購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

防犯板で騒音関連のスレを見てきたらマンションはやめておいた方がいいと思う。

戸建は震度6強で倒壊だから、戸建はやめておいた方がいいですね。

んだ。

>>2
地震保険は超保険に加入しておけばいいだけ。　新築費用が１００％出る。

地震の倒壊で死ぬのが怖いなら2階リビング＆寝室にしとけばいい。

１Ｆは個室を多くにしとけば構造が強くなる。

まあそもそも地盤を調べていれば地震は恐れることはない。


大災害時に対応しているマンションもまだ少ない。

マンションの建物が残ってもライフラインが寸断されたら避難所行きだろ。

ホテル住まいするか？

>地震保険は超保険に加入しておけばいいだけ。　新築費用が１００％出る。
15年でマイナス査定の戸建に保険は要りますかね？

>地震の倒壊で死ぬのが怖いなら2階リビング＆寝室にしとけばいい。
>１Ｆは個室を多くにしとけば構造が強くなる。
階段の昇り降り大変ですね。一日何往復するんですか？
面倒臭くて上がったら上がりっ放し、下がったら下がりっぱなしでしょうね。

>まあそもそも地盤を調べていれば地震は恐れることはない。
でも、結局は震度6強で倒壊ですよ。

>大災害時に対応しているマンションもまだ少ない。
対応していないマンションは殆どありませんよ。

>マンションの建物が残ってもライフラインが寸断されたら避難所行きだろ。
いいえ。

この国は若者二人で１人のジジババを支える時代に入る…さらに生活保護の糞どもの面倒もみなきゃならん
国の借金も膨らみ続けてるし、失業者や自殺者もさらに増加するだろう
減税なんかに騙されるな不動産を所有した時点で搾取される未来が待ってるw

鉄骨やコンクリートの戸建てもあるよ。自分で決める自由がかえって重荷になるタイプはマンションにすればいい。

戸建は割高。
これが、マンションと戸建の双方が納得して出した結論。

つーか、マンションの何がいいの？？？

割安なところじゃないの？

マンションがなんで割安かよく考えような。

専有部分がどれだけかがわかったら割安ではないわ。

戸建て注文住宅が満足度高いよ。

みんなが建てれるわけではないけどね。

マンションさんは裁判の流れすら解らないみたいですね。
外部委託すると簡単に主張しているが、実際の資産調査でいくらかかるか解っているのか？
数百万円単位の資産調査費用と、弁護士費用、さらに訴訟で勝訴しても回収するのに更に差し押さえなどの
手順を取って、ようやく強制執行となる。
強制執行時に資産を隠された場合の回収はさらに難しくなる。

債権回収の常識すら理解していない脳内だからマンションを購入するんですね。

＞＞５
>大災害時に対応しているマンションもまだ少ない。
対応していないマンションは殆どありませんよ。

>マンションの建物が残ってもライフラインが寸断されたら避難所行きだろ。
いいえ。

相変わらず大胆なウソつきますね。
耐震強度１のマンションが倒壊するのは阪神大震災で立証済み。
ライフラインが切れたマンションで登山の練習するの？

マンションは子孫にマイナスの財産を残すもの！

マンション派が認めた事実。

>17
あなたのように兎小屋しか買えない方は、マンションでどうぞ。

幼稚な煽りだな。

鶏小屋よりはまし。

＞13
ふん！偉そうに………

うさぎ小屋って呼び名はもともとフランスにおける集合住宅の蔑称。
日本においては、高度成長期の団地が対象だろう。

天に唾吐くとはまさにきみのことだねｗｗ

無知ってやだね。

うさぎ小屋でも自分の敷地だからね。

養鶏場は壁一枚横には何がいたっけ？

マンションは蚕棚では？

ボロいかどうかより、マンションは構造自体が蚕棚。
独立した兎小屋とは違う。

「階段が大変」と主張するマンションさんが居ますが、どれだけ足腰が弱い虚弱体質なんだろう。
階段登れなくなるくらいの年になれば、バリアフリーもマンションでも暮らすことは難しい。
そうなったときに老人ホームでも考えれば良い話。
数十年後の為にマンションを購入し、家族に我慢を強い、子供にマイナス負債を残すことはエゴでしかない。

マンション完敗！

今日は大型ショッピングモールで一日楽しんで来ました。
大型施設が嫌いな戸建さんは、シャッター商店街の薄汚い個人商店で買うんですよね？

＞大型施設が嫌いな戸建さんは、シャッター商店街の薄汚い個人商店で買うんですよね？

マンションがショッピングモール？意味不明。
悔し紛れのコジツケの極み。

>34
>階段登れなくなるくらいの年になれば、バリアフリーもマンションでも暮らすことは難しい。
いいえ、マンションはエレベーターがあるので、基本フラットな動線です。
でも戸建はそうはいきませんね。

>そうなったときに老人ホームでも考えれば良い話。
階段を登るのが辛くなっただけですぐに老人ホームなんか行きませんよ。
結局戸建は相当長い期間、不便な思いをするのですよ。

＞＞３７
で、貴殿が足腰の弱い病人である事は解りました。
何の病気ですか？
やはり「なまけ病」ですか？

マンション没落！

皆さん夏休みはいかがお過ごしですか？
マンションさんはリゾートホテルへ、
大型施設が嫌いな戸建はヘボい民宿へレッツゴー！

足腰が弱くなるとボケが始まる。
まさに医学的にマンションさんがボケている事が立証されましたね。

マンション孤独！

旅行の移動手段はどうしますか？
マンションさんは新幹線か飛行機でスピーディーに移動、
乗り合いが嫌いな戸建は軽自動車でノロノロと移動するのですね。
だって、新幹線や飛行機は、乗合という欠点を補うものでしかないんですよね。

計画停電にてマンションは登山が楽しめる。
EVも止まり、水を運ぶのに足腰の弱い老人でも水を運ぶのに登山。
最上階をステータスとして上層階に昇りたがるマンションさんは登山が大好き！

マンション滑稽！

>>新幹線や飛行機は、乗合という欠点を補うものでしかないんですよね。
しばらくぶりに真正の馬～鹿～を見ました。
面白いので、もっと書き込みさせましょう。

>>41
早く>>38の質問に答えてください。

>42
>計画停電にてマンションは登山が楽しめる。
自家発電装置がありますから、エレベーターは止まりませんよ。
そんなことも知らないんですね、戸建は。
まあ、何も知らないから、想像もつかないんでしょうね。
考えが古すぎる。

どんどん戸建の無知さ加減が明らかになっていくな。
やっぱり議論って大事ですよね。
相手のレベルがすぐにわかる。

>>45
>>自家発電装置がありますから、エレベーターは止まりませんよ。

一部のマンションのことを話しても意味がありません。

マンション狡猾！

>>45
あ、貴殿のマンションは１８０㎡・ルーフバルコニー付の最上階だったよね。

妄想と現実の区別が付くようになれば良いね。

>47
>一部のマンションのことを話しても意味がありません。
一部のことだと思ってるなんて、その知識の無さに同情します。
分かりますよ、そう思いたい気持ち。

階段が大好きだという戸建さんにはミニ戸をお勧めします。

＞＞５０
ソースは？
最近のマンションは自家発電付いているが、大多数のマンションには付いていませんよ。

久しぶりにとんでもなく頭の悪い戸建を見た気がします。
ありがとう。充分楽しんだから、もういいよ。
これ以上居られると逆にうっとおしい。

マンションカースト制度

　同じマンションでは上層階に行くにつれ値段が上がる。
　一階でも上層階の方が富裕層が住む。
　EVで下層階を押した住民は卑屈になり退散する。
　下層階は上層階の足音を我慢しなければならないという序列がある。

戸建は震度6強で倒壊するから絶対にすみたくない。

知り合いが下の階のじいさんからイビキがうるさいとクレームつけられてたわ。
配管の音か、幻聴かわからんがマンションって大変だな。

＞＞６９
子供の足音がうるさいからと下階からクレーム入れられました。
２歳児にどうすれというのでしょうか？

＞７３
ああ、兎小屋って言われたのが悔しかったのですか。
がんばって調べましたね。ご苦労様です。
けど、兎小屋の意味がどんな意味であったとしても
それであなたの家が立派になるわけではないのですよ。
誰にも相手にされないことは変わらない現実です。
いつかは、誰もがうらやむ大きなおうちに住めるようになるといいね。

