購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

>>1067
オマエ本当に頭が悪いのなｗｗ
区分所有だから火災保険も地震保険も安いのが分からなの？
共有部分はまた別の保険形態なんだぞ。

この専有部分と共有部分が別保険になってる事でもたらすリスクを
知らないでマンションを買ったのか？

>>1072
東日本大震災で2000年以降に建てられた戸建ての倒壊数は０だぞ。
調べもせず書き込む馬鹿。マンションなんて、こういう馬鹿しか買わないよなｗｗ

>1078
何で2000年以降って条件付きなの？www

>1079 品確法の施行が2000年だが、それが関係してるんじゃないかな。

阪神大震災、中越でも新基準の木造は倒壊してるし、実験でも震度6強で倒壊してる事実は変わらないよ。

とは言ったものの、建築基準法が変わったタイミングの方が適切だよね。

大地震に期待するより
く～る　きっと来る　共同　管理　修繕問題～

その時は　私に相談ください。　私のお給料に致します。　

>1079
購入するなら～のスレだから，新築，せいぜい築浅中古が対象だろうから2000年以降で考えていいんじゃないの？
築20年，30年の中古を買って住む人は極少数だろうし。。。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。

マンション住民は馬鹿すぎて話にならないな。

保険、工法、法律、世間知らず過ぎて驚かされる。

宮城県全体のマンションの棟数は約1300棟、仙台市に限るともっと少なくなります。
そのうち、全壊が約100棟に達したそうです。


一方、東日本大震災で唯一震度７を記録した栗原市では、

全壊：57棟　
大規模半壊：28棟　
半壊：342棟

でした。

人口7.5万人、世帯数2.5万人程度の市町村なので、
1万戸以上の戸建住宅があったと思われる。


揺れが少なかった仙台市のマンションよりも、
栗原市の戸建の被害は少なかったという結果でした。

>1085
あんた病院に行ったほうがいいぞ。

国交省の設定した新基準が正しい事が立証されましたね。

マンションは耐震強度１しかない。
戸建は２～３がデフォルト。

新基準の建築では戸建の方が地震に強い。
旧基準はマンションの勝ちで良いよ。

＞＞１０８８
マンションさんの主張を再掲しただけですよ。
このスレのマンションさんの実態です。
よって、全ての戸建ネガは信ぴょう性がありません。

俺みたいに　本物になると　銀行も火災保険に入ってねなんて言ってこないんだ。戸建てだけど。

>1087
戸建は地震に弱いということが明らかになりましたね。

＞＞１０９２
貴方が簡単な算数も出来ないのは良く解った。
早く、４倍加入できる火災保険を言いなさい。

妥協の産物マンションか、、うまいこといいますね。

＞＞１０８７
まさに「マンションは地震に弱い」が立証されたデータですね。
戸建は新基準になっているが、マンションは以前旧基準のまま。
というか、マンションは自重が重く耐震強度を上げられない。

このスレでマンションさんが唯一の拠り所にしているＥディフェンスの結果は、
「３階狭層住宅」であり、通常の戸建とは異なり重心の高い物件である。
要するにマンションの様な重心の高い物件は地震に弱いと言う事を、必死で
アピールしているのがマンションさんなのです。

震度6強なら耐震等級3でも倒壊して当然なんじゃないの？
耐えられるようにできてないんだろ？

耐力壁面が　震度どれくらいのたらたら地震で　パネルが外れるのか？

それを崩壊とは言わないが。

全ての事象が「マンションは戸建てより地震に弱い」と出ましたね。
さすが、耐震強度を設定した国交省は正しいですね。

日本人の中でこの事実を否定するのは例の１人だけとなりましたね。

地震の倒壊安全度
免震マンション＞＞＞制震マンション＞免震レトロフィット一戸建て＞強耐震マンション＞強耐震一戸建て＞普通の一戸建て＞1階が駐車場のペンシル一戸建て。とこのようになるはずです。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
なお、東日本大震災で全ての年代に建てられたマンションの倒壊はゼロ。
また、2000年以降に建てられた戸建の倒壊はゼロ。ん？

