨めだね。
買えもしない都心の戸建のPRを一生懸命してる。

ほんとまじめに対応するとバカみますね。
ネガして喜んでるのバッカ。