>マンションさんはリゾートホテルへ、
>大型施設が嫌いな戸建はヘボい民宿へレッツゴー！

万損くんはリゾートでも集団居住のホテルがすきなのか？
戸建ては別荘。勿論戸建て。

マンションカースト制度

　同じマンションでは上層階に行くにつれ値段が上がる。
　一階でも上層階の方が富裕層が住む。
　EVで下層階を押した住民は卑屈になり退散する。
　下層階は上層階の足音を我慢しなければならないという序列がある。

うさぎ‐ごや【×兎小屋】

１ ウサギを飼うための小屋。

２ 日本人の粗末な小さい家のこと。EC（ヨーロッパ共同体）が昭和54年（1979）に出した内部資料「対日経済戦略報告書」中の語rabbit hutchの訳語。以後、これが日本では自嘲をこめて流行語化した。

＞８５
君の家は２だよね(笑)

>>88
>>都市型の集合住宅のことを表す俗称

日本語読めますか？
それともマンションを陥れるためにマンション派を装った戸建派ですか？

>>90
マンション派を装った戸建てさんですね！

>都市型の集合住宅のことを表す俗称

「都市型の集合住宅」ってアパートと同じだね。

マンションカースト制度

　同じマンションでは上層階に行くにつれ値段が上がる。 ◯

　一階でも上層階の方が富裕層が住む。？

　EVで下層階を押した住民は卑屈になり退散する。 ？

　下層階は上層階の足音を我慢しなければならないという序列がある。◯
No.86 匿名さん [2012-08-04 22:40:45][×]

戸建は階段の昇り降りが大好き。
毎日登山気分で最高ですね。
一日何回上り下りするの？

二階にイケないマンに棲んでいるから僻みが凄いんだよ　もっと　金使えば良いんじゃない？

マンションの掲示板見て思ったんですが、ものすごい馬鹿迷惑な人って
①喫煙者
②手すりにフトン干す人
③マンションでピアノ弾く人
といったところでしょうか。
私はすべてに該当する馬鹿なので自分自身にがっかりしてしまいました。

対策として、
①なるべくマンション近くで吸わない
②干さない
③音漏れゼロ防音室にて練習
を実行してるんですけど、完璧でしょうか？

(笑）

>95
>二階にイケないマンに棲んでいるから僻みが凄いんだよ　もっと　金使えば良いんじゃない？
言い訳はいいから、質問に答えなさい。
毎日何回上り下りするのですか？

>まずは勉強して資格取るか大学行き直して、高収入を得よう。
ブルーカラーの考え方ですね。

一時間に最低2回

>>102
解りやすい説明ですね。
要は「戸建てを購入できなかった人が、仕方なくマンションを購入する」と言う事ですね。

マンション住民も認定した鉄則なので、異論がある方は論理的に願います。

【マンションの利点】
・上層階は、地上より通風が良く、夏は涼しくて、湿度も低い。（住んでみると実感できます）
→　まさにマンションカースト制度を象徴していますね。下階は足音・コンクリート蓄熱に耐えなければならない。

・戸建では物件が存在しないような、市街地の商業地域で容積率数百％のような所に住むことができる。
→　子供に悪影響のある治安の悪い繁華街に住みたい人間は、普通家族持ちには居ません。

・換金性が高い。（中古購入時のローンの組みやすさとか、担保掛目の高さとか結構影響あります。）
→　築１０年以内ならそうですが、事故物件・トラブル物件・相続時にはマイナス資産となります。

・端や最上階でなく、中住戸を選べば、外壁が少ない分断熱性が高い。（戸建でも外壁の断熱性を上げれば同様の効果が得られますが、他人のふんどしで相撲が取れるというのはそれなりの利点かと思います。）
→　窓が無い部屋・換気の悪い部屋となり穴倉生活となります。

・住戸外（外壁、共用設備etc.）のメンテナンスは管理組合がやってくれる。（管理費や修繕積立金を払ってますから当然ですが、アウトソーシングできるというのはそれなりの利点かと思います。）
→　管理会社の給与になり、一生搾取生活となりますね。

・品質トラブルに対して他の住民と共同で立ち向かうことができる。（デベやビルダーと喧嘩する際には有利かと。）
→　住民同士が無関心であり、互いに反目しあうので無理。しかも騒音問題に悩まされる。

・庭を維持する手間（草むしり等）が不要。（庭いじりが好きな人にとってはマイナス要素だが・・・。）
→　庭を維持する手間って戸建てでも大した労力が必要無い。不要な費用を搾取されている事実に気がつかない。

>隣にカラオケボックスができたり、隣に違法建築物を建てられたりとか色々ありました。

こんな問題は、低層住専地区の建蔽率や容積率の厳しい地域ならおきない。
都市部では行政の監視が厳しいから、違反物件は役所に通報すれば直ぐ対応してくれる。
強制力は管理組合より強い。

>104
あまりに想像豊かな書き込みで、大笑いさせていただきました。
さすがは戸建さんですね。

マンション騒音大変ですね。

足音、夜泣き、ピアノ、子どもの笛、マージャン
勘弁してよね。

夏休みなので、一日２回も弾いてやがる。

勘弁してよね。

子どもはどっかへ出かけてよ。

アルバイト生活だから、大変だな。
戸建君よ。

一時間に2回も登山しなければならないなんて、戸建は大変ですね。
エレベーターつければいいのに。

>>111
引きこもりには解らないと思うけど、首都圏の駅には階段しかない個所が多い。
車の無い君の足腰では外出できないね。

>112
都合が悪くなって、突然駅の話ですか？
戸建の話をしてるんですよ。分かりまちゅか？
自分の家は自由に改造できるんでしょう？
だったらエレベーター付ければいいのに。

＞＞１１３
足腰の弱い貴方に教えてあげてるんですよ。
世の中は最低限の健康が無ければ行動できないって事実をね。

引きこもりさんには解らないでしょうね。
あ、貴殿の病気を卑下にしている訳ではありません。
貴殿の性格を卑下しているだけですから、差別ではありません。

>>114
人の話に答えなさい。
エレベーターを付けないのですね？

マンション買っちゃうと定年後もバイト掛け持ちが必須らしいね。

＞＞１１５
まずは最初の質問に答えなさいね。
「貴方は何の病気ですか？」
それだけ足腰の弱い病気って何ですか？

>115
持論も無いくせに偉そうだな。

>117
追い詰められたら今度は質問返しですか。
情けない戸建ですね。
そんなに毎日登山体験するしていることを言われたくないんですね。
それではアルピニストの称号を与えましょう。

良いですか、アルピニスト戸建くん。

>103
>102をを読んで
要は「戸建てを購入できなかった人が、仕方なくマンションを購入する」と言う事ですね。

という結論は、日本語が片言の外国人でも出さないと思いますが
その読解力と理解力で、なんとかここに書込みがという手段がとれることを尊敬します。
だた通常の会話は全く成り立ちそうにありませんので、
まずは>97で、ブルーカラーの人が発言したようにもう1度勉強しなおしたらどうでしょうか？
それだけで高収入が得られるほど世の中は甘くありませんが
今よりはきっとましになりますよ。

>102のマンションの利点って、ともすれば欠点にもなり得るものがありますね。

何か一戸建てもマンションも一長一短なのに足の引っ張っりあいしてどうするの？もっといい前向きな議論出来ないの？

>>121
足腰の弱いブルーワーカーさんですね。
マンションと工場の行き来は出来ていますか？

パート労働者で悪かったね。

マンション騒音は大変ですよ。

足音、夜泣き、ピアノ、子どもの笛、マージャン
勘弁してよね。

夏休みなので、一日3回も弾いてやがる。

勘弁してよね。

子どもはどっかへ出かけてよ。

>119
アルピニスト戸建て君＞
山好きの俺はそんな風に呼ばれてみたいよ。　吹き抜けの壁にクライミングウォールまでつけてるしね。
不人気マンションの壁にでもつけてくれれば、俺みたいなのが引っ越してきて、尚且つエレベーターは鍛錬のため使わない。
一石二鳥だよ。