マンションは倒壊さえしなければいいんだ。全壊しても。ふーん。

戸建ては古家も多いからね。
住んでいる方も高齢でしょうから住み替えや耐震改修・建て替えは考えないのでしょう。
マンションは築年数があっても補強工事を済ませていれば比較的安心ですね。

うちは耐震等級3理論値10超え、地盤も硬いし、必要ないと言われた補強も入れたし。
これで家が倒壊したら諦めるよ。

> マンションは倒壊さえしなければいいんだ。全壊しても。ふーん。

もちろんそうじゃないの？？？
全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？
それに最悪なのは、修理の必要があるのに全壊認定されないことである。保険がおりないからね。

少なくとも１０８７のはマンションが地震に弱いという根拠にはならないね。
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/330.html
戸建の場合は、そもそも全壊認定されにくい。
それにマンションの場合は、今回の地震でも倒壊は０であった。戸建では、倒壊が存在している。

>1103

戸建に関しては、基準法の1.44倍の揺れまでは倒壊しないように設計された建物に、
1.8倍の強さの揺れを与えたら倒壊したというデータがあるのはわかりました。
つまり、設計強度以上の揺れに対しては、倒壊は保証されていないということは、
当たり前と言えば、当たり前ですが、実験的に証明されたということですね。

ただ、マンションが倒壊しにくいというデータは見たことがありません。

例えば、多くのマンションと同程度の基準法ギリギリの揺れまで倒壊しないように設計された
マンションに、基準法のの２倍の揺れを20秒間与えても倒壊しないというデータなどがあれば、
マンションは全壊はしても倒壊はしないということに同意できますが、
実際にはモデル住宅を試験装置に乗せることは不可能ですよね。

「マンションは全壊はしても倒壊はしない」と考える根拠を教えてくれると助かります。

>全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？

そんな「究極の選択」はいらねー。
普通に「全壊認定されにくくて倒壊の可能性のない建物」（つまり壊れにくい建物）がいいに決まってるだろ。
罰ゲームじゃないんだからww

戸建て倒壊は築年数がある、軟弱地盤、構造的に問題がある。
いずれか又は全てを兼ね備えた場合が殆んどじゃない？

両者築浅だと、戸建ては全壊認定でにくい、マンションはでやすい。
私にはどっちも悪い面はあっても良い面なんて無さそう。

戸建ては自力再築や補修が可能な人は比較的短期間で済みそう。
マンションは住民各自に考えがあるだろうし、大工事と仮住まい、施工業者や材料の調達で戸建て以上に長引きそう。

全壊認定されたマンションどうなるの？
壊して再築？壊して土地売却？

> 「マンションは全壊はしても倒壊はしない」と考える根拠を教えてくれると助かります。

少なくとも東日本大震災で、倒壊したマンションは０だったはずですよ。

>全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？
> そんな「究極の選択」はいらねー。

全く究極じゃないでしょ。全壊（金銭的問題）と倒壊（生命の問題）なのに前者を選択する人ってほとんどいないでしょ。
地震に対して全壊認定される数で地震に弱い強いを考えている時点で論点がずれていると思いますけどね。

> 全壊認定されたマンションどうなるの？ 壊して再築？壊して土地売却？

管理組合次第だけど、とりあえずどっちにしても更地にする。

> 1108

> 少なくとも東日本大震災で、倒壊したマンションは０だったはずですよ。

東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったそうです。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったと結論付けられています。

阪神大震災の2～5割ということは、最高でも基準法程度の揺れ、
殆どは基準法の規定よりも弱い揺れでの被害です。

つまり、東日本大震災の結果は、基準法の規定程度の地震が起こると、
マンションが全壊する恐れがあるということが分かっただけで、
基準法の規定を超える地震が来た場合に倒壊しない
というデータにはならないと思います。

