購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

毎回データが3階だて基準かよ。
貧乏マンションはしょうがないね。

三階建ては駐車場はビルトインだったりすると結構頑丈なんだなと思うよ。

一階には、大きなサロン、その横には8人用テーブルが置けるダイニングルーム、そしてキッチン、ゲストルームとゲストバスルーム、訪問者用（泊まり客ではない）のトイレ、ガレージを改装し2階立てのエクストラルーム、一階部分は物置、2階部分は子供達のＴＶルームもしくはゲストルームにもなる部屋。　2階はマスターベッドルーム、バスルーム付き。子供部屋2部屋、子供達用のバスルーム、以上。
4人家族、まさに理想の大きさの家。家の外側にも広いテラスがあり、家の前には多分車10台ほど（キチキチつめて？！）とめられるスペースもある。

>>1001
論破されたデータの再掲は必要ありません。

貴方は何と戦っているの？

誰に向けた発言？

1004に言いました。

マジレスします。

戸建は構造計算をしません。
戸建は等級3でも震度6強で倒壊します。
戸建は等級1でも倒壊しません。

ソース
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
独立行政法人防災科学技術研究所

>999

ちょうど>1001さんが書いてくれてますが、
基準法の1.44倍の揺れまで耐えられる戸建住宅は、
設計強度より高い1.8倍の揺れを与えると倒壊したというデータがあるようです。
つまり、設計強度より強い揺れを与えると倒壊したと…。

一方、新築でも殆どのマンションは基準法ギリギリの強度で建てられています。
基準法の1.44倍の強度の戸建が震度６強相当の揺れで倒壊したのなら、
基準法ギリギリの強度しかないマンションは、もっと弱い揺れで倒壊するのでは？

>マジレスします。

普段は何レスしてんの？

ソースは何ソース（笑）

>>1009
何のソースも無い妄想はイイよ。
木造とRCは構造計算の方法すら違うし。
さすがにお花畑じゃないから、倒壊確率がゼロだとは思わないけどさ。

でも、木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。
木造三階建が倒壊する可能性があるなら木造二階建も同じように倒壊する可能性はあるんじゃない？

君たちはマンションで十分。
戸建に噛みつく理由は一体何。
「割勘住宅」最強説は間違いないよ。
ただし、この時代「賃貸最強説」も捨てがたい。
不動産も家族も今やぜいたく品。君たちは借り物で十分。

はい
ごめんなさい。

http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html

マンションは地震に弱い。
免震・制震構造も過信は禁物です。

＞＞１０１１
＞＞可能性はあるんじゃない？

希望的観測。
もういいって。半島に帰りな。

＞＞１０１１
早く、評価額の４倍加入できる火災保険を答えなさい。
地震の問題はその後にしなさい。

>>1015
なるほど、木造の耐震強度計算はあてにならないということですか？
私も同じ意見です。
アレはただの木造住宅の販売支援活動のような気がします。

火災保険なんて入っておりません。けど　金は借りました。
マンでは無理でしょうね。　流石　戸建て金持ち俺。

>>1016
私はそんな話したこと無いし、心当たりのある人にお伺いください。
私は戸建の悲惨な耐震性だけにしか興味がありません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

マンションは地震に弱かった。
さまざまな検証結果が記載されております。
まさに、国交省の設定した新基準が正しいと証明されています。

＞＞１０１９
昨日の事ですよ。
さすが都合が悪くなると記憶喪失するアスペですね。

早く、評価額の４倍加入できる火災保険を教えなさい。

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

震度、地表最大加速度の計算
http://www.bousai.go.jp/manual/v-4.htm

貧乏マンションさん、また今夜も荒らしてるんだ。
はやく狭い部屋でなよ。ストレスで頭おかしくなるよ。

ハイ
マンちゃん、Part32　まだ？

>>1021
アスペルガーは記憶力に関係ないみたいですよ。

大人のアスペルガー症候群
http://get30.net/asperger-otona/m-tokutyo.html

こっちは戸建て人が「数で勝負」の占拠状態だね。
何回も同じ話を蒸し返すのが好きな人達。

そろそろ寝ない？

来てみたらスレがのびていたので今更ですが…
年収1400の頭金2200はツリではありません。多少は残金も残してますし。少ないですか？
ローンに追われて生活するのが嫌なので…

マンションの良さ、戸建の良さ…新築ならどちらも快適でしょうね。20年後、30年後はどうでしょう？
住んでる方の声をまた見に来ます。
おやすみなさい。

>1011

>木造とRCは構造計算の方法すら違うし。

基本的には同じだよ。
RC造の場合は、柱と梁で横方向の揺れに耐えて、
木造の場合は、耐力壁で横方向の揺れに耐えるという違いはあるけど、
同じ力をかけたときに、柱や耐力壁が耐えられるかどうかですよ。


>木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。

これはRC造も鉄骨造も同じです。
基本的な考え方は、同じ力をかけたときに、建物の重さと、
耐力のバランスでどこまで耐えられるかという同じ計算方法ですよ。

ただ、木造２階建は、４号特例というものがあり、
構造計算ではなく、壁量計算をおこなうだけで大丈夫という規定があります。
壁量計算とは、建物の重さを建材毎に積算しないでも、
あるモデルに沿って算出された壁の量があればOKということです。
（等級２以上は偏芯率や耐力壁線間隔等の付加条件もつきますが…）

殆どの住宅は、この壁量計算で問題ないのですが、
特殊な間取りだと耐力不足になる住宅も稀にあります。

そういう意味で、木造２階建と木造３階建には多少の違いがあります。

ネダノンでしっかり　剛床をつくらないとね。
壁面ばっかりでは　ダメ。
家建ててから　気づいたよ。

ああいえばこういうで、ホントにマンションムカつく！
もういいよ、全て戸建の妄想にすればいいよ！
耐震性もマンションより低い。これでいいんだろ？

さっさと負けを認めればここまでこじれずに済んだんだよ。結論マンションが有利。

1032=1033

重篤なアスペ患者

>1034
いろいろなスレで「アスペ」って書いている人は１人でしょうか？何人も書いているのでしょうか？
訴えられる前に止めた方がいいですよ。

>1033

姉歯さんの物件にでも住んだら？
結構お安く手に入ると思いますよww

悪口を書く心理ってなんでしょう。
自慢する心理ならわからないでもないですが。

攻撃する人は現状に不満があるんだろうね。どちらを選んだにせよ、状況にあわせて生きて行くものでしょ。

>1036 ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないのでみっともないですよ。
戸建てマンションかかわらず欠陥をつかむのは避けたいところ。
監理やインスペクションが認知されたし瑕疵担保保険もあるから昔に比べたら購入者も安心できる材料が増えたよね。

アネハさんの事件以来、マンションの構造検査が格段に厳しくなって、結果的には安心安全な物件ばかりになったと思う。
大変な震災のあと、戸建ての耐震補強が格段に進歩したのと同様です。

>1040

ＲＣの場合は、強度は水セメント比やかぶり厚を変えるだけで簡単に落ちますからね。
経費節減や施工を簡単にするために、水セメント比を増やすのは普通にされているし、
最近では粗骨材の中にゴミを混ぜたというのも話題になりましたね。

ＲＣでは、結構簡単に手抜きは出来るし、
出来あがったものを買うので、手抜きに気付きにくいというのも特徴ですね。
もともとが耐震基準ギリギリの設計なので、
多少の手抜きで耐震基準に満たない建物が出来てしまうのが不安材料ですね。


戸建は、もともとの設計がマンションに比べて耐震強度が高く、
2001年に、耐震金物に関しての規定が厳格化されて以後は、耐震金物も検査項目に入っているので、
2001年以後の建物に関しては、余程酷いものは無くなったというのが安心できるところですね。

2011年9月13日、
NHKテレビ「けさのクローズアップ」は「被災マンション、進まない復興」の中で
「仙台市ではマンション100棟以上が全壊と認定された」と報道。
地方紙や全国紙にも「全壊認定100棟」とする記事を見かけるようになった。

2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』は、
「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。
「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」
という心理的不安が生まれているとする切実な声を紹介した。

日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）によると、
「仙台市内のマンションで、半壊以上の認定を受けたのは、
正式には公表されていないが400棟以上に及んでいるともいわれている」。
すると、仙台市内では、「全壊100棟」「半壊300棟」ということになる。

この数字から類推すると、東北および関東のマンション全体では、
少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している可能性もある。



また、東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったと説明した。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったのである。

今度、阪神淡路大震災のような直下型地震が来ると、
マンションの被害は、東日本大震災よりも甚大になる恐れがある。

地盤が軟弱な場所のマンションとかよく買うな～と思うよ

一方、宮城県全体のマンションの棟数は約1300棟、仙台市に限るともっと少なくなります。
そのうち、全壊が約100棟に達したそうです。


一方、東日本大震災で唯一震度７を記録した栗原市では、

全壊：57棟　
大規模半壊：28棟　
半壊：342棟

でした。

人口7.5万人、世帯数2.5万人程度の市町村なので、
1万戸以上の戸建住宅があったと思われる。


揺れが少なかった仙台市のマンションよりも、
栗原市の戸建の被害は少なかったという結果でした。

１０４１～１０４４は同じ人だと思う。建物よりあんたが怖いわ。

壊れた後の建て替えが難しいのはどう考えてもマンションだよなあ。

壊れない建物なんて所詮絵空事なんだから、壊れた後のことを考えるのが通常のリスク管理ってもんだ。
まあ信者さんには何を言っても通じないと思いますけどww

>マンションの構造検査が格段に厳しくなって、結果的には安心安全な物件ばかりになったと思う。

典型的な勘違い。
確認項目が増えた結果、人手が足りなくて却って大事なところがきちんと検査できなくなってることもある。
竣工が遅れてる物件はある意味良心的だが、遅れていないところは本当に大丈夫か？