>122
>102のマンションの利点って、ともすれば欠点にもなり得るものがありますね。
主語を戸建に変えても同じだってこと、気づかなかったの？

例えば？まさかカラオケとか、病的な隣人のようなレアなこと言ってないよね？
そもそも戸建の共用部分ってなに？

足の引っ張り愛なんてしていません。
むしろ戸建が凄いと褒めているんです。
毎日毎日何往復も何往復も階段を昇り降りして、スポーツ選手顔負けの足腰が鍛えられているんですもの。
その上、駅まではアップダウンの多い長い道のりを、バス代を節約するため、何十分も掛けて歩いているんです。
そのコスト意識にも頭が下がります。

マンションなんて、駅近でドアツードアで完全フラットアクセスですから、普通の筋肉が維持されるだけですね。

うちのばあちゃんの家は某主要駅から徒歩1分で100坪ぐらい。
周りは風俗街。昔の家で高いブロック塀で囲んでいるせいか、過去何回空き巣に入られたかわからない。
今はぼけて入院中。完全に廃墟です。

駅前の100坪相続するんだね

>>129
ドアツードアで完全フラットアクセスのマンションなんて例え1階に住んでいてもなさそうだが。

売れるうちに売った方がいいよ。

いいかげん暑い季節になって来ると、
一戸建ての水撒き作業は至福の時間となる。
楽な作業でありながら、「何か重要なことを
している」という気分にさせてくれるし、
冷たい水を触ることが快感になる季節だ。
そして芝刈り水撒きを断行した日の夕方の庭は
気持ちいい。

カラカラの土に水を浸みこませよう。
ついでに花に肥料をやろう。

>135
重要なことでも何でも無く、本来やらなくていい事をしているだけの、ただの時間つぶしにしか見えませんが。

愛でる心さえも…。もう何も言うまい。

＞＞１３９
このスレのマンションさんは、自分の子供すらも商業地区の劣悪環境に住まわせる人間ですからね。
植物なんて必要ないと思っているんでしょう。

140
環境清ければ人棲まず
経営者にはなれない
劣悪環境ほど商業地区経営者に

水清ければ魚棲まずを文字ったんだろうけど、、、。

>>136
元々、乱開発で住宅地になんてしなければ打ち水の必要すら無かった土地ですよね。
打ち水なんて、ただの自己満足ですよね。

エコなら少しでも多くの土地を緑に帰すようにすべきですよね

>148
自己満足の何がいけないんだろう。
打ち水、この時期涼が取れていいじゃないですか。

>エコなら少しでも多くの土地を緑に帰すようにすべきですよね
あなたは実生活の中で少しでも多くの緑に帰すような活動を行われているのですか？

大量電力消費の元凶マンション

戸建よりマンションの方が省エネですよ。

>148

自分のマンションは太古の昔から建っていたかのような発言だなww

マンション脳は確かに省エネだね。
何も考えなくていいもんね。

>>155
マンションの方が一戸あたりの土地が少ないから
環境への負荷は少ないんじゃないか？

基本的に駅近生活だから、車の使用頻度も少ないだろうし。

持ち家は資産か？

http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/4950212.html

>マンションの方が一戸あたりの土地が少ないから
>環境への負荷は少ないんじゃないか？

巨大な鉄筋コンクリートの製造コストと解体コストを考えると、環境負荷が低いとはとても思えない。狭い面積に巨大な環境負荷を詰め込んでいるだけではないのか？
むしろ同一土地面積に対する環境負荷は桁外れに大きい気がするが。

100年マンションが現実的に増えるなら、築年数を増すごとに現在周知されている修繕内容と変わる可能性は有りませんか？
公共事業でも維持管理に予算を充てるようになってきているし。どうなんだろ。

>>159
同一土地面積に対する環境負荷って何？
人間の住むところと、自然環境を分けるのがエコの基本じゃないの？

郊外に住宅地や道路を作って自然を破壊し、水を汚し、
車をムダ使いして空気を汚すのは誰が環境破壊だと思いますが？

郊外マンション住人でしょ。

>161
環境破壊と環境負荷の違いが分かってる？調べましょう。

戸建に関しては大手HMが国産の間伐材を利用した構造材(エンジニアリングウッドなど)を積極的に採用していますね。これも環境への配慮と言えるのではないでしょうか。

公営住宅に入居するのがエコだよ。
年収を下げて入居条件に合わせるのが秘訣かな？
人生の総コスト安くなるよ！
安く生きようよ！

>>163
もう、敗北宣言ですか？
環境負荷:自然環境を破壊し続けることだろ？

クルマの通る道路や郊外住宅地は存在そのものが
巨大な環境負荷ですよ。

海を埋め立てたり、山を削ってマンション作るのはＯＫ。
１０年たったらさっさと売って鳥の住処にしてあげましょう。

>環境負荷:自然環境を破壊し続けることだろ？

違うと思いますwww

修繕費　足りていますか？

どうぞ　築年数（20年以上）いっている方のみ　お答えください。

アルバイトや書込み本業の人は　遠慮してください。

>166
とりあえずggr

166は　どうしていつも　いちゃうの？

原発数基は絶対に必要（原爆の為に）

>166
「だろ？」
疑問符付けてコメントする前に調べるといいよ。

環境負荷:環境に対するマイナス影響。

やはり、郊外の環境を破壊し続ける郊外住宅地と道路は環境負荷ということでした。

沿岸部のマンションのおかげで風が内部に入らないのが関東平野の暑さの原因と
学会で発表され承認された。
マンションは建築にも莫大なエネルギーを要し、EVに莫大な電力・無駄な共用部の電気を必要とする。
マンションは環境負荷・環境破壊が非常に高く、原発推進にまっしぐらです。

>174
ヒント：ライフサイクルコスト

中古住宅や中古マンションに住むのがエコなんやで。

＞＞１７５
マンションに住むという事は、地球環境に莫大な負荷をかけるという事ですね。
原発事故の根本的責任は、マンションさんが莫大な電力を必要としたからで決定です。

　共有部分の電力
　足腰が弱いからエレベーターを使用する電力
　機械式駐車場の電力
　水をくみ上げるポンプ使用の電力

中でも、足腰が弱いので直ぐにEVを使う精神構造が最悪ですね。

環境問題なんて国の経済を動かすための戦略だからな

ｴｺﾎﾟｲﾝﾄや減税…名前だけで何もｴｺじゃない！ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙだって原発ｴﾈﾙｷﾞｰで作られてるし
ｴｺしたいなら、古いものを長く使い自転車乗れって話

もう日本だけの努力じゃどうしようもないぐらい地球は破滅に向かってるし、ｴｺなんて自慰行為でしかないわ

環境負荷の高すぎる郊外戸建には罰を与えないと。
車の使用は不可。
電灯も全て撤去。
1時間に一本のバス便ぐらいが妥当。

＞＞１７９
では、マンションはEV禁止ですね。
足腰の弱いお前は部屋に入れませんね～

エレベーターなんて大した電気掛かりませんよ。
最近のエレベーターは省エネだからね。
一戸あたり月数百円程度じゃない？

見苦しいですね。
ミニ戸で毎日6往復も昇り降りしなければならないのを棚にあげちゃって。

＞＞１８１
やだやだ、原発推進派は電気使用に無頓着ですね。
マンション＝原発村

そうか？
マンションの平日昼間はエレベーター停止でいいかもな？
代わりに郊外戸建は昼間週一輪番停電でどうだ？
もちろん車は論外。

電気がもったいないなら、段ボールハウスつくって公園にでも住んでろよw

マンションに住むという事は「原発推進」と言う事と同意であると、マンションさんが認定しましたね。

次からスレタイは購入するならマンション、それともミニ戸？
にするべきだと思う。

戸建て全般とマンションを比較することに意味ないだろ

既に一度結論が出ていますが、再度記載します。

　戸建て　＞＞＞＞　８０㎡以上のマンション　＞　ミニ戸　＞　７０㎡台のミニマン

↑嘘っぱち。
80平米以上のマンション＞＞＞＞＞70平米のマンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て＞ペンシル