ちなみに、阪神大震災では新耐震物件も10棟が大破しています。


そして、何度か示された戸建の倒壊試験の条件は
東日本大震災の揺れよりも遥かに厳しい条件でおこなわれています。

阪神のパンケーキクラッシュは子どもながらに怖かったな。
戸建ての木造軸組の古家が一番被害が多いね。

>1108

典型的な詭弁家だと分ったので、以降スルーでww

なんだそんなに戸建て心配することじゃないね。
むしろ地震後の暮らしが心配。

>>1110
そうそう、古い建物が多く倒壊して、基準通りに建てられている比較的新しいものはそれほど倒壊しなかったんだよね。
ただ、コンクリートの建物でも木造の建物でも関西は地震が来ないとの油断もあって、基準通りでないものや手抜き工事が次々に見つかり問題になったのを覚えてる。

マンションが地震に強いなんてデベの営業トーク。
少し調べれば分かることなのに。

調べることすらできないほど、頭が悪いからマンションなんて
不良債権を買ってしまうんだなｗｗ

地震以外にも、数十年後の建て替え・修繕問題、資産価値等を考えれば
マンションがいかに詐欺的物件かわかるのに。

マンションの賢い使い方は賃貸。

>>1109
耐震基準の倍を上回る阪神大震災で倒壊したマンションも聞きませんが？

地震のあとマンションは住人の話がまとまらないから、何年も手をつけられないってことが多いんだよね。
これもマンションの大きなデメリットだと思うよ。

> マンションが地震に強いなんてデベの営業トーク。
> 少し調べれば分かることなのに。

実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

> 地震以外にも、数十年後の建て替え・修繕問題、資産価値等を考えれば
> マンションがいかに詐欺的物件かわかるのに。

まともな戸建に住んでる人で、まともに計算すれば、金銭的にはほとんど変わらないことがすぐわかるのに。

まともに調べもせずに、固定概念のみで語られていますよね

> そして、何度か示された戸建の倒壊試験の条件は
> 東日本大震災の揺れよりも遥かに厳しい条件でおこなわれています。

http://www.reform-online.jp/index.php/taishin/1145-2011-09-13-04-23-59

これのこと？？
２階建て木造住宅で、新耐震基準以降でも８３％が「倒壊の可能性あり」

新耐震基準って30年以上前のものなんだけど。。。(笑)

by 匿名さん　2012-08-22 11:26:40


2011年9月13日、
NHKテレビ「けさのクローズアップ」は「被災マンション、進まない復興」の中で
「仙台市ではマンション100棟以上が全壊と認定された」と報道。
地方紙や全国紙にも「全壊認定100棟」とする記事を見かけるようになった。

2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』は、
「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。
「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」
という心理的不安が生まれているとする切実な声を紹介した。

日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）によると、
「仙台市内のマンションで、半壊以上の認定を受けたのは、
正式には公表されていないが400棟以上に及んでいるともいわれている」。
すると、仙台市内では、「全壊100棟」「半壊300棟」ということになる。

この数字から類推すると、東北および関東のマンション全体では、
少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している可能性もある。



また、東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったと説明した。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったのである。

今度、阪神淡路大震災のような直下型地震が来ると、
マンションの被害は、東日本大震災よりも甚大になる恐れがある。

> 実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね！

大変ねぇ。倒壊倒壊って、心配ばかりで。
戸建ての人はマンションの心配ばかり。
マンションの人は戸建ての心配ばかり。
みなさん思いやりが深くていらっしゃる。

マンは崩壊していないって

連呼してた奴　いたけど？

おれ　友達になって上げようか？

マン　管理費払うのヤダケド。

>1118

>このデータは平成１８年４月１日から平成２３年６月３０日までに同組合で実施した耐震診断のうち、
>診断結果の詳細を把握している１万２６３９件の結果を分析したもの。
>診断対象家屋は昭和２５年から平成１２年５月までに着工された木造在来工法２階建て以下の建物。