何処もかしこも遅れてますよ。

マンションも一度火事や大きめの地震がくると耐震性がぐっと落ちるんだよね。
戸建ても落ちるけど、本人が点検、補修するば立て直すことができる。

マンションは中途半端に壊れると修繕もままならない事が多いし、
個人が来にしても管理組合が動かなければ動けない。運命共同体なんだよね。

こういう現実をしっかり知らないでマンション買ってしまう人が多いんだろうね。

今日もアスペさん飛ばしてますね。
毎日朝から晩まで暇みたいで。

1042さん

で、そのうち分譲マンションはいくつなの？？？
また、賃貸物件含めたデータですか？？
こりないですね

耐震性は賃貸も分譲も変わらないだろ。
元々耐震基準ギリギリなんだから。

>>1049
阪神大震災で何も学んでない人がマンションなんていう
詐欺物件を買ってしまうんでしょうね。

マンションを買われる方へ
一度「日本マンション学会誌」を読んでみたらいかがでしょうか。
東日本大震災に関する考察は参考になると思います。

全壊しても倒壊しなけりゃ良いんじゃない？

>1055

全壊認定は住家がその居住のための基本的機能を喪失したものに対しておこなわれます。
すなわち、住家全部が倒壊したり、損壊が甚だしいため、
補修しても元通りに再使用することが困難な場合が全壊と認定されます。

具体的には、住家の損壊が延床面積の70%以上、
または住家を構成する主要な要素の損害割合が50%以上に達した場合です。

本当にそれでいいの？

修繕費用がかかるのと、全壊マンションとのレッテルを貼られる事で資産価値が下がります。

昔の物件の話は楽しいですか。
命が助かる物件が一番ですよ。まずはそこからです。

命が惜しければマンションにするしかない。

最近の戸建て性能なら倒壊なんてまずしない。
さらに安全性を高めるなら地盤選びを慎重にすればいいだけ。
ほんとアホだなマンション住民ｗ

マンションなんて地盤改良時、施工時も立ち会わないだろうから、手抜きマンションに
あたったらもうオシマイ。

ヘタに地震被害を受けたマンションは資産価値ゼロ。

人生地獄だよね。

> すなわち、住家全部が倒壊したり、損壊が甚だしいため、
> 補修しても元通りに再使用することが困難な場合が全壊と認定されます

生きていれば、それが一番。それ以外はささいなことです。

それに戸建の全壊認定がなかなかされないのも事実ですね
戸建の場合、つくりが簡単なため、補強すれば住むことはできるケースが多いですからね。

マンションの場合、見た目ほとんど壊れていなくても全壊認定されることもありますし。

手抜き手抜きって、それしかけなすところが見つからないんだな。たら、とか、ればとかのたとえ話ばかりだし。

震災で被災して小破（日本建築学会）及び全壊（罹災証明書）となったマンションで、住民の多くが退去してしまった場合、残りの住人はどうなるんだろう。
希望すれば住み続けられるのだろうか？
その場合、ちゃんと管理は行われるのだろうか？

>1042　>1044をしっかり見ておけよ。

マンション住人の臭いものにフタ的な考え方が滑稽すぎて痛ましい。
マンション住人の予算で買えそうなのは狭小３階建て建て売り。

結局は満足できる戸建てが買えない妥協の産物がマンションなんだろ。

俺は立川断層近くだから、かべ震火で身長9.5ｍの高さを誇る木造住宅　低層地域NO,1　富士山が見えるぜ。

大地震が来て　書込みなければ　逝ったと思ってくれ。

>1063

現在の区分所有法では、
区分所有者の2/3以上の同意で「マンション建替組合」を設立でき、
「建替組合」の決定にに違わない区分所有者の区分所有権を
「建替組合」が買い取ることが出来ます。

結局、2/3以上の住民が建て替えを希望した時は、住み続けることは出来なくて、
費用を負担して建て換えた後のマンションに住むか、
区分所有権を「建替組合」に売って、別のところに住むかの、
どちらかになります。

戸建のほうが地震に強いなら、何故戸建のほうが地震保険の保険料が高いの？
今まで何度か大きな地震があったけど、それでも戸建のほうが高いよね？
同じ程度のリスクだったら保険料だって同じ程度になるはずだし、もし戸建のほうが地震に強いなら戸建のほうが安くなってるよはずなのに。
保険会社だってボランティアじゃないんだから、割に合わないことはやらんだろう。
結局マンションよりも戸建から多く保険料を取らないと保険が成り立たないからそうしてるんだよね？

>1066
理屈はわかるけど、震災後だと「区分所有権を建替組合に売る」どころか「マンション建替組合」の設立すら難しいと思うけど．．
それに罹災証明書の全壊認定のマンションだと区分所有権に価値があるのだろうか？
壊れた戸建てよりもタチが悪い気がする。

マンションくんが屁理屈こねても、被災した時に初めて区分所有の意味がわかるよ。
その時に後悔しても遅いけど。

戸建が倒壊しないなんて、何かの神話ですか？
正気とは思えないですね。
東日本大震災で倒壊したマンションはゼロですよ。

住めなくなったマンってどれくらいあるの？

まずそこね。

> それに罹災証明書の全壊認定のマンションだと区分所有権に価値があるのだろうか？

逆に全壊認定のほうがいいですよ。
建替えが前提で、話が早く進むから。それに田舎でもなければ、土地代＞＞＞＞解体費になるので。
ある程度のリッチにたってさえいれば、全壊認定されれば、解体して、土地売却して区分所有者に残金配布もしくは建替えですので、そんなにもめない。

今もめているところは、土地代が安いケースのみです

と言ってもね

現実　そのりっちの良い土地に大地震ないしね。

マンションくんが屁理屈こねても、被災した時に初めて区分所有の意味がわかるよ。
その時に後悔しても遅いけど。

地震だと半額なのにマンション建て替えとか実際スムーズにできるの？
期間も戸建の妃ではなくすごくかかりそう。

たとえ大地震が来なくても数十年後には老朽化問題で確実にマンションを買ったことを
後悔するのは分かる。売りたくても売れない不良債権、それがマンションｗｗ

>>1067
オマエ本当に頭が悪いのなｗｗ
区分所有だから火災保険も地震保険も安いのが分からなの？
共有部分はまた別の保険形態なんだぞ。

この専有部分と共有部分が別保険になってる事でもたらすリスクを
知らないでマンションを買ったのか？

>>1072
東日本大震災で2000年以降に建てられた戸建ての倒壊数は０だぞ。
調べもせず書き込む馬鹿。マンションなんて、こういう馬鹿しか買わないよなｗｗ

>1078
何で2000年以降って条件付きなの？www

>1079 品確法の施行が2000年だが、それが関係してるんじゃないかな。

阪神大震災、中越でも新基準の木造は倒壊してるし、実験でも震度6強で倒壊してる事実は変わらないよ。

とは言ったものの、建築基準法が変わったタイミングの方が適切だよね。

大地震に期待するより
く～る　きっと来る　共同　管理　修繕問題～

その時は　私に相談ください。　私のお給料に致します。　

>1079
購入するなら～のスレだから，新築，せいぜい築浅中古が対象だろうから2000年以降で考えていいんじゃないの？
築20年，30年の中古を買って住む人は極少数だろうし。。。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。

マンション住民は馬鹿すぎて話にならないな。

保険、工法、法律、世間知らず過ぎて驚かされる。

宮城県全体のマンションの棟数は約1300棟、仙台市に限るともっと少なくなります。
そのうち、全壊が約100棟に達したそうです。


一方、東日本大震災で唯一震度７を記録した栗原市では、

全壊：57棟　
大規模半壊：28棟　
半壊：342棟

でした。

人口7.5万人、世帯数2.5万人程度の市町村なので、
1万戸以上の戸建住宅があったと思われる。


揺れが少なかった仙台市のマンションよりも、
栗原市の戸建の被害は少なかったという結果でした。

>1085
あんた病院に行ったほうがいいぞ。

国交省の設定した新基準が正しい事が立証されましたね。

マンションは耐震強度１しかない。
戸建は２～３がデフォルト。

新基準の建築では戸建の方が地震に強い。
旧基準はマンションの勝ちで良いよ。

＞＞１０８８
マンションさんの主張を再掲しただけですよ。
このスレのマンションさんの実態です。
よって、全ての戸建ネガは信ぴょう性がありません。

俺みたいに　本物になると　銀行も火災保険に入ってねなんて言ってこないんだ。戸建てだけど。

>1087
戸建は地震に弱いということが明らかになりましたね。

＞＞１０９２
貴方が簡単な算数も出来ないのは良く解った。
早く、４倍加入できる火災保険を言いなさい。

妥協の産物マンションか、、うまいこといいますね。

＞＞１０８７
まさに「マンションは地震に弱い」が立証されたデータですね。
戸建は新基準になっているが、マンションは以前旧基準のまま。
というか、マンションは自重が重く耐震強度を上げられない。