現実的にはこうだろう。

　戸建て　＞　８０㎡以上のマンション　＞　７０㎡台のミニマン ＞＞＞＞＞ ミニ戸

都内千代田区麹町小学校校区
現実的にはこうだろう。

持ちビル内邸宅 ＞ 邸宅 ＞　戸建て　＞　８０㎡以上のマンション　＞　７０㎡以下のミニマン ＞ ミニ戸

麹町小学校、番町小学校校区のマンション良かったよ。住民が良かったな。

都内に住む人しか知らないと思うが
持ちビル内に邸宅を作ることがあるよ。
これは、シークレットなんだけどね。
そこから学校に通う訳、友人に何人か
いたよ。エレベーター降りたら
日本庭園の純日本風邸宅玄関！
外見は立派なオフィスビル

>191
普通に地方でもあるよ

あぁ。リビングに生簀があった。戸建ての庭なら池って呼ぶ。リビングの床がガラス張りの池で鯉が泳いでた。

>194
日本語でお願い

どこが外国語ですか。

ミニ戸>郊外戸建

立地の方が重要。

個人で価値も違いますから、答えは1つではないですね。
私は、戸建(注文)>150㎡以上マンション>>>>80㎡以上マンション・戸建(建売)>>>>70㎡以下マンション・ミニ戸

俺は埼玉で注文住宅より、都区内ミニマンでいいや。

立地がすべて。
ただし、ミニ戸は極力遠慮する。

同じ立地で考えた場合
郊外は頭の隅にも無かったもので、説明不足だったね。

戸建、マンションに関わらず希望エリアで建設、購入が可能だった方はどちらを購入しましたか？
私は戸建を建てました。分譲マンションは住んだ経験がありますが家を建てた事が無く、一度は造ってみたかったからです。

マンションは80㎡位が標準なの？
戸建で80㎡は標準よりかなり小さいんだけど…
戸建がウサギ小屋ならマンションはネズミ小屋ですな

＞戸建(注文)>150㎡以上マンション>>>>80㎡以上マンション・戸建(建売)>>>>70㎡以下マンション・ミニ戸

私も利便性のいい同一立地でこの順番。
この板、低予算の人が多いようだが、家としての低位を立地で誤魔化しても居住性は変わらない。
いい立地の注文戸建てがいい。

邸宅と戸建ての違いは？

都内千代田区麹町小学校校区内
現実的にはこうだろう。

持ちビル内邸宅 ＞ 邸宅 ＞　戸建て　＞　８０㎡以上のマンション　＞　７０㎡以下のミニマン ＞ ミニ戸

順位付けが流行ってるんですね。
仕事の関係で駅近マンションに住んでますが、リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。
最後尾につきますよ。

↑何の仕事してるの？
駅近と仕事関係あるの？

早起きが嫌いだから通勤に便利な駅近。それだけです。本当に楽です。

>リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。

私も一時期そのように考えたことがありました。
ただ，７０才を超えて，車の運転がしにくくなってくると，田舎暮らしは結構大変ですよね？
そのあたりはどうお考えですか？

>リタイアしたら田舎に引っ込むつもり。

応援しますね、田舎暮らしに憧れますね。
本家が田舎の1500年以上歴史ある寺社ですが
周囲の敷地に住むことが可能です。
いきなり見知らぬ田舎に住むことはやめた方が
いいでしょうね。

宅配とタクシーで乗り切ろうと考えてます。
人にもよりますが、70歳で車の運転をやめる人は稀ですよ。80歳でやめるつもりです。
全く渋滞のない道を農産物直売所や、医院や、友人の家へ出かけることが出来ます。すべて5分以内。
のどかなスローライフが夢なんです。よぼよぼになったら何処にいたってデイケアセンター行きですよ。

>宅配とタクシーで乗り切ろうと考えてます。

なるほど。そう割り切るのも有りですね。

>人にもよりますが、70歳で車の運転をやめる人は稀ですよ。80歳でやめるつもりです。

私の義両親が70代ですが，70歳くらいから車を運転するのが苦痛になってきたと言ってました。
視力や反射神経の衰えなどが理由と思いますが，運転が怖くなったといって義父は運転をやめてしまいました。あ，でも，農作業をしたり，駅まで自転車で行ったりと元気そうですけどね。
義母も運転は嫌だと言ってますが，田舎では買い物等で車を使わざるを得ないので，嫌々ながら運転してます。

70歳で運転が苦痛になるのは、遠出でなく近場でもそうなんでしょうか。
嫌になったらやめたほうがいいですね。
しかし、田舎のお年よりは元気な方が多いです。麦藁帽子被って鎌持って走ってます。草刈のようです。
クーラーのきいた車で通過中に見かけました。自分がなまくらな馬鹿に思えました。

いいじゃありませんか。人それぞれとはそういうことです。
田舎暮らしがイライラする人だって、そりゃあいるでしょう。
コンビニなしでは暮らせない人も無理です。

自分でジャムをつくったり、漬物を漬けたりするのを楽しめる人。
庭の草むしりを楽しめる人。
虫がいてもパニックにならない人。
一日中なにも変化がないことを楽しめる人。
夏暑く、冬寒いことを笑える人。
井戸があっても怖くない人。
田舎の戸建てに住めますよ。

>215
近場でも嫌だそうです。
嫌だからって止められればいいですけどね。
田舎では車がないと非常に不便だから，嫌でも運転せざるを得ないんですよ。

農作業が出来る元気さと，車の運転が出来る元気さは違いますよ。
車の運転は，人力では有り得ないスピード，パワーをコントロールすることだから，人間にとってはストレスが大きいんでしょう。

健全な肉体と精神でないと田舎に住めないよ

田舎って　どう言うイメージなの？
同じ名字が町にウジャウジャいる所でOK　石投げると血縁関係にあたる山梨の田舎

田舎のイメージ
電車が単線
徒歩圏内にコンビニ・ATM、病院がない
Jkがだらしなく汚い口悪い

私は田舎であっても最低限の利便性は求めちゃうな。
買い物に車が無いとダメなんていう環境が我慢出来るのは休暇で訪れる避暑地くらい。

あつい夏は蚊帳でもつりましょうか。縁側からほんのり涼しい風。近くの盆踊り大会の太鼓囃子の音とか。
ビールに枝豆用意して、ご近所さんと将棋とか。なんかいいですよねぇ。

それ故郷でしよ。

故郷も1週間で飽きますよ。

都会でも、このスレのマンションさんは階段すら登れない病弱なので外出が出来ません。
田舎でも都会でも関係の無い人生と自分で暴露しています。

健康って大切だね。

２ちゃんでも同じですが、マンションさんが暴れても直ぐにボロが出ますね。
一度もマンション優勢となった事がありませんね。

2ちゃんねらーな発達障害者のアンチマンションさんが、このスレで警備をされてるという噂を聞いたのですが？

限りなく限界＊＊に近い首都圏の郊外団地　人口4割減
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

やはり、郊外は恐いですね。

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくないです。

マンションピアノ騒音と郊外は恐いですね！

>>232
その戸建てより耐震強度の低いマンションが怖いので絶対に住みたくありません。

東京は震度6強で9割の戸建が倒壊する。
マジでヤバイ。

おーい、ソース君。
>235が呼んでるよ。

マン損のピアノ騒音問題

同館です
マンションの騒音問題は殺意を抱きます

150万円出せば耐震補強できるのに、維持管理費がタダだと思っている戸建は払うつもりが無いんでしょう。
ホントに戸建は情けない。
勝手に倒壊しても良いけど、マンションには迷惑かけるなよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