となっていますね。
耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

ちなみに、2001年に、そこで指摘されている耐震金物に関する規定や、
耐震壁のバランスに関する規定が加わったのをご存じありませんか？
それ以降の建物では、こういった問題はないですよ。

> 耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

少なくとも法律上の耐震基準は満たしていると工務店が主張した物件ですよね。
簡単にいうと工務店がいう耐震性能はあてないならないということです

> 地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね

修繕費が高いとけっているような人が多い場合、すぐに同じようになるということです。

>1123
崩壊じゃなくて、「倒壊」ね。
戸建は震度6強で9割「倒壊」します。
マンションは東日本大震災で「倒壊」ゼロ。

とりあえず死なずに生き延びる。

>>1126
全然上のレス読んでないのなｗ
やっぱマンション買う奴は馬鹿ｗｗｗ

最近はテレビ見ないですが、一時期東京で大地震が起きると～みたいな番組がありました。
怖いな～と思ったのは
火災(旋風)
地盤沈下
ビルやマンションから降ってくるガラス
高層階の室内の家具や電化製品が飛んでくる
エレベーター閉じ込め
忘れたら頃にやってきそうで怖い

マンション地震被害「大破」とはどんな程度？

>>1129
震災時にマンションで火事がおこったら、まず助からないだろうね。

こわいよ

管理費払って　修繕費払って　火事で逃げられないマンションなんて

こわいよ

地震と火災のコンボは何が起きるか分からない。
防火システムの多くは電気が必要。非常用電源が作動しないなんて時には…

建物の中にいる時に大地震がくると安全危険の前に外に出たくなる。

地震が心配なら、マンションか戸建かどうかでなくて地盤と周辺環境だろ。普通に考えて。

その上でどうしても埋立地や密集地に住みたいなら確かにマンションの方がいいんじゃないのか。
ただし、いくら堅牢でも周辺がめちゃくちゃになれば結局は住めなくなるだろうけど。

>>1130
致命的な損傷を受け、建物として機能しないと考えられる。建て替え可能性大。

3.11のとき都心のビルの８階にいたが、地上の戸建てはすべて倒壊したと思われるほど
大きな振幅で長く揺れ続けた。
一方周辺区の戸建ての自宅は、積んであった空のダンボール箱１個が落ちただけ。
高層建築の地震は二度と経験したくない。

35階にいたら揺れで酔ったw
都内から離れた場所であれなのに関東直下型とか無理なんですが

へ？
立て直しなの？
修繕費せっせと貯めたのに　不足ジャン？ってナルト思います。

高層マンションでの地震は「建物無事でも人的損害が甚大」とデータにて結論が出ています。
免震マンションでは直接的な揺れを抑えるが、大きな揺れ幅で揺れが続く。
家具などが大きく揺れて倒れる。その被害が甚大となる。

３・１１で事務所高層階に居た。あり得ない位の揺れで死を覚悟した。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。



マンションさんの知識レベルの象徴。何言ってもマンションさんは信ぴょう性なし。

アスペなアンチマンションの人の知識はもっとヤバイんじゃない？

4耐震基準以上の揺れは震度7だ！
日経記者はそんなことも知らないバカだ！

と自分のカビの生えた知識を何度もさらしちやってるからなあ。

君の事　書かれても？

>>1142
早く、４倍加入できる火災保険を言いなさい。
話はそれからだ。

火事起こしたら　最高で～すの保険あるの？

アスペルガー症候群を誹謗・中傷の道具に使うのは止めてください。

＞＞１１４６
本当ですよね。マンションさんは論理的思考が出来ないから個人攻撃しかない。
希望的観測の嘘と個人攻撃、、、実生活でコミュニケーションとれていない証ですよね。