このスレでマンションさんが唯一の拠り所にしているＥディフェンスの結果は、
「３階狭層住宅」であり、通常の戸建とは異なり重心の高い物件である。
要するにマンションの様な重心の高い物件は地震に弱いと言う事を、必死で
アピールしているのがマンションさんなのです。

震度6強なら耐震等級3でも倒壊して当然なんじゃないの？
耐えられるようにできてないんだろ？

耐力壁面が　震度どれくらいのたらたら地震で　パネルが外れるのか？

それを崩壊とは言わないが。

全ての事象が「マンションは戸建てより地震に弱い」と出ましたね。
さすが、耐震強度を設定した国交省は正しいですね。

日本人の中でこの事実を否定するのは例の１人だけとなりましたね。

地震の倒壊安全度
免震マンション＞＞＞制震マンション＞免震レトロフィット一戸建て＞強耐震マンション＞強耐震一戸建て＞普通の一戸建て＞1階が駐車場のペンシル一戸建て。とこのようになるはずです。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
なお、東日本大震災で全ての年代に建てられたマンションの倒壊はゼロ。
また、2000年以降に建てられた戸建の倒壊はゼロ。ん？

マンションは倒壊さえしなければいいんだ。全壊しても。ふーん。

戸建ては古家も多いからね。
住んでいる方も高齢でしょうから住み替えや耐震改修・建て替えは考えないのでしょう。
マンションは築年数があっても補強工事を済ませていれば比較的安心ですね。

うちは耐震等級3理論値10超え、地盤も硬いし、必要ないと言われた補強も入れたし。
これで家が倒壊したら諦めるよ。

> マンションは倒壊さえしなければいいんだ。全壊しても。ふーん。

もちろんそうじゃないの？？？
全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？
それに最悪なのは、修理の必要があるのに全壊認定されないことである。保険がおりないからね。

少なくとも１０８７のはマンションが地震に弱いという根拠にはならないね。
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/330.html
戸建の場合は、そもそも全壊認定されにくい。
それにマンションの場合は、今回の地震でも倒壊は０であった。戸建では、倒壊が存在している。

>1103

戸建に関しては、基準法の1.44倍の揺れまでは倒壊しないように設計された建物に、
1.8倍の強さの揺れを与えたら倒壊したというデータがあるのはわかりました。
つまり、設計強度以上の揺れに対しては、倒壊は保証されていないということは、
当たり前と言えば、当たり前ですが、実験的に証明されたということですね。

ただ、マンションが倒壊しにくいというデータは見たことがありません。

例えば、多くのマンションと同程度の基準法ギリギリの揺れまで倒壊しないように設計された
マンションに、基準法のの２倍の揺れを20秒間与えても倒壊しないというデータなどがあれば、
マンションは全壊はしても倒壊はしないということに同意できますが、
実際にはモデル住宅を試験装置に乗せることは不可能ですよね。

「マンションは全壊はしても倒壊はしない」と考える根拠を教えてくれると助かります。

>全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？

そんな「究極の選択」はいらねー。
普通に「全壊認定されにくくて倒壊の可能性のない建物」（つまり壊れにくい建物）がいいに決まってるだろ。
罰ゲームじゃないんだからww

戸建て倒壊は築年数がある、軟弱地盤、構造的に問題がある。
いずれか又は全てを兼ね備えた場合が殆んどじゃない？

両者築浅だと、戸建ては全壊認定でにくい、マンションはでやすい。
私にはどっちも悪い面はあっても良い面なんて無さそう。

戸建ては自力再築や補修が可能な人は比較的短期間で済みそう。
マンションは住民各自に考えがあるだろうし、大工事と仮住まい、施工業者や材料の調達で戸建て以上に長引きそう。

全壊認定されたマンションどうなるの？
壊して再築？壊して土地売却？

> 「マンションは全壊はしても倒壊はしない」と考える根拠を教えてくれると助かります。

少なくとも東日本大震災で、倒壊したマンションは０だったはずですよ。

>全壊認定されにくいけど、倒壊の可能性のある建物と、全壊認定されやすいけど倒壊しない建物どっに住みたいの？？
> そんな「究極の選択」はいらねー。

全く究極じゃないでしょ。全壊（金銭的問題）と倒壊（生命の問題）なのに前者を選択する人ってほとんどいないでしょ。
地震に対して全壊認定される数で地震に弱い強いを考えている時点で論点がずれていると思いますけどね。

> 全壊認定されたマンションどうなるの？ 壊して再築？壊して土地売却？

管理組合次第だけど、とりあえずどっちにしても更地にする。

> 1108

> 少なくとも東日本大震災で、倒壊したマンションは０だったはずですよ。

東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったそうです。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったと結論付けられています。

阪神大震災の2～5割ということは、最高でも基準法程度の揺れ、
殆どは基準法の規定よりも弱い揺れでの被害です。

つまり、東日本大震災の結果は、基準法の規定程度の地震が起こると、
マンションが全壊する恐れがあるということが分かっただけで、
基準法の規定を超える地震が来た場合に倒壊しない
というデータにはならないと思います。

ちなみに、阪神大震災では新耐震物件も10棟が大破しています。


そして、何度か示された戸建の倒壊試験の条件は
東日本大震災の揺れよりも遥かに厳しい条件でおこなわれています。

阪神のパンケーキクラッシュは子どもながらに怖かったな。
戸建ての木造軸組の古家が一番被害が多いね。

>1108

典型的な詭弁家だと分ったので、以降スルーでww

なんだそんなに戸建て心配することじゃないね。
むしろ地震後の暮らしが心配。

>>1110
そうそう、古い建物が多く倒壊して、基準通りに建てられている比較的新しいものはそれほど倒壊しなかったんだよね。
ただ、コンクリートの建物でも木造の建物でも関西は地震が来ないとの油断もあって、基準通りでないものや手抜き工事が次々に見つかり問題になったのを覚えてる。

マンションが地震に強いなんてデベの営業トーク。
少し調べれば分かることなのに。

調べることすらできないほど、頭が悪いからマンションなんて
不良債権を買ってしまうんだなｗｗ

地震以外にも、数十年後の建て替え・修繕問題、資産価値等を考えれば
マンションがいかに詐欺的物件かわかるのに。

マンションの賢い使い方は賃貸。

>>1109
耐震基準の倍を上回る阪神大震災で倒壊したマンションも聞きませんが？

地震のあとマンションは住人の話がまとまらないから、何年も手をつけられないってことが多いんだよね。
これもマンションの大きなデメリットだと思うよ。

> マンションが地震に強いなんてデベの営業トーク。
> 少し調べれば分かることなのに。

実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

> 地震以外にも、数十年後の建て替え・修繕問題、資産価値等を考えれば
> マンションがいかに詐欺的物件かわかるのに。

まともな戸建に住んでる人で、まともに計算すれば、金銭的にはほとんど変わらないことがすぐわかるのに。

まともに調べもせずに、固定概念のみで語られていますよね

> そして、何度か示された戸建の倒壊試験の条件は
> 東日本大震災の揺れよりも遥かに厳しい条件でおこなわれています。

http://www.reform-online.jp/index.php/taishin/1145-2011-09-13-04-23-59

これのこと？？
２階建て木造住宅で、新耐震基準以降でも８３％が「倒壊の可能性あり」

新耐震基準って30年以上前のものなんだけど。。。(笑)

by 匿名さん　2012-08-22 11:26:40


2011年9月13日、
NHKテレビ「けさのクローズアップ」は「被災マンション、進まない復興」の中で
「仙台市ではマンション100棟以上が全壊と認定された」と報道。
地方紙や全国紙にも「全壊認定100棟」とする記事を見かけるようになった。

2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』は、
「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。
「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」
という心理的不安が生まれているとする切実な声を紹介した。

日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）によると、
「仙台市内のマンションで、半壊以上の認定を受けたのは、
正式には公表されていないが400棟以上に及んでいるともいわれている」。
すると、仙台市内では、「全壊100棟」「半壊300棟」ということになる。

この数字から類推すると、東北および関東のマンション全体では、
少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している可能性もある。



また、東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったと説明した。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったのである。

今度、阪神淡路大震災のような直下型地震が来ると、
マンションの被害は、東日本大震災よりも甚大になる恐れがある。

> 実際の地震の被害状況をみれば、少なくとも木造戸建よりはましなことはすぐわかることなのに。

地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね！

大変ねぇ。倒壊倒壊って、心配ばかりで。
戸建ての人はマンションの心配ばかり。
マンションの人は戸建ての心配ばかり。
みなさん思いやりが深くていらっしゃる。

マンは崩壊していないって

連呼してた奴　いたけど？

おれ　友達になって上げようか？

マン　管理費払うのヤダケド。

>1118

>このデータは平成１８年４月１日から平成２３年６月３０日までに同組合で実施した耐震診断のうち、
>診断結果の詳細を把握している１万２６３９件の結果を分析したもの。
>診断対象家屋は昭和２５年から平成１２年５月までに着工された木造在来工法２階建て以下の建物。

となっていますね。
耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

ちなみに、2001年に、そこで指摘されている耐震金物に関する規定や、
耐震壁のバランスに関する規定が加わったのをご存じありませんか？
それ以降の建物では、こういった問題はないですよ。