国策に乗って　生きろ

ピアノ弾くな
今日1回目下手なピアノ

マンションは音の出るピアノは禁止されています

極論を言うと

事情があって一戸建てを買えない人がマンションを買う

誰だって都会の一戸建てに住みたいと思っているし
わざわざトラブルの多い蟻の巣みたいな集合住宅に好き好んで住みたいと思っている人はいない

どうしてもマンションに住みたくない人は田舎の一戸建てへ
どうしても都会に住みたい人は我慢して蟻の巣マンションへ

一部の金持ちのヤツラには関係のない話だが

都会の一戸建には全く憧れないよ。
憧れるとしたら、都心にアクセスが良い閑静な住宅地の一戸建。
都会は環境が悪すぎるので、特に家族持ちは住みたいと思える場所じゃない。

マンションピアノ騒音問題が理事会で
かつて議題に上がりました。
規約に騒音を出さないように
あるのですが、ピアノを弾かれている方は
騒音と思っていない点が大きいですよ。
騒音計で測ったら基準値を超えていたので
ピアノを防音室に入れる事で解決しました。
コンパクトな防音室あるのですね。
実際に体調が狂ったり病気になるぐらい下手な
ピアノ、楽器騒音は控えるべきでしょうね。

こんな暑い日が続くのに戸建さんはよく庭の管理ができますね。


ベランダ掃除をしている時に、つくづくマンションで良かったと思いました。

熱中症に気を付けてくださいね。

>>243
一番多い郊外の駅遠戸建と駅近ミニ戸のことが入ってないじゃない。

＞都会の一戸建には全く憧れないよ。
うちもそうだよ。埼玉の２３区隣接市に５０坪の土地を買って注文住宅を建てた。
駅１０分以内なのに、すごく静かな第一種低層住居専用地域に土地が見つかった。

値段的には都心のマンションが買えたけど、ごみごみエリアに住みたくなかった。
都心まで３０分以内でいけるのに家の周りが凄く静かだから、都心から戻るとすごくほっとする。

駅が近いから幸せな訳ではない、都心だから幸せな訳ではない。
自分の価値感に一致するところに住むのが一番でしょ。

マンションにも住んだことがあるけど、マンションにも良いところがいっぱいある。
どちらが優越とは思わないけど、自分の価値観に合うのはどっちかという有用な議論はできると思う。

>>246
> ベランダ掃除をしている時に、つくづくマンションで良かったと思いました。
よかったじゃないですか。満足しているなら。
そこになぜ「こんな暑い日が続くのに戸建さんはよく庭の管理ができますね。 」が出てくるのでしょうか？
何か自分のマンションにコンプレックスがあるのですか？　

庭の管理は作りによって管理不要にできます。うちは草の手入れをやりたくないためと駐車場を３台確保したので、草が生えにくくしたので、手入れはほぼ不要なのですが、最近犬を飼いはじめたのでもう少し芝生エリアを多くすれば良かったと思っています。庭でいぬと遊ぶ．．．小さな幸せに浸っています。

>>246

はい！頑張ります！

中庭と裏庭合わせて６０坪ほど土地にが余って草刈困ってます

贅沢な悩みだと自負しておりますｗ

もう一軒建てちゃおかな？ｗｗｗｗ

マンションで我慢できる人間は戸建てを選ばなくてＯＫ。

>>249

単純にそう思ったから書いただけですが・・・。
私にはこんな暑い中、庭の管理は無理だと思ったので。

なぜ皮肉のようにとるんでしょうか？？



草は生えてこないようにはできますが、掃除はしなければなりませんよね。
庭が広いと大変ですね。
でも幸せなら良かったですね。

狭い部屋、狭いベランダ…掃除がしやすくて良かったね
!(b^ー°)

>>252
> なぜ皮肉のようにとるんでしょうか？？
いままでの発言の流れの中でマンションさんが戸建てを皮肉る言葉に「庭の管理」をたくさん使っていたじゃないですか。その流れから皮肉であると捉えられても仕方が無いと思いますよ。
それにあえて「暑い中」を強調していますし。

＞草は生えてこないようにはできますが、掃除はしなければなりませんよね。
そうですね。それは仕方ありません。敷地を所有しているわけですから。
でもこの指摘も揚げ足取りですか？（今までの流れから判断すると）。

>>246

こんな暑い日が続くのに上下左右コンクリに囲まれたマン損さんはよく我慢できますね。

こんな暑い日が続くのに狭いベランダでＢＢＱするマン損さんはよく我慢できますね。

こんな暑い日が続くのに階段とかエレベーターのマン損さんはよく我慢できますね。


こんな感じでいいかな？

庭いじりが好きな人は真夏でも時間を選んで作業するでしょうね。
さすがに炎天下の日中にする方は少ないのでは？
一般的には水やり、花がらや落ち葉の掃除をするくらいなのかな？

我が家の庭は植栽は最小限に抑えつつ、室内からの見た目にこだわったものにしたのでローメンテ。
築浅なので大したことはありませんが植栽管理は業者がしてくれます。
クローズ外構で高い塀があり、近隣のお宅からのからの落ち葉被害等もなく済んでいます。
なので日常的に掃除はしないかな。埃っぽいなと感じたら散水するくらい。

>>254

まさかこのスレのマンション派の発言は一人でしていると思っているのですか？
確かに皮肉のように書き込みした方もいらっしゃるかもしれませんが、全部が同じ人じゃないでしょう。

「暑い中」と書いたのは、涼しいときには何とも思わなかったのですが、
こう暑い日が続くとベランダ掃除さえ暑くてしんどいと思うのに、戸建さんはもっと広いお庭を掃除するなんて大変だな～と思ったからですよ。
暑いからといって掃除しないわけにはいかないですしね。



マンション派が何を発言しても皮肉にしか捉えられないのでしょうかね？
戸建派の方はせっかく広いお家に住んでいるのですから、広い心も持てるといいですね。

>252さん
>246の一行目は皮肉にとられても仕方ないかな。
「よく○○ができますね」
普段のお付き合いでも同じように誤解を受けるかもしれませんよ。

>257
あなた十分に皮肉屋さんだよ
それか適切な言い回しを知らない不躾者

>>257
> まさかこのスレのマンション派の発言は一人でしていると思っているのですか？
このような質問を受けることに自体、困惑しています。
そう思われていたのでしたら凄く残念です。

ベランダの掃除は夕方にしたら？西日が射すベランダ？
夕方だけでは終わらないような掃除なの？何してるんだろ

>257
>こう暑い日が続くとベランダ掃除さえ暑くてしんどいと思
>うのに、戸建さんはもっと広いお庭を掃除するなんて大変
>だな～と思ったからですよ。

そういうのを世間では大きなお世話と言います。

マンションピアノ騒音大変ですね

騒音問題は？

マンションには騒音が標準装備ですから。
全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。

ベランダをデッキブラシでごしごし。
庭に水をまき、雑草を抜く。
どちらも手を抜かず、日ごろからやってれば何のことはないよ。

戸建はコンプレックスの塊だから、ちょっとでも気に障ること言うと冷静じゃ居られなくなるからな。

別に戸建とは限らんけど、郊外の駅遠物件なんかを奥さんに押されて買わされる奴あわれすぎ。

全てのしわ寄せをお父さんが被る、そんな人生でいいのか？

確かに駅遠は嫌だね。
電車通勤ならもちろんだけど、車通勤だったとしても将来子供が電車通学になった時どうするんだろう。
チャリは雨降ったらアウトだし、バスだって雨の日はけっこう混んでるよね。
それに雨の日って駅までの道は渋滞してるだろうから、バスが時間通りに来ないことも、時間通りに駅に着かないこともしばしば。


でも郊外かどうかは人によるんじゃない？
職場も都心、実家も都心で自分の家は郊外にしか買えないって人は哀れだけど
職場も実家も郊外ならわざわざ都心に買う理由がないし。