>>1044
相変わらず返事がイイですね。
アンカも打ってないのに、呼べばいつでも名乗り出てくれるねえ。
感心感心。

>>1140
で、高層マンションにいて、実際地震で亡くなられた方は何人だったの？

マンションさんからの反論も全て論破されていますので、

　「マンションは災害に弱い」で結論付けされました。

戸建は震度6強で9割倒壊するという事実。

マンションさん、反論できなくなってコピペの嵐ｗｗ

何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

>何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

具体的な場所で言うべし。
津波でなく、地震で一戸建てが影も形もなかった地域などない。
風説の流布。

津波にはマンションの方が強いね。

リクエストにお答えして。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

戸建は現実を直視するべき。

津波にあうような場所の地盤は大丈夫なの？関東の埋立て地。

>>1157
アホだから仕方ないよ

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
建て換え出来ないで問題になってる。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。

マンションの全壊認定なんて、ドア枠が少しずれているだけでも出るぐらいすぐにでる。
議論の前提がそもそもおかしい。
倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

>倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

それは戸建ての場合だろ？
マンションでは大問題になりかねない。
むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

倒壊なら家族の誰かの命は無いかもしれない。
全壊なら財産だけの問題。

全然違うと思うけどな。

命よりも金が惜しいのでしゅ。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
> 建て換え出来ないで問題になってる。

全壊かどうかなんて倒壊に比べれば、微々たる問題である。

> むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

こういう発言をする人がいるから、全く議論にならない
命よりお金が大事なの？？

再掲します。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

命が惜しければマンションにするべき。

マンションの人！
いつもの「9割君」が暴れているけど、どう思っているの？
あなた方も同じ考え？
同じ考えなら喧嘩相手にもならないんだが…

>1164

じゃあ聞くけど、生活より立地が大事なの？
家族に我慢(迷惑)を強いているという認識はありますか？

＞全壊なら財産だけの問題。
本当にそう思っているの？
首都圏のＨ１６築の１４Ｆ建てマンションでも大震災の時の１４Ｆ付近は便器のの水があふれ、室内はめちゃくちゃだったよ
（それでもたぶんマンション自体は大丈夫だったらしい）。エコキュートまで倒れて大変だったとか。
マンションが大丈夫でも、室内にある物で大けがしそうです。

だから戸建が安全というつもりはさらさらないけど、マンションだって十分危険だよ。

>1165

>戸建は震度6強で9割倒壊する。

何遍論破されても、同じことの繰り返しですね。

これは建て替え業者による
耐震強度に不安のある家を耐震診断した結果を使っているんでしたよね。

データは全て2001年5月以前に建てられた住宅に限ってます。
その理由は2001年に新たな規定が入ったからです。

耐震性に不安があるとの診断が出たものの殆どは、
耐震金物が入っていないことと、耐力壁のバランスの問題で評価が低くなっていました。
2001年の改正で、耐震金物や耐力壁のバランスに関する規定が入ったので、
現在の住宅とは全く関係ないことですね。

マンションさんは、昔の戸建と比較することが本当に好きですよね。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること
・駅から遠いこと
・プライバシーが無いこと
・光熱費がかかること
・草むしりが大変なこと
・車が邪魔なこと
・ゴミ捨てが大変なこと
・掃除当番が面倒なこと

ここのマンションさんは、完全にイッちゃってる人みたいだから人の意見なんて
読む気もサラサラないんだよね。

まぁ、不良債権のマンションなんて買ってしまったら気も狂うよな。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。

頑張れ戸建て派。
やや押され気味じゃぞ。
スーモ

>1172
しょうがない、教えてあげるよ。

>・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

>・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

>・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

>・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
マンションより高いですね。

>・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
管理放棄の一環ですね。

>・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。

>・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
答えになってないですね。

>・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。
何でも人任せなんですね。

マンションは貧乏人が住むとこ。

ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。