> 耐震構造に不安だったから診断を受けてもっらった住宅の中での話ですね。

少なくとも法律上の耐震基準は満たしていると工務店が主張した物件ですよね。
簡単にいうと工務店がいう耐震性能はあてないならないということです

> 地震の被害が大きいのは古い戸建てが多いけど、あなたが購入検討している物件はそういう古いものなのですね

修繕費が高いとけっているような人が多い場合、すぐに同じようになるということです。

>1123
崩壊じゃなくて、「倒壊」ね。
戸建は震度6強で9割「倒壊」します。
マンションは東日本大震災で「倒壊」ゼロ。

とりあえず死なずに生き延びる。

>>1126
全然上のレス読んでないのなｗ
やっぱマンション買う奴は馬鹿ｗｗｗ

最近はテレビ見ないですが、一時期東京で大地震が起きると～みたいな番組がありました。
怖いな～と思ったのは
火災(旋風)
地盤沈下
ビルやマンションから降ってくるガラス
高層階の室内の家具や電化製品が飛んでくる
エレベーター閉じ込め
忘れたら頃にやってきそうで怖い

マンション地震被害「大破」とはどんな程度？

>>1129
震災時にマンションで火事がおこったら、まず助からないだろうね。

こわいよ

管理費払って　修繕費払って　火事で逃げられないマンションなんて

こわいよ

地震と火災のコンボは何が起きるか分からない。
防火システムの多くは電気が必要。非常用電源が作動しないなんて時には…

建物の中にいる時に大地震がくると安全危険の前に外に出たくなる。

地震が心配なら、マンションか戸建かどうかでなくて地盤と周辺環境だろ。普通に考えて。

その上でどうしても埋立地や密集地に住みたいなら確かにマンションの方がいいんじゃないのか。
ただし、いくら堅牢でも周辺がめちゃくちゃになれば結局は住めなくなるだろうけど。

>>1130
致命的な損傷を受け、建物として機能しないと考えられる。建て替え可能性大。

3.11のとき都心のビルの８階にいたが、地上の戸建てはすべて倒壊したと思われるほど
大きな振幅で長く揺れ続けた。
一方周辺区の戸建ての自宅は、積んであった空のダンボール箱１個が落ちただけ。
高層建築の地震は二度と経験したくない。

35階にいたら揺れで酔ったw
都内から離れた場所であれなのに関東直下型とか無理なんですが

へ？
立て直しなの？
修繕費せっせと貯めたのに　不足ジャン？ってナルト思います。

高層マンションでの地震は「建物無事でも人的損害が甚大」とデータにて結論が出ています。
免震マンションでは直接的な揺れを抑えるが、大きな揺れ幅で揺れが続く。
家具などが大きく揺れて倒れる。その被害が甚大となる。

３・１１で事務所高層階に居た。あり得ない位の揺れで死を覚悟した。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。



マンションさんの知識レベルの象徴。何言ってもマンションさんは信ぴょう性なし。

アスペなアンチマンションの人の知識はもっとヤバイんじゃない？

4耐震基準以上の揺れは震度7だ！
日経記者はそんなことも知らないバカだ！

と自分のカビの生えた知識を何度もさらしちやってるからなあ。

君の事　書かれても？

>>1142
早く、４倍加入できる火災保険を言いなさい。
話はそれからだ。

火事起こしたら　最高で～すの保険あるの？

アスペルガー症候群を誹謗・中傷の道具に使うのは止めてください。

＞＞１１４６
本当ですよね。マンションさんは論理的思考が出来ないから個人攻撃しかない。
希望的観測の嘘と個人攻撃、、、実生活でコミュニケーションとれていない証ですよね。

>>1044
相変わらず返事がイイですね。
アンカも打ってないのに、呼べばいつでも名乗り出てくれるねえ。
感心感心。

>>1140
で、高層マンションにいて、実際地震で亡くなられた方は何人だったの？

マンションさんからの反論も全て論破されていますので、

　「マンションは災害に弱い」で結論付けされました。

戸建は震度6強で9割倒壊するという事実。

マンションさん、反論できなくなってコピペの嵐ｗｗ

何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

>何かさー東日本大震災のマンションの悲惨さを色々書いてるけど一戸建てなんか影も形もなかったよね。マンションの方が明らかによかったでしょう？

具体的な場所で言うべし。
津波でなく、地震で一戸建てが影も形もなかった地域などない。
風説の流布。

津波にはマンションの方が強いね。

リクエストにお答えして。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

戸建は現実を直視するべき。

津波にあうような場所の地盤は大丈夫なの？関東の埋立て地。

>>1157
アホだから仕方ないよ

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
建て換え出来ないで問題になってる。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。

マンションの全壊認定なんて、ドア枠が少しずれているだけでも出るぐらいすぐにでる。
議論の前提がそもそもおかしい。
倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

>倒壊しないことが、一番大事であり、全壊認定されるかどうかなんて２の次。

それは戸建ての場合だろ？
マンションでは大問題になりかねない。
むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

倒壊なら家族の誰かの命は無いかもしれない。
全壊なら財産だけの問題。

全然違うと思うけどな。

命よりも金が惜しいのでしゅ。

> 倒壊しなくても「全壊」したマンションには住めない。
> 建て換え出来ないで問題になってる。

全壊かどうかなんて倒壊に比べれば、微々たる問題である。

> むしろ倒壊してしまった方がマンションの場合はあとあと楽かもしれないよ。

こういう発言をする人がいるから、全く議論にならない
命よりお金が大事なの？？

再掲します。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

命が惜しければマンションにするべき。

マンションの人！
いつもの「9割君」が暴れているけど、どう思っているの？
あなた方も同じ考え？
同じ考えなら喧嘩相手にもならないんだが…

>1164

じゃあ聞くけど、生活より立地が大事なの？
家族に我慢(迷惑)を強いているという認識はありますか？

＞全壊なら財産だけの問題。
本当にそう思っているの？
首都圏のＨ１６築の１４Ｆ建てマンションでも大震災の時の１４Ｆ付近は便器のの水があふれ、室内はめちゃくちゃだったよ
（それでもたぶんマンション自体は大丈夫だったらしい）。エコキュートまで倒れて大変だったとか。
マンションが大丈夫でも、室内にある物で大けがしそうです。

だから戸建が安全というつもりはさらさらないけど、マンションだって十分危険だよ。

>1165

>戸建は震度6強で9割倒壊する。

何遍論破されても、同じことの繰り返しですね。

これは建て替え業者による
耐震強度に不安のある家を耐震診断した結果を使っているんでしたよね。

データは全て2001年5月以前に建てられた住宅に限ってます。
その理由は2001年に新たな規定が入ったからです。

耐震性に不安があるとの診断が出たものの殆どは、
耐震金物が入っていないことと、耐力壁のバランスの問題で評価が低くなっていました。
2001年の改正で、耐震金物や耐力壁のバランスに関する規定が入ったので、
現在の住宅とは全く関係ないことですね。

マンションさんは、昔の戸建と比較することが本当に好きですよね。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること
・駅から遠いこと
・プライバシーが無いこと
・光熱費がかかること
・草むしりが大変なこと
・車が邪魔なこと
・ゴミ捨てが大変なこと
・掃除当番が面倒なこと

ここのマンションさんは、完全にイッちゃってる人みたいだから人の意見なんて
読む気もサラサラないんだよね。

まぁ、不良債権のマンションなんて買ってしまったら気も狂うよな。

戸建で家族に我慢を強いています。
我慢の例
・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。

頑張れ戸建て派。
やや押され気味じゃぞ。
スーモ

>1172
しょうがない、教えてあげるよ。

>・二階建てであること 　　マンは流産しやすいかも？本でてませんでしたか？
流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

>・駅から遠いこと 　　　　徒歩10分以内です。
マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

>・プライバシーが無いこと マンよりはマシだと。
戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

>・光熱費がかかること 　　月1万ぐらいです。
マンションより高いですね。

>・草むしりが大変なこと 　砂利想いを敷き　砂利です。
管理放棄の一環ですね。

>・車が邪魔なこと 　　　　リッチですので問題ないです。
車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。

>・ゴミ捨てが大変なこと 　幼稚園のバスが目の前に止まりますので　その時に捨てます。
答えになってないですね。

>・掃除当番が面倒なこと 　近所の叔父さんが掃除してくれますし、もしケチつけるなら、雪の除去は面倒です。私道ですので。
何でも人任せなんですね。

マンションは貧乏人が住むとこ。

ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

＞流産の原因がマンションと認められるのは何パーセントですか？
＞相変わらず数字に弱いのが戸ですね。

本を買って読んでください。

＞マンションより戸建の方が駅遠なのは常識です。

え、そうですね。吉祥寺徒歩1~2分の戸建てに棲んでいましたが　棲めませんよ。そんな所。

＞戸建の窓はいつもカーテンが閉まってますね。

ブラインドですが、閉まっている事に何か不便でもありますか？

＞管理放棄の一環ですね。
意味がわかりません。中国語でお願いします。

＞車庫に入り切らなくて、公道にはみ出てるんでしょうね。
前面道路は私の土地ですので、問題ないです。車買えないんですね？
吉祥寺に棲んでいた頃も当然車ありました。週末出かけると　渋滞で帰宅大変でした。