>269
駅遠事情にお詳しいですね。

トシン、トシン、て一種の＊＊＊＊＊だよ。ものすごく崇めてるんだね。

馬鹿じゃないのかな？
マンションには騒音が標準装備ですから。
↑マナーを守り騒音を出さないことが規約に
ありますよ。

全員が騒音を覚悟でマンションを買っているはずですよ。 そんなマンションないよ！
馬鹿な戸建さん？マンションのこと知らないのかな？

>>270
雨降ったらチャリがだめなんて想像つくし、バスだってそうでしょう。

それに大学時代、大学の最寄駅からバスだったので雨の日のバスは経験しました。
余裕を持って行ったのに授業に間に合わないこともありました。
駅から学校までで渋滞してましたから、駅に向かう逆車線はもっと混雑してるでしょう。
バスは懲り懲りです。

どこの大学？

戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
窓開けて弾くから離れていてもうるさくてどうしようもない。
最近子どもがほとんどいなくなって年寄りばかりだからピアノはなくなったけど。

>275
昔の戸建の話をされてもな …
高温多湿の日本で窓を開けることはよくないです。
あと窓を閉めればマンションの騒音振動の方が迷惑だと思います。

＞２７５
＞戸建てのピアノ騒音はマンションよりも響きわたるよ。
本当なんですか？　根拠は？

戸建てのピアノ演奏は良くもれてきますよ
女の子がいそうな可愛い戸建てから
ピアノの音色が良く聞こえてきますね。
少子化にも関わらず戸建てのピアノ購入
は旺盛ですね。グランドピアノを購入される方
は芝生庭付き戸建てでしょうね。

戸建てなら鳥のさえずりの様なピアノ音色の漏れ方

マンションはピアノ禁止でしょ。って聞いたけどね。

　私は以前分譲賃貸マンションに住んでいた時にピアノの騒音で悩まされました。
それなりの防音をしている（？）と主張されました。理事会が苦情を伝えても住人はそれ以上何もされず、ついに管理組合が騒音裁判を起こしました。被告人は結局引っ越しました。ピアノの騒音は被害者にならないと、どれ程精神的に痛めつけられるか想像がつかないと思います。ピアノの騒音加害者も被告人となり
住めなくなってしまいました。

マンションでピアノ教室やっている家あったよ。子供時代に通っていた。今になって考えたら凄いことやるよね。

一棟マンションオーナーの娘さんじゃないのかな？
国立一流芸大音楽科だった？
自社ビルマンションだったら、オーナーに
文句言えないもんね。
防音工事してると思うけどね。

マンションは騒音が標準装備。
騒音版でうるさいと騒ぐ人は想像力不足で自業自得です。

↑戸建てだからってマンション騒音考えろ

騒音に関してマジレスです。

マンションの壁の遮音レベルはそこそこの物件で50dB前後です。

一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。
しかし、窓は防音サッシでは無く、普通の複層サッシだと25dB程度で、窓の遮音性が一番悪いです。
なので、室内でピアノを弾くと、外には音が漏れます。

ただ、隣家でピアノを弾いている場合を考えると、窓では25dB程度ですが、
窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、
（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）
更に、窓を通過するのに25dB音が減衰します。
合計すると、標準的な家で隣家のピアノの音は70dB程度減衰します。

つまり、マンションの壁を通過する音よりも1/10小さい音しか伝わりません。


戸建で隣家の音がどうこうと言っている人は、
壁に断熱材が入っていない昔の家を想像しての発言だと思います。

最近の家に住んでいる人は、
外で話している人の話し声が窓を通して僅かに聞こえてくることはあるかも知れないけど、
隣の家の音を聞いたことがある人は殆どいない筈ですよ。

>284
要するに、戸建は音が漏れやすいということですね。
マンションはピアノ弾いても完全に「無音」ですよ。

最近の断熱材に遮音性ってあるの？
遮音ってほとんど重量で決まるはず。
断熱材って、軽いですよね。

>>285
難聴ですか？
マンションは新築でも騒音駄々漏れですよ。

＞２８７
精神を病んでいると誰もいなくても悪口が聞こえるそうです。

戸建の方が絶対音が漏れるよ。

窓を閉めると室内にいても外の音は聞こえない。緊急車両のサイレンは聞こえますが。
新築だったら窓は防音にした方が良いですね。
それにしても窓を開けたままだとピアノに良くないよ。
温湿調整はちゃんとしなくちゃ。

> 一方、最近の戸建は断熱材が入っているので壁の遮音性能は40dB程度まで上がっています。

断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

> 窓から漏れた音が隣の家の窓に伝わる時には20dB程度減衰して、

20dBも減衰するとは、どのくらいの距離を想定しているの？？
田舎でもなければ、隣家との距離なんて数ｍですよ

>（窓が向かい合っている最悪のケースを想定しているので、窓の位置がズレているともっと伝わりにくいです。）

音の特性上、距離は重要ですが、位置が少しずれてもほとんど変わりません。

音の大小よりも戸建てなら許せるけど、マンションは許せない。
って心理はあると思うよ。
だって、マンションは連帯責任の共同住宅だもの。

レンタカーでドリフトしたり、こすったりしたら嫌だろ？
自家用車なら好きにしたらいいと思う。

>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。

無知もここまできたかw
マンションさんにわかるわけもないもんな。

とりあえず、セルローズファイバーでググってみ？

音が漏れる？

外の音は中に入るが

中の音はなかなか外には漏れないかな？うちの場合　真夜中60インチのテレビの音50でも外には漏れなかったし。

安心して　ホラー映画楽しめるしね。

>>断熱材と遮音性は、ほとんど関係ありません。
> 無知もここまできたかw マンションさんにわかるわけもないもんな。

関係ないとはいいすぎましたが、まぁコストパフォーマンスがいいことは認めていますよ。
ただし、遮音性を語るなら、断熱材ではなく外（内）壁性能で語るべきだとは思いますけどね。

それに、もともとの発言者も主張していますが、音のほとんどは壁ではなく窓から入ってきます。
窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

>>296
踵落としとかの振動は窓からじゃないですよ？

ピアノはペダル音(振動)もあるから

>窓およびサッシの性能が大きく部屋の静けさに影響します。

じゃあタワマンでもない限り戸建の方が有利という結論になるね。通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

通常断熱材に遮音効果はありません。
あるのは吸音効果です。

>300
性能が良いは施主の考え方次第かな。
ピアノあるのに防音ガラスにしない人もいるだろうし。
増えている開口部を広くとらないデザインは良いね。

戸建ては木造だから音も響くし、暑さ寒さに弱い。
土地の広さがある庭付きで、じゅうぶん隣家との距離がとれている戸建てじゃないなら
だんぜんマンションのほうがいい。

戸建ての騒音主はマンションに住んでも騒音主だろうけど、
マンションの騒音主の原因が踵落とし等、マンション固有の原因なら
戸建ての場合は騒音主にはならないって考えると？

まぁ普通に考えて、どっちが音が漏れるとかどうこう言う前に、
マンションの人は上下左右に壁一枚隔てて他人が住んでいる
と言うのが理想の住居形態で、そういう住居形態であることの
優先順位が高いの？

長屋？　むしろ　マンだろ。
大丈夫かね頭

> 通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

一般的に言えば、マンションのほうがいいガラスなどを使っていますよ。
少なくとも同一価格（マンション、戸建）で立てるなら、マンションのほうが一般的いい材料を使っています。

あなたのマンションの窓ガラスのメーカーと品番
性能を書いて下さい。釣り意外なら ね。

＞308
マンションしか選べない人の典型的な考え方の例だね。
LIXILのショールームでも行ったら愕然とすると思うけど。

＞少なくとも同一価格
→低価格帯なら、って言うなら分からなくもないけどね。

ただ、比較金額が低価格であればあるほど、マンションの
建材に対するコスパは高くなると思うよ。

というか

それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

311
そうそう。詳しい人がモデルルームとか見にいくとびっくりするよ。

同じ価格なら、大量仕入れで安くすむ(スケールメリット)マンションのが有利ってのは
良い業者(希少)の場合だよね。
普通なら安くなった分は業者がポケットに入れているんだから。
マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