＞答えになってないですね。
もしかして、マンは、かべに穴があいて　ごみ捨てれるの？
ごみ捨てるの　大変な人って　サル以下ですよ。

＞何でも人任せなんですね。
重宝しています。

正常な頭とそこそこの予算、あと家族を思いやる気持ちがあれば、まずマンションは選択肢にないはず。

低学歴で低収入。
そんなやつと結婚する配偶者もレベルが知れている。
結果、マンション。

まさにマンソンスパイラルだな。

うちの近所のマンションの外周はどこも雑草だらけ。
植栽するのは勝手だがちゃんと手入れして欲しい。

↑ 管理費を払ってないんですね。（笑）

>>1176
>ホントに貧乏な人は戸建ですよ。
>低収入の方にはマンションの維持管理費がネックです。
>メンテと管理を放棄できる自由が貧民の味方。

本当に貧乏な人が家をもてるはずがない。
せいぜい賃貸アパートか公営団地。
マンションがあるような都会では、地価の高い分戸建てはマンションより高い。
土地代だけでもかなりのマンションが買える。
価格差を考えれば、毎月少しずつ払う維持管理費なんか問題外。

低予算の人が共有で費用を負担する安いマンションを買う。

地価が高いのは、建物の快適性とは関係ないからね。
同じ値段払っても、戸建は建物の価値はないから最悪。
マンションは建物の価値が高い。

＞＞１１８３
中古マンション市場は冷え切っていますよ。
なにせ安価な新築マンションが乱立しており、その新築マンションすら売れていない。

脱出することを考えながら暮らすのがマンション。

>>1184
それは戸建かマンションかの問題ではなく、立地の問題では？
立地が悪ければ戸建だろうがマンションだろうが中古物件は売れづらい。

逆に立地が良ければマンションのほうが売れやすいよ。
今は核家族が多いし、DINKSや単身者だってけっこういるからね。
逆に子供が3人も4人もいる家族や、親と同居なんて家族は減ってるから中古の戸建は需要が少ない。
戸建は更地にして土地として売った方がいいかもね。


私の知り合いも、築10年程のマンションが購入価格とほぼ同額で売れたと話してました。
ちなみに埼玉の駅近物件です。買い手もすぐに見つかったとのこと。

私の知り合いのマンションも駅近ではありませんが、都区内南西部、駅徒歩12分で、築8年で買値より500万高く売れたとのことです。

>>1186、1187
　ここ１０年での土地の値下がり、新築マンションの価格低下を知らないのか？
　だれもそんな嘘を信じないよ！

>>1188
いや、本当の話ですよ。
本人もまさかこんなに高く売れるとは思ってなかったみたいで、かなり興奮してました。

結局は需要と供給ですよ。
それにターミナル駅みたいな便利な駅の駅近物件なんて、あまり土地が余ってませんから新築物件なんてそんなに出ませんよ。

中古でもいいから便利なところに住みたいって思ってる人はけっこういるということです。

東京都内は普通に売れていますね。
中古はピンポイントで値段（価値）が変わります。
都内の
新築値段　南向き高層階　＞　北向き低層階
中古値段　南向き高層階　　　＞＞　　北向き低層階
てな感じでしょうね。

1188
信じたく無い気持ち、良く分かります。
戸建は消費財。確実に値下がりますからね。
マンションは耐久性が長いから、価値が上がることがあるんですよ。

土地のない万損さんは知らないでしょうが、戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
注文戸建ての建築費用の7から8割は土地の価格。
建物が0評価でも償却を考えればそれほどマイナスとは思わない。
戸建ては土地の価格で十分。
坪200万円前後の土地なら買い手は多い。

はい、築２０年の戸建だとほとんど値下がりしないでずっと住めるってことですね。
土地があるっていいですね。

>1192
ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。
あと、土地は貯金じゃ無いですよ。
久しぶりに、滅茶苦茶な戸建さんですね。

あの～　床面積30坪二階建てで、１５００万木造　マン床面積３０坪　１５００万も掛かっているの？

お前達まだこんな不毛な討論してたのか
どっちがいいかだなんて結論出るわけないだろが
一戸建ても分譲マンションも一長一短



ま、ちなみにオレ様は賃貸マンション

＞＞1194
＞ですから、土地に掛かっているお金が大きいということは、その分、建物に掛かっているお金が少ないってことですよ。

何でそんな理屈になる？注文戸建てだから建物にも十分金をかけているけど。
マンションくんは注文住宅を知らないから、建て売りやミニ戸を前提にした比較ばかり。

6000万払って、そのうちほとんどが土地代になってる戸建と、
ほとんどが建物代になっているマンションの快適性を比較したらマンション可哀想だよね。

>>1192
>戸建てでは建物の価値なんか興味なし。
あ～、その気持ちわかる。うちも注文住宅であり、終の棲家のつもりなので価値なんてどうでも良い。

でも最近わかったことがある。うちは昔からの閑静な住宅地の５０坪を買えたけど、都心に近いエリアで５０坪の土地ってほとんど出てこない。それ以上の広さの条件の良い土地は公開前に売れてしまうか、業者がすぐに買って分割して建売になっちゃう。
立地の良いマンションが値下がりしないように、ある程度の広さの土地も価値があると思うよ。
でも、売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。

＞売るつもりは無いから、ランニングコスト（＝固定資産税）が低ければ資産価値なんてどうだっていいけど。
本心は違うようですね (笑)

マンション一択って人は、戸建てを選択すると通勤に不便だからだよね。
駅近に戸建ての立地がないとか、価格が高いとか言い訳するけど、金さえあれば利便性のよい土地を買い、庭付きの戸建てに住みたいんだよね。
住環境より仕事（稼ぎ）を優先せざるを得ないだけでしょう。
住まいは、定年まで我慢するしかない（定年後の住環境はまた別に考える）、ということでいいですか。

う～む。
歳をとるほど利便性の高いマンションに住みたいと思うけど。
大して広くなくていいし、マンションならいろんな面で
ユニバーサル仕様にしやすいし、現にそういう物件もある。

一次取得は注文戸建て。
老後の二次取得は中古マンション。
都内でも最初からマンションなんかに住みたいとは思わない。

みなさん勘違いしてるけど、一部を除いて、駅近のマンションに見える建物は賃貸ですよ。中央線沿線も井の頭線、東横線も都心に近い地域は一戸建ての方が駅近ですね。神奈川千葉埼玉もその傾向は変わらないですよ。分譲マンションは、ほとんど駅遠です。だって駅近には分譲マンションが建つ土地がありませんから。田舎の人は、駅前の賃貸物件を分譲って思っちゃうんでしょうね。

>1200
> 本心は違うようですね (笑)
いや本心ですよ。
定年までにローンを完済し、その後はできるだけランニングコストを抑える。
リスク管理を考えた私の考えです。

それはあまりにも短絡的です。
現に駅近の物件を山ほど候補に上げて見てまわり
都心のマンションを購入した初老の私であります。

>>1204
まあ、駅遠物件もあるでしょうけどかなりの少数。
殆どが徒歩10分圏内。
平均すると徒歩6分程度。

バブル時代は駅遠マンションもあったけど、最近は減ったでしょ。

>1207
駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。駅近のマンションはほとんどが賃貸マンションです。駅近の一戸建ては自己所有がほとんどですけどね（笑）。首都圏では一戸建てもマンションも利便性には差はないですね。ただし地方の事はわかりません。

この頃の分譲マンションは駅遠が多いですね。バブルの頃みたいに地上げは流行りませんから。

>1208
>駅近の分譲マンションは稀にありますね。でもレアケースですね。
いいえ、駅近のマンションが殆どです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/13103/search/

>1210
なーんだ営業の人だったんですね。真面目に対応して損したなー

マンション派＝マンション営業　だね。

>1210
営業さん、この地域で徒歩１０分は駅遠ですね。都内は１０分とか２０分も歩けば隣の駅に着きますから（笑）
駅前には一戸建てと賃貸マンションばかりの地域です。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。

戸建は惨めだね。
買えもしない都心の戸建のPRを一生懸命してる。

ほんとまじめに対応するとバカみますね。
ネガして喜んでるのバッカ。

こんな腐ったスレでまじめに返答するほうがバカ。

>>1215
>>1217
お仕事ごくろうさまです。帰宅してからも販売促進活動大変ですね。

>マンションは東日本大震災で倒壊ゼロ。
大規模半壊は出たよ。営業さん、もっと勉強しておかなとお客さんにたしなめられるぞ（笑）

>1219
あなたが不勉強だと思います。

間を開けて　反論　御苦労さま。　毎度の事か？ｗ

3.11で倒壊しなかったマンションでも、全壊判定で住めない物件があり
補修や解体・建て替え費用の合意形成ができないまま放置状態。
戸建ての補修や建て替えのほうが進んでます。

経済状態の異なる住民が住むマンションの合意形成って可能？

>>1222
まず無理。

老朽化マンションの建て替えでさえ合意困難で事実上は不可能なのが現実。

築35年マンションの管理組合理事長を6年やっていて思い知ったマンションの事実。

今日は、営業さんも出勤してるのでマンション派レスが減ってしまうんですね。
マンション派＝マンション営業１００％？ということなのでしょうか。

哀しけどそういうことなんだよね。議論どころか会話にもならないはずだわ。

アンチ戸建派＝マンション営業

マンションさんの認めがたい事実。

　マンションは地震に弱い。耐震強度１しかない。しかも復旧には時間がかかる。

国交省データにて実証されていますのでデータ以外は受け付けません。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。

スレを荒らす人＝アラシ→ここでは、マンション営業

訳わからない内容を投稿し、話の流れを切り、ゴタゴタにする。

マンション批判＝戸建て生活に不満足

マンションの建設現場って基礎部分に死体が埋められててもわからんだろうな。

土建屋と８９３ってつながりあるらしいから。

>>1227
一戸建ては建物再建にかかる費用以上の保障には入れないと思うんだけど、マンションはどんな基準なの？

今日もアスペのアンチマンションの人、一人で頑張ってるね（笑）
い誰にも相手してもらって無いけど。

＞＞1227
＞戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
＞8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

マンションの人は本当に戸建てを知らない。
購入するのは土地で、建物は建てるもの。
土地の価格と建物の建築費は別評価。

今日、友人宅の高級タワマンに遊びに行ったが、上階からの騒音が酷かった。
上階に３～６歳児が２人いて「いつもはもっと煩いけど、今日は静かだよ」と言っている姿に、
自分と妻はドン引きしました。
新築祝いを渡して早々に引き揚げました。

あ、ＥＶ待ちで５分程度は待ちました。ホールまで送ってくれた友人と微妙な雰囲気となりました。
二度と遊びには行かないだろうな。

１２３４さん
それは安普請です。1000世帯近いタワマンに住んでいますが、通勤ラッシュ時でも1分も待ったことないよ。

＞＞１２３５
結構有名な湾岸のタワマンですが、、、
ま、夕方５時位の一番込んでいる時間だからと言っていました。
朝も待つそうです。

今時タワマンでもエレベーターで５分待つなんてありえない（笑）
うち数秒ですよ。
１分も待たされることはそうそうありません。

うるさいとかエレベーター待ちとか、うそだな。

＞＞１２３８
ちゃんと読みましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45343/

豊洲のタワマンに電車で行ったけど、駅近って聞いていたけど、恐ろしく駅遠だった。それに飲み屋や商店もほとんどないし、あまりにも悲し町だった。

１２３５，１２３６、どっちが本当なの？

豊洲、どの掲示板でも話題になりますね。

＞１２３６さん
うちも湾岸タワマンだけど、１２３６さんがご訪問されたタワマンでは、なさそうです。

じゃあ一戸建て豊洲につくればいいんじゃない？駅近の。

湾岸のマンションって通勤に1時間近くかかるよね。全く魅力ないけど、なぜかうの？

数秒はさすがにたまにしかないけど、1分は絶対掛からないよ。

何か意味あるんだっけ？　その議論。

分譲マンション買うくらいなら賃貸で我慢。どうしても持ち家欲しいなら一戸建てしかない。

分譲マンションがダメな理由はいくつかあるが、1、＊＊住人存在の可能性。2、ローン以外に支払う「管理費用」「修繕積立金」「駐車料金」。3、耐震偽装の可能性。4、いい人程周りに必要以上に気を遣う住環境。などが挙げられる。賃貸なら引越せば解決できる問題もある。もちろん潤沢な資産が有り、現金一括購入で売却出来なくても引っ越せるだけの資産が余裕であればマンション購入は問題ないと思う。ローン払って買うもんじゃない。ローンで買うやつ本当に馬鹿だと思う。

家族居ないなら賃貸でいいだろうけどね。
セキュリティ的にありえない。
賃貸のセキュリティは戸建と大差ない。

だから分譲賃貸で解決だろ。

あんたはどれだけ戸建てのセキュリティについて知ってるんだよｗ

そりゃボロアパートしか住んだことないんなら
いまどきの分譲マンションは最高ってなるんだろうけど。

賃貸ならボロアパートでいいよね。

まじめに聞きますが、賃貸と分譲のセキュリティの違いって何でしょうか？

分譲賃貸な時点でかなりマイナスじゃない？
ホントに良いものは、賃貸でもまず出てこない。
高級賃貸マンションでも誰が住んでるかすらわからない。
キツイよ。

>1255
地方？田舎の話？

億ションだった物件が、１０数万円で賃貸していますよ。３ＬＤＫです。
マンションは建物の劣化より住民の劣化が早いので、絶対に購入したくありません。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

失笑もんですね。

よくこの知識で数千万の買い物ができたもんだ。
チラシみて来ました、これにします！って家電じゃないんだからw

マンションの方に質問です。コストコとかで買い物した時など大量の荷物はどのように部屋まで運ぶのですか？

＞＞１２６０
まず、エントランスに車を止めて、妻と子供を降ろします。
妻が子供を部屋に連れて行き、戻ってくるまでの間に車からカートを取り出して
荷物を降ろして準備します。
妻が戻ってきたら荷物の番をさせる。
そうして、車を駐車場に停める。機械式なのと敷地の恥なので１０分程度かかります。
子供は赤ちゃんなので、ベビーカーもあり１ＢＯＸ車欲しいのですが、機器式は
大型車両入らないタイプなので残念です。

>1261
なるほどマンション据え付けの大きなカートなどはないのですか？

で？

面倒くさいのでネットスーパーでいいでしょう？

>>1261
駐車場が外の場合、雨の日は凄くつらそうですね。

>機械式なのと敷地の端なので１０分程度かかります。
と、いうことは１回のお出かけに入庫と出庫で２０分費やすってことね。
それもつらいなぁ．．

あとね、カートを使った経験談から言うと、部屋に持ち込んだ時にカートの置き場所が無くて困るんですよね。
廊下側においておくことはできないから。

コストコで何を買うの？欲しいものないよ。

> 億ションだった物件が、１０数万円で賃貸していますよ。３ＬＤＫです。

私は、購入額５０００万の物件を２０万以上で賃貸していますよ。
近隣もそのぐらいの相場です。

億ションを１０数万円で賃貸ってマンションや戸建以前に不動産を見る目の問題だと思いますよ

バブル期に購入した郊外マンションならそんなものかもね。
ま、今時そんな物件の話を出すのがおかしいけどさ。

自分もバブル期の物件を初売値の1/4程度で買ったことがあるから、まあそんなもんだろう。

> と、いうことは１回のお出かけに入庫と出庫で２０分費やすってことね。

帰って来たときのカートでの荷物の出し入れも含めて１０分だろうから、行くときはすぐだと思いますよ。

> あとね、カートを使った経験談から言うと、部屋に持ち込んだ時にカートの置き場所が無くて困るんですよね。

最近は折りたたみ式のカートありますし、トランクルームのついたマンションも多いですよ。

そもそも、マンションの場合、歩いていけるところにスーパーある人が多いと思いますよ。
私も買い置きではなく、都度新鮮なものを買うスタイルです
カートを使うぐらい大量に買い込む買い物自体が、稀だと思うので、それで議論すること事態あまり意味がないでしょうけどね。

>1270
戸建てですが、同意します。
買いだめするのと都度買いするのは性格によるもの。
コストコなんて、一度行ったけど全く買うものなくて、これは二度と行かないかなと思いました。

マンションでカートがいるような買い物って子供が小さい時のオムツ買いだめとか、
家電を複数買った時ぐらいですね。
その辺は自宅に送ったりもできるし、日常生活においては不自由しないでしょう。

>1270
ほんと～？　コストコレベルの買いだめは極端だけど、ティッシュペーパー（５個入り）、トイレットペーパー（12個入り）くらい普通に買うよ。いくら駅近だからといっても、近隣からそれを両手に持ってテクテク歩いてくるのはスマートじゃ無いなぁ。２Ｌのペットボトルの水だってあるよね。

> トランクルームのついたマンション
トランクルームが何処にあるのかわからないけど、ドアから10ｍ以内にあるのですか？まさか別フロアでエレベータに乗って．．という訳じゃ無いですよね。折りたたみ式のカートであっても、それすら収納に困っているんじゃないの、マンションは。

コストコで大量に買わない人はかなりレアケースだと思うけど、ちょっとしたスーパーに行っても買い物はかなりの量になるよね。玄関前に車をつけられる一戸建てでも運び込みは面倒なのに、マンションではどのように運び込んでいるのだろうか？

普通に手持ちで持っていくだろ。馬鹿か。

ティッシュペーパーとトイレットペーパーくらい普通に持てるよね？？
ただ荷物を運んでるだけなのにスマートじゃないって・・・。
カートで運んだらスマートなんだろうか？？
普通の歩道だったらカートで運んだ方がガラガラうるさくて迷惑だと思うんだけど・・・。

人の目を気にするのはいいことだけど、荷物を運ぶ姿まで気にするなんてすごいですね。
やっぱ戸建さんは見栄っ張りなのかな。

どう考えてもマンションへの荷物の運び込みは面倒でしょ。マンションさんもその位は認めたら（笑）

>>1250
ローンで買う奴が馬鹿だって？
ほとんどの人がローンで買うしかないんだよ。平均所得がいくらか知ってるの？
誰だって利息なんか払いたくないだろうしそれくらいわかってる。
マンションのデメリットしか語ってないし、お前頭おかしいんじゃないの？
まあただの煽りだろうけどマジで言ってたら世間ズレしたキチガイだな。

> ティッシュペーパー（５個入り）、トイレットペーパー（12個入り）くらい普通に買うよ。

スーパーが近いと、大きなものを同時に買うことは稀ですよ。
上記の例の場合、買うとしても、どれか１つでしょうね。駅からの帰り道にスーパーがあれば、同時にかう必要ないですよ。