マンションはオプションの種類が無いからなぁ。
キッチンとか持ち込みで高くなるし、そういった点の自由度の低さもデメリット。

マンションさんはエントランスや共用設備の高級感は気にするけど、肝心の部屋設備には無頓着だよね。
知ろうともしない、デベのいいカモ。

シングルガラスの北側部屋なんて結露しまくりだし。

マンションだって戸建だって
シングルガラス使ってる物件なんてどっちだってあるでしょ。

他の設備だってそうだよ。


なんで戸建派は戸建は全部いい設備、マンションは全部よくない設備だって決めつけるの？

なんか比べる対象が違う気がする。
そりゃ何億もする戸建に何千万のマンションが勝てるわけないじゃん。

同じ価格帯で比較したらどっちも同じようなものだよ。
むしろマンションのほうが土地代かからないし狭いから、マンションのほうが設備はいいのでは？

> それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

あなたが、戸建と同等のマンションならそうなのではないですか。

>　マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

そうですね。戸建のほうが一戸あたりの粗利は、かなり高いですね。
マンションの場合は、スケールメリットで、2割安くして、１割分をデベが取るみたいな形なのでWIN-WINの関係が多いですね。

わかってないな〜。
たかが樹脂サッシにLOW-Eのペアガラスなんて、そんな高級仕様じゃないよ。

それすら入ってないマンションってのはデベのいいカモだって言ってるの。
もっと住宅に関心もとうよ。

それすら入ってない戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

別にペアガラスが高級仕様だとは思ってないけど、
シングルガラスを使ってるマンションは価格の安いマンションでしょ。
それと同じようにシングルガラスを使ってる価格の安い戸建だってあるんだよ。



ガラスはほんの一例。
最新の設備にこだわって金かけた戸建と、最低限の設備で低価格のマンションを比べたって仕方ないでしょ。

低価格の戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

最新の設備にこだわって金かけた戸建と超がつく高級マンション比べても、
圧倒的に前者のがいい設備なんだよね。
比較するのもおこがましいほどに。

だって、マンションさんは住宅に関心ないし、勉強不足だから。
高級感だけで選んじゃうのがマンション客層なんだよ。

戸建はマ何するのも割高。
お金をドブに捨てているようなものでしょう。

最新の設備にこだわって建てた戸建なら、超高級マンションよりも価格は高くなるでしょ。
例えばだけど5億のマンションと同じ設備をつけようと思っても戸建だったらもっとかかる。
それなのに比較しても意味がない。
価格関係ないなら戸建のほうが良くなるに決まってるでしょ。

同等でしかも眺望がよくて安いなら言うことないじゃん。

見上げるより見下ろすほうが気分がいいよ。

>325
さすが、普段会社で見下されてるやつの言う言葉には説得力あるな。

屈折してるね～。

眼下にぎっしりと庶民の家々が連なるのを見て、気分が悪いわけない。

>328
こんなやつが隣人じゃ、マンションも大変だろうね。

長屋連発で削除されている方ですよね？

個人の財力で50階のタワーを作る事は
できないが、ペントハウスを買う事は
できるよね。
ペントハウスを買う事ができるが世帯は
邸宅を作る事もできるよね！
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない！

エアコン何台いる？

>323
地方で地価が坪100万くらいだと好きな仕様を詰め込んだ戸建とマンション。
マンションの方が高くつく試算が出ました。
都区内のように坪200、300万だとどうなるかは不明。

どっちが高いかなんて…、どうでもいいですよ。
オートロックが魅力でマンションを買いました。ほかの理由はありません。

それで良いんだよ

俺は管理費払うの嫌だから　あと　子供の頃　マンに住んでいて自家中毒なったから神経質の俺には合わない。

大変だったね。今が幸せならいいよ。

どのような試算か知らないけど、全く同じ設備を入れたら設備代はマンションのほうが安くなるよね？
マンションは同じものを同時に何個も発注するからね。
部屋の数や広さだって違うし。

>318
ほんと分かってないんだね。
無知って幸せだと思うわ。

>335
それがあなたの原動力なんですね。
精神を病んでしまったからこんなに粘着されるのですか？

連投粘着に言われてもね。

がっくりだよ

>337
私は高級分譲の仕様でも満足できませんでした。
マンションの仕様に戸建てを合わせることは想定もしていませんでしたが、同じライン価格でそんなに差額があるとは思えないです。
好きな仕様を選んで入れようとするとマンションは費用がかかります。単価も戸建より高いですよ。
入れたくても構造上無理な場合もありますし。

ほんと　粘着だね

アッチでは震度6で9割

戸建て
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

リモコンが届かない？テレビに？本当に？

何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。
仕入れ値はね。

なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。
ボラれてるのに気づけ。

>何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。 仕入れ値はね。
> なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。 ボラれてるのに気づけ。 ]

戸建の場合は、仕入れ値も高いし、ぼられている。
購入者が払う価格としては、まだマンションのほうが安いよ

マンションはボラれて戸建はボラれないの？？

うちは地元の工務店で注文住宅を建てたから，設備の仕入れに関してはスケールメリットは期待できないほうだと思うけど，それでも，システムキッチンやユニットバス，サッシなどはメーカ定価の６～７割引だったよ。
マンションや建売だと，スケールメリットで８割引や９割引になるんですか？すごいですね！！
でも，私は６～７割引でも自分で選べるほうがいいや。
お風呂の調光照明やキッチンの水栓のフットスイッチが便利で気に入ってます。

>メーカ定価の６～７割引だったよ。
それは普通ですよ。

マンションのように大量に仕入れすれば安くはなるけど、
結局は型落ちの売れ残り設備だからな。
当のマンション住民はその辺無関心だから、
騙されてることにすら気づかない。

ある意味幸せもんですね。

間違っても、キッチンや洗面台の型番をネットで調べないようにしてください。後悔することになるので。

>348
普通なのは知っている。安く買えたと喜んでいるわけではないよ。

私が言いたかったのは，マンションや建売なら，８割引，９割引になるのか？そこまで安くなるのか？ということ。

まあ，マンションや建売のシステムキッチン，ユニットバス，洗面台，トイレの設備費は定価で２００万円程度のものだから，仮に８割引になったとして４０万円。６割引の８０万円との差は４０万円。
マンションや家の金額，数千万円に較べたら，４０万円なんて大した差ではないよね。他の要因で簡単に消えてしまう程度のものだよ。

利益率10%の不動産業界だと知っていても、40万の差はゴミだといえますか？

ほとんどの戸建が最新の設備で、ほとんどのマンションが型落ちの設備なの？

そんな訳ないでしょ。
戸建なんて自分で選択できるんだから、別に最新のこの機能いらないから型落ちの安いやつでいい、って選ぶ人多いじゃん。

そもそもその人が欲しい機能があれば型落ちでもいいんじゃないの？
そりゃこれ何年前のだよってやつはさすがに嫌だけどさ。
一個前のやつとかだったらそんなに機能変わらないし。

最新にこだわってもまたすぐに新しいのが出るじゃん。
新しいのが出る度に買い換え続けるの？？？？

まぁ一般的なマンションのデフォルト仕様で問題ないと思うなら
コスパは高めなんですかね。

同僚がマンションを検討してる際、オプション費用見てビックリした。
食洗機（珍しく今時デフォルト付いてなかった）を付けると、プラス40万。
リビングをダウンライトに変更すると1箇所2万ですと。
しかもLEDダウンライトではなく、蛍光灯DLでこのお値段。

うちは注文住宅だけど、蛍光灯DLは定価の半額以下（1箇所4000円程度）で、
設置費用は元から計上されてるからそれ以上の追加費用は発生しなかったよ。

そんなんだから、外灯も自動センサー付きもダウンライトもスポットライトも
ブラケットも全部型番指定で設置してもらった。大変だったけど･･･。

なので、マンションにデフォルト付いてる仕様程度の建材は、ボリュームで
安いかもしれないけど、一回ショールームに行くとそれは無いよね･･･って
仕様だって分かると思うよ。

戸建て
6mの吹き抜けリビング
特注アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

ダイニングからテレビリモコンが届かない？テレビに？本当に？

どんだけ広いリビングダイニング？

マントルの位置教えて下さい？
エアコン何台？

あり得ないね！

マンションのOPは高すぎだよね。嫌なら付けるなって感じだもの。
棚やベランダデッキ、クロス、ヘキメンタイルなんかは後付けでも良いけど面倒。
食洗機やサウナミスト、バスTV等はそうもいかないし。