> トランクルームが何処にあるのかわからないけど、ドアから10ｍ以内にあるのですか？

普通は、玄関の横ですね。１Ｍ程度じゃないですか

> 、ちょっとしたスーパーに行っても買い物はかなりの量になるよね。

簡単に買いものにいけるから、そんな量にはならないですよ。
買い物袋１袋程度じゃないですか。多くても２袋。
むしろ一度にそんなに買い込む必要があることが大変ですね

私も、会社のバーベキューの時に一回コストコに行ったことがあるけど、自分の家の買い物ではまず使わないなと思いました。
日用雑貨やペットボトル、野菜は生協の宅配やネットで頼み、肉魚はそのつど近所のスーパーや百貨店で買ってきます。
週末大量買い派か日々少しずつ派かは、個々人の好みなのでしょうね。

私だったら、大型スーパーのレジから広い駐車場の自分の車まで行って車内に積み込み、カートを返して車を出して…くらいの時間があれば、近所のスーパーから徒歩で家まで帰ってこられるんじゃないかと思う。
マンション戸建てにかかわらず。

> 私だったら、大型スーパーのレジから広い駐車場の自分の車まで行って車内に積み込み、
> カートを返して車を出して…くらいの時間があれば、近所のスーパーから徒歩で家まで帰って
> こられるんじゃないかと思う。

正しいと思う。
そもそも買い物に車で行くことが前提の立地や、大量買いしなければならないくらい買い物が面倒な立地の時点で、駐車場どうこうの問題ではないと思う。

マンションの場合、宅配ＢＯＸは、標準でついているので、生物ではないトイレットペーパーなどのは、別に通販でもよいと思う。

米、酒、水は宅配。
日用品(洗剤類、ティッシュ・トイレットペーパー、シャンプー類)とペットフードはネット通販。
野菜や鮮魚・肉は近くのスーパー。多くなるときは車、少ないと徒歩。
コストコで買うものはありませんでしたが、収納スペースがあるので万が一用にストックは出来ます。
ストックは人間よりもペット用が心配。注射セット、点滴用パック、フード、薬・サプリは3ヶ月分を切らないようにしてる。

1281は戸建てです。

戸建みんなが1281みたいだとか思わないでね。

トイレットペーパーを通販とか、ありえねー。

>>1280
その標準でついているという宅配ボックスの大きさはどれぐらいなのでしょうか？

まさかとは思いますがトイレットペーパだけ通販なんてありえませんよね？
配達費が洒落にならない

他のものと合わせてかと思いますが、そうなるとかなり大きな宅配ボックスが必要ですね

最低でも大型コインロッカー（スーツケースがはいるぐらいな）

宅配ボックスの意味がわからない。宅配業者は楽だろうけど、どこも夜９時過ぎまで配達してくれるからね。賃貸の一人暮らしとかには必要なのかな？

うちは一戸建てで宅配ボックスつけたことあるけど、全然使わないからすぐに取り払ったよ。マンションが言う便利って、マンションの欠点を穴埋めするもの。それも有料で客が一生払ってくれるなんて、デベロッパーも罪だね。

宅配ボックスは長物も入る大型ロッカー70×180位から45×45位まで色んなサイズが8箇所あるよ。
１箇所はリターンボックスといって、ロックがかからずに出前の皿とか返す専用。

宅配ボックスは便利ですよ。
クールとかじゃない限り、不在の時はわざわざ電話してまた配達してもらう、なんてめんどくさいこともないです。

時間指定しても10時～12時とか2時間ごとくらいしか指定できないですよね。
10時にきてくれればいいけど12時ちょい前に来る場合もあるし、そういうときは予定を前倒ししてどっかに出かけるなんてこともできないですからね。
宅配ボックスがあれば勝手に入れといてくれるので、急に予定変更になっても大丈夫です。

>1288
宅配便は電話なんかしなくても人がいるときに届けてくれるよ。マンションには性格上必須なのはわかるけど一戸建てには全く必要ないものだね。

我が家だけなのか一般的かは分かりませんが宅配便や配達の方から事前に電話連絡がありますよ。
代引きは勿論、カード払い、現金関係なくなので助かります。

>1283
複数匹ペットがいるので使用量が半端ないのです。
ペットシーツや猫砂ストックも馬鹿にならない。
軽くても嵩張るものは通販、配達が便利。

宅配ボックスに対する負け惜しみがすごいですね。
ちなみにトイレットペーパーってアマゾンだと宅配無料なんですね。
１２ロールで４００円とかどうなんですか？
高いですか？無料で配送してくれるならいい気がするけど。

宅配ボックスが便利かどうかは、マンションか戸建かというよりも、
共働きかどうかに依る気がします。

宅配ボックスに入った宅配物は、取りに行くのですか？
普段誰か家にいるんだったら、玄関まで運んでもらった方が便利だと思います。

宅配ボックスって、各部屋の玄関脇で無くマンションのエントランスにあるんでしょ。
そんなところに米や水２Ｌ×6本を入れられるんじゃイヤだなぁ．．部屋まで持つのは重いじゃん。

＞野菜は生協の宅配
それらって不在の時は何処に置くのだろうか？
オートロックマンションは入れないだろうから、エントランスに無造作に置かれるのかな？
オートロックでない賃貸マンションの時は、各部屋の入り口脇に置いてあったけど。

宅配ボックスって、配送業者のためにある設備だと思ってました。

会社帰りにスーパーによらないといけないとは大変ですね

スーツにカバンを持って、片手に買い物袋を毎日ですか

仕事に疲れているのにご苦労様ですm(__)m


やはり、マンションから出るだけで時間がかかり、自転車や自動車を使うとなると労力がかかるからでしょうか？

荷物を持ってエレベーターに乗り廊下を歩いて部屋まで到達しなければならないとなるとそのような工夫が必要ですよね

うちは近所のスーパーまで徒歩3分
だけど週末に自転車で買い出しが多いですね
荷物を自転車に乗せて、家まで運べば楽チンなので。
食料品を平日に買い足す感じです

↑ で？

トイレットペーパーの通販はまだ少数なのかな。便利ですよ。大して値段も変わらないし。

一人暮らしなので、宅配の人が部屋まで来るのが抵抗あります。
誰にも会わずに荷物が受け取れる宅配ボックスは、重宝です。
荷物をこちらから渡すときにも使います。暗証番号をその都度設定して相手に伝えるだけです。安心です。

宅配ロッカー一つ取っても、戸建はマンションの便利施設を何にも知らないんだね。
多分他の管理サービスも知らないんだろうな。
他人の二次情報だけで生きていると薄っぺらい発言にもなるよね。

>>宅配便は電話なんかしなくても人がいるときに届けてくれるよ
宅配業者に家にいるのかいないのかチェックされてるということですよね・・・。
なんか気持ち悪くないですか？

不在時に電話しなくてもまた時間や日を改めて届けてくれることはあるけど、
わざわざ人がいる時に届けてくれるなんてさすがにそれは監視されてるようで嫌だなぁ。

宅配ボックスなんて、あれば便利なものなんだからさ。

急ぎでないとか部屋まで持って来て貰いたいものなら再配達をお願いすればいい。
急ぎとか、軽いものなら宅配ボックスで
エントランスを通るついでに持って上がればいい。
使い分けだよ。

留守がちな家庭には重宝するよ。
逆に家にずっと誰かが居るなら要らない。

>1300
普通に在宅確認の電話があるだけでしょ。
チェックw監視w
防犯意識を向ける先が間違ってる。

>1300
電気がついてれば居るってことだよ。

戸建ですが、宅配ボックスあります。
戸建用の宅配ボックスもちゃんとありますので戸建でも宅配ボックスは取り付け可能。

そもそもマンションに宅配ボックスが必ずある？　付いてないマンションの方が多いんじゃないかな。
マンションだと宅配ボックスを希望しても取り付けできないでしょ。

何故取付できないと思うんです？
あれは大抵レンタルで、取り付けも取り外しも簡単ですよ。

じゃあ、マンションも戸建も、宅配ボックスが欲しければ後付けできるということで、何も問題ないね。

宅配ボックスって、不在時にすべて入れてくれるわけじゃ無いよね。それにマンションだって個数分無いでしょ。
原則入れてくれない業者もあると聞いたけど、どうなの？

宅配ボックスって、各部屋の玄関脇で無くマンションのエントランスにあるんでしょ。
そんなところに米や水２Ｌ×6本を入れられるんじゃイヤだなぁ．．部屋まで持つのは重いじゃん。

不在の場合、軽いものは宅配ボックスに入れておいてくれます。
水や米など重いものは不在票が入っていて、連絡すると玄関まで再配達してくれます。
頼まなくても勝手に使い分けてくれているようです。
なお、事前に在宅確認があるのは代引きのものや、家電などの大型商品だと思います。


＞野菜は生協の宅配
それらって不在の時は何処に置くのだろうか？
オートロックマンションは入れないだろうから、エントランスに無造作に置かれるのかな？
オートロックでない賃貸マンションの時は、各部屋の入り口脇に置いてあったけど。

生協は来る曜日、時間がほぼ決まっているので、その間は在宅すればいいだけです。
不在時は管理人さんがオートロックを解除してくれます。業者はエントランスでどこに入るか申告して各階に上がり、部屋の玄関先に置いて行ってくれます。置いておく場所、カバーあるなしは事前に指定できます。
保冷剤もしっかり入っていますし、うちは冷凍食品なども頼みますが特に問題はありません。内廊下でエアコンもありますし、日も当たらないし。
まあ、マンションによってはそれもダメだというところもあるかと思いますので、あくまでもうちの場合ですが。

生ものでなければ、入れて下さいと言えば入れてくれますよ。
今後は、宅配ボックスに入れてもいいですかと聞かれましたので、いいですよと答えました。
宅配ボックスは全て使用中ということはまずないです。大丈夫。

１３０８は変人ですね。他人のことはどうでもいいじゃありませんか。
自分が使いたくなければ、使わなくてもいいんですよ。好きにしていいんです。

>じゃあ、マンションも戸建も、宅配ボックスが欲しければ後付けできるということで、何も問題ないね。

全然違うような気がするけど。
マンションの場合はどうせ住民の数％の同意がないと意思決定できないでしょ？
全マンションで比較するなら、圧倒的に宅配BOXないマンションの方が多数。

逆にほしくない人も強制的にその分の費用を負担させられる。
宅配BOXないマンション選べばいいんじゃね？って意見がありそうだけど、
そんな基準でマンション選びしたら、条件がかなり限られてくる。

結局はマンションはいろいろ面倒くさいということ。

宅配ボックスは冷蔵も大小もマンションにも一戸建てにもありますので、論じても意味がないと思いますよ。

一つ言えることは、宅配ボックスが無いマンションは不便ということ。
特に、マンションの最大の購買層であるDINKSのように、昼間家に誰もいない場合は。

今時宅配ＢＯＸがないマンションなんてあるの？

宅配ボックスがなくて不便ということはあっても、あって不便ということはないからね。
使わない人が費用を負担させられるって、そんな小さなこと気にするような人ならマンションではなく戸建選ぶと思うよ。

宅配ボックスの有無で家買うわけじゃないし、どうでもいいわ。

また維持管理放棄の戸建がうじゃうじゃ湧いてきましたね。
戸建は自由だとか主張してるんだけど、結局何もしない場合の主張しか出来ないwww

>1317
あなたがどんなに自分を正当化したくても一戸建てはせいぜい月１万円足らずしか維持管理費は掛からないのだよ。かわいそうだが真実は変えられない。

マンションは主義主張が一貫してるんだけど、戸建はめちゃくちゃだね。
ありもしない豪邸の話かと思ったら、今度はあれもいらないこれもいらないの格安建売の話だもんな。

>1319さんの気持ちわかりますよ。でもこのスレッドを見る今から買う人には真実を知る権利があります。マンション安く買っても維持経費が掛かる。一戸建ては少々高いが維持経費はそれほど掛からない。イニシャルコストを計算して、維持経費を計算して、３０年後を見据えてマイホームは選んでほしいものです。

結局、宅配ボックスに関してもマンションの方が不便ってことですね。

・宅配ボックスが付いていないマンションの方が多い。
・宅配ボックスを付けてくともマンションの場合はかってに付けられない。
・戸建は必要ならいつでも宅配ボックスを付けられる。

>>1321
なんでそうなったの？
宅配ボックスがついてる物件なんてたくさんあるし、そもそも宅配ボックスがなきゃ不便で生活が成り立たないって人なら宅配ボックスがない物件は選ばないと思うよ。
そんなこと言ったらスーパーや駅が遠い物件のほうが不便だと思うんだけど・・・。

宅配ボックスにまでケチつけるなんて戸建さん必死ですね。

マンションは生涯住んでしまうと数千万円一戸建てよりお金がかかるという事です。その理由としてデベロッパーがいうマンションの便利は、実はすべてマンションならではの欠点を穴埋めする方策ばかり、それも、住宅ローンの数分の一の割合で、ローンに回したら、どれだけ立派な物件が帰るのでしょう、一戸建てなら必要ないのに。これから買う人はよーく調べて買った方が良い。一生続く毎月維持経費の引き落とし日が悲しすぎないように。

マンションを買うという概念が斬新。

> 結局、宅配ボックスに関してもマンションの方が不便ってことですね。

結局こういうふうに真実をみない人がいないから、建設的な意見の交換ができなくなるのでしょうね。

＞１３２２
＞宅配ボックスにまでケチつけるなんて戸建さん必死ですね。
まあ、まあ、まあ、まあ、落ち着いて下さい、マンションさん。

別にマンションさんにケチをつけたりしてませんよ、事実を述べたまでです。

＞結局こういうふうに真実をみない人がいないから、建設的な意見の交換ができなくなるのでしょうね。
あれ？　真実と何が違うの？

宅配ボックスは無いよりはあったほうが便利。
共働きとかで宅配ボックスがないとどうしても不便って人は宅配ボックスがついてる物件を選べばいい。
別に珍しいものでもないし新築ならついてる物件は多数ある。

宅配ボックスがなくてもいいって人はついてる物件だろうがついてない物件だろうがどっちでもいい。
自分は使わないからそんな設備に金かけたくないってケチな人はマンションには向いてないから戸建を選ぶべき。

ってことでしょ？
これのどこがマンションのほうが不便という結論になるの？？

>1320
もういいから、維持管理放棄の自慢は。

>>1308
>>不在の場合、軽いものは宅配ボックスに入れておいてくれます。
>>水や米など重いものは不在票が入っていて、連絡すると玄関まで再配達してくれます。
>>頼まなくても勝手に使い分けてくれているようです。
>>なお、事前に在宅確認があるのは代引きのものや、家電などの大型商品だと思います。

なんかマンションさんって必死だな。
哀れに思えてきたわ。

マンションさんが維持管理放棄と思っちゃうほど、一戸建ての維持管理費は安いんですね。
マンション買わなくてよかった―

>>877
>>え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

>1330
いい大人がそういうこと言うのって恥ずかしくないのかな…

まあ、今日の議論で

マンションさんは持ち運びが大変だから、毎日職場からの帰宅時に、スーツ姿でスーパーで買い出するということがわかった

>1334
マンションさんは持てる分しか絶対に！！買い物はしないという事を断言しているね（笑）

東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、いずれも名古屋市のマンション販売会社と建設会社に計１２億５１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　提訴は２３日付。

　訴状などによると、マンションは１０階建てで３５世帯が入居。販売会社が分譲し、親会社の建設会社が設計、施工した。販売会社は「固い地盤で地震に強い」と宣伝していた。

　マンションは、震災の揺れで最大１度傾き、大規模半壊と認定された。管理組合が専門家に調査を依頼したところ、敷地の大半は盛り土で、管理組合は「近隣のマンションがくいを打つ基礎工事をして傾かなかったことからも、瑕疵(かし)があったことは明らか」と主張している。床が傾いたことで自律神経失調症になった住民もいるという。

このスレを見てマンションを購入するという人間は１億人に１人だけ。
いつものマンションさん位ですね。

>>1336
マンションだから提訴できる。
戸建てだと泣き寝入りってことだねｗ

戸建ては不便な立地だから、車での買い出しが前提で、それも面倒な人は土日に買いだめってことでしょう。
だから物置も広くないと物が溢れちゃう。
必然的に無駄に広いスペースを持たざるを得ないってこと。

＞＞１３３９
さすが思い出の品も全て捨ててしまうマンションさんらしい発言ですね。
災害時の非常持ち出し袋も置くスペースがなさそうなのがマンションですね。

明らかにどっかのジオラマ設計の一戸建てよりはマンションの方がましでしょ？

>>1338
たしかに一理ある。
戸建ての場合は泣き寝入りになるかもしれない。でも、戸建てなら１度の傾きなら直せるし、修復方法はどうにでもなる。

マンションの場合は、販売会社、建設会社に建て替えするほどの体力があるかどうかがポイント。
裁判をやっても計画倒産されるとそれで終わり。裁判費用を無駄に使うだけで終わるかもしれない
裁判がうまくいかなかったときの各住民が追う負債は戸建ての比では無い。

>1339
うちは地価が高く利便性も良いよ。
不便だからストックするわけじゃないです。
ストックするスペースに困らないから。
土日に買いだめするかは各家庭によるだろうけど、こんな暑いと徒歩スーパーにでも車で行っちゃうな。
大体が出掛けるついでに買い物するからね。
数ヵ月で消費するわけだし、災害用の備蓄品も兼ねられるからストックできるならした方が良いと思うな。

>1340
否定しないってことね。
一度、家の中に置いてある不要なモノをチェックしてごらん。
こんな無駄なモノのために土地を利用してのか…と愕然とするよ。
ま、不便な安い土地だから関係ないか。

>>1344
否定しないってことですね。
マンション＝生活ギリギリの狭さ　と言う事ですね。
震災が来たら、水も食べ物のストックも無いから餓死ですね。
やはり災害に弱いのはマンションですね。

貴方が認めた事実ですから、反論は認めませんよ。
餓死マンション！　最高ですね。

うちもスペースに困らないから、トイレットペーパー、ティッシュ、アルコールティッシュ、非常食、水、ドッグフード、ペットシート、カセットガスなどをたくさんストックしているよ。昨年の震災で考えが大きく変わったのです。
（マンションから戸建てに引っ越したので十分置けるようになった）

＞＞１３４４
はやく４倍加入できる火災保険を答えなさいね。
答えない限りマンション派の発言に真実味はありませんよ。

>>1342
古いマンションの例があるけれども、
場所によっては、さらに高層マンションにして
戸数を増やして建て替える方法が使えるかもね。