マンションの建具の安っぽさが無理

ただただマンションは無知。

何も知ろうとしない。
信用している情報はマンションチラシと営業トークだけ。

情弱の極みだね。

マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。

だってどっちも妥協の産物だもの。

>-358
>マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。
それで、いつまで経っても賃貸にお住まいなんですね。

>>352
「これ何年前のだよ」っていうのがマンションの設備です。
戸建は最新型を選択するけど、マンションは計画・設計から完成まで３年程度
かかってしまうため、設計段階において単価を決めるため、大量発注をしなければならない。
よって、マンション設備は古いものになる。

なるほど、全てのメーカーは、受注した時の商品をわざわざ保管して置いて、3年後にマンションに納品するのですね。
全国のマンションに対してそんなことしているなんて凄いですね。
よっぽど広い在庫置き場があるんでしょうね。

>351
そうですね。売る側からすれば４０万円は無視できない金額ですね。
ということは、スケールメリットでコストを40万円下げられたとしても、プライスはさげないですよね。
あれ？スケールメリットで得したのは誰なんだろ。。。(笑)

>360
想像したことで知ったかぶりをするのは
ここに粘着している戸建てさんの悪い性癖ですね。

型遅れの大量発注品で満足できるマンションさんが羨ましい。
住まいに拘りが無いんですね。

マンションの床材と建具が無理。

戸建は想像力が豊か過ぎる！
いいよ、もっと書かせてあげたらいいんじゃない？

ウサギ小屋　＝　マンション
なのに、懸命に戸建てだと騒いでいたマンションさんは、やはり半島人と判明しました。

老朽化マンションの問題

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000003082012/

>368
なるほど！マンションは北朝鮮半島人だと。
それでそれで？

＞＞３７０
人の話を聞かずに、捏造するところが半島人の性格です。
人類発祥の地は韓○と発表して世界中の批判をかった所が、マンションさんと共通しております。
要するにマンションさんの発言は全て捏造という事で決定しております。

他人と同じ間取が無理。

想像力がおかしな方向へ進むと
敵対意見は全部半島の人と思えてくるようです。
常識的に考えてそんなわけはありませんし
１人で自分相手におかしな会話をしているようです。
かなり末期症状かと思いますが大丈夫なのかな？
少し心配です。

>>373
お前がそう思うなら勝手にしなさい。
お前だけだがな。

＞＞３７３
＞＞３７５
バレバレですよ。同一人物さん。

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくない。

家族が大事なんで、マンション無理。

何が楽しくて家族の自由を奪うのか？

家族が大事なら、耐震性の高いマンション一択ですね。

＞381
＞耐震性の高いマンション一択
日本に15%程度の耐震等級2以上のマンション一択ってこと？

阪神・淡路大震災　倒壊家屋の統計　下記(8)頁参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/img/shiryo...

1986年以降の民間住宅（←木造限定じゃないよ）　
存続　94.3%
減失　 5.7%

戦前（1945年）の民間住宅（←木造限定じゃないよ）
存続　41.7%
減失　58.3%

滅失民間住宅合計の住宅74,234 戸について構造別に分類すると、
木造　約64,300 戸　　　87％
RC･SRC 　8,700 戸　　11.8％

これから見ても、「震度6強で木造は9割倒壊って」正しくないぞ！

>383さん
調査ご苦労様。

この結果から言えることは
「戸建はマンションより7倍危険」
ということですね。

まだやってる。

とりあえず定職につこうよ。
話はそれからだ。

新基準建築基準法のマンションは安全ですね！
天井高6ｍ以上広いリビングダイニング
30帖以上が欲しい場合は戸建！
眺望や駅前を希望の方はタワーマンション！
両方住むと快適だよ！

一例

主要ターミナル駅前のタワーマンション
その駅から20分以内の駅から徒歩圏内
土地150坪以上庭付き戸建て
マルチに住むと快適だよ！

駅から徒歩10分という微妙なチープマンション。
さらにマンションから車で20分の広いだけが取り柄の築古戸建て。建て替える体力なし。
両方を所有しています。週末は戸建てのお掃除にへとへと。畑と化した庭のお手入れに汗だく。
スポーツジムより効きますよ。

やっぱマンションは安全だねぇ．．ん？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

倒壊と全壊の定義の違いを延々と述べているだけで、何にも意味のない記事ですね。

結局、戸建とマンションの比較すらしていない。

戸建はマンションより遥かに全壊している。

地震もそうだけど、戸建は火事や水害にも弱いよね。

戸建が密集してるところだと火事は広がりやすいし、
ゲリラ豪雨で床上浸水なんて話はよく聞く。

以前に竜巻があったけど、直撃を受けた戸建は全壊。死亡者も出た。
マンションも被害はあったけど倒壊はしていない。

竜巻やゲリラ豪雨なんて昔はあんまりなかったのに増えたよね。
これからもっと増えるのかな？
戸建は大変だね。

地震や洪水でエレベーターは直ぐ止まる。
マンションでの生活はできなくなる。

>393
あちこちで必死ですね。

＞＞３９４
このスレのマンションさんは、たかが２階に階段で上る事を「登山」と言う位の病弱です。
日常生活では歩くことすらままならない足腰が弱いので、一日中ネットに張り付いて自己主張しなければ
自分の存在価値が無いと思い込んでいるのでしょう。
あちらこちらで一人で頑張っているので、少しはかまってあげましょうね。
それがボランティアと言うものです。

>396
あちこちで必死ですね。

＞３９５
ボランティアはそこまで必死にするものではありませんよ。
ネットで人を攻撃するのが生きがいのようですが
実生活でなにも言えない腹いせにネットでいきがってるのってむなしくないのかな？
それに、こんなところでがんばったところであたなの存在価値は上がりませんよ。
まずはがんばって家を買おうよ。今度はマンションに馬鹿にされない家をさ。

＞＞３９８
階段を上る事が大変でしょうが、筋力を鍛えなければますます病状悪化しますよ。

で、最新の木造戸建って震度6強で倒壊するのが当たり前ってことで良かったんだよね？

＞＞４００
既に論破されているのに、平気で嘘をつく貴方の精神構造が心配です。
早く、社会生活に戻れたら良いね。

論破？！、引きこもりしか使わないでしょ。
大人の社会では不要な概念ですよ。

＞＞４０２
ずいぶんとアレな大人の社会ですね。
貴方の大人の社会とは、世間一般とかけ離れていますよ。

震度６強発生なら…診断依頼の木造、倒壊懸念９割
業界調べ　都内も耐震性低く
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

さあ、論破（笑）してみましょう。

　防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E-ディフェンス」を使って木造3階建て住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

　実験では同じ設計の木造3階建て住宅2棟を使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
　2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
　実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。ただ、柱の接合部を弱めた住宅は振動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
　大橋教授によると、「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1〜2割高い揺れの力に耐えられる計測結果が出ている」という。
　長期優良住宅は今年施行の長期優良住宅普及促進法で定めた。耐震等級2〜3の住宅が対象で、耐震等級1は建築基準法と同じ強さ、同2は1.25倍、同3は1.5倍に耐えられる強さ。

これも論破してみて！

マンションさん、涙目になってネット調べているね。

耐震強度は戸建てが圧勝！　で、結論付けで良いですね。

>>405
マンションの実験結果は？

戸建は震度6強で倒壊する。
これが結論。

次いこ、つぎ。

本日のトップニュースです。
やっぱり戸建は怖い。すぐ燃えるからね。

住宅３５００軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」－国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193

　国土交通省は１０日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造３階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。（2012/08/10-20:59）

>410
俺の知り合いの住林の社員さんは一戸建て業界なのに４ＬＤＫの免震マンションに住んでいますよ。やっぱり一戸建てはまずいというのは業界人も納得済みなんですよね。

もがいても

もがいても

論破される一戸建て

ああ、悲しきかな

合掌