マンション内のコミュニティ形成活動

>792
これ以上スレ趣旨違いの投稿は通報します。

＞７９３

＞「硬直」と思われるのは何故でしょうか？
当該の投稿をされた方の過去一連のレスを指しての表現です。

役員の交代云々以降は、私の７８９とは関係ありません。（あなたの見解を否定はしませんが）
自治会側の見解を紹介したまでです。（その様な事情もあると認識すればよい事です）

＞前期高齢管理士さん

＞自治会側からすると「マンションは代表者（理事長）がコロコロ変わるし、一般的に外部には公表 されていませんから誰に話せばよいか解らない」言います。
＞自治会側の見解を紹介したまでです。（その様な事情もあると認識すればよい事です）

私の例の自治会は、

「マンションは代表者（理事長）がコロコロ変わるし、一般的に外部には公表 されていませんから誰に話せばよいか解らない」

などと無礼なことは言いませんでしたよ。
そんなこと言ったら、子供のケンカですよ。それこそ貴殿のいうコミュニティ形成活動に無縁のことだと思いませんか？

すれ主の考えが、硬直している。
無知な自治会のコメント例は、黄門様の印籠にはならない。
マンション管理組合には、管理人かいる。
管理組合専用のポストもある。

＞７９６

議論の為の議論をしても仕方が無いと思いませんか？（本質的な議論を望まれたのでは？）

＞無礼なことは言いませんでしたよ。
私もこの自治会役員の部分的な発言の紹介でしたが、自治会として地域住民（会員）との
連携を取る上での現実の苦労を話された丈で、無礼とは感じませんでしたが…

それより＞７８９での「硬直した主張」との問いかけに答えて頂く方が議論が前進すると思いますが…

＞それより＞７８９での「硬直した主張」との問いかけに答えて頂く方が議論が前進すると思いますが…

そうは思いません。
＞793さんが
おっしゃるように、なぜ私の主張が「硬直した主張」と言ったのか貴殿が説明することが先ではありませんか？

「硬直」うんぬんは貴殿の私に対する「評価」ですよ。決して「問いかけ」ではありません。

「俺はお前を硬直していると考える」と主張した側が、
なぜ「硬直」すると感じるのか根拠を説明せずに、これは「問いかけ」だから議論を前進させるために答えよ、と言えますか？

また、貴殿は、

＞（自治会が）マンションは代表者（理事長）がコロコロ変わる（と主張する）

これが無礼という評価ではなくて何というでしょうか？
マンション代表者が、自治会から「コロコロ変わる」と言われて、「それは無礼ではないか」と言ったら、
貴殿は「それは無礼とは感じませんので議論を進めましょう」と本当に言いますか？

大学教授のレスのどこが硬直だとの侮辱を繰り返されるのでしょうか？
始めから読んでみても理解できません。
大学教授も返レスできないでしょう。

管理組合理事会役員は、客観的データにより建物の維持管理を判断できるからこそ輪番制でも可能なのです。
そこに、思想感情のコミュニティを合わせ運営させると、客観的データ判断はできなくなります。
管理組合にとっても、自治会にとっても大変不都合なことになります。

すでに返レスされていましたね。
片手間入力のため失礼しました。

始めから読むと、管理組合がコミュニティを主導すること反対されるレスは、大学教授以外にも多く見られます。
それに対して硬直と蔑まれるのでしょうか？

＞８０１

「硬直」がお気に召さなければ「一貫した」と表現しましょう。
何故か？

４８８：強制加入の管理規約によって自主的な近隣コミュニティが封殺された結果だ
４９０：町内会の強制加入を規定するマンションの管理規約によって、自主的な近隣コミュニティが
　　　　封殺された結果だ
６１６：自主的自治組織である町内会等に対して管理組合が規定に盛り込むことによって介入する
　　　　ことが、町内会等のコミュニティ機能を阻害する諸悪の根源だ　　　　
７６３：自主的組織たる任意団体について、強制的に管理組合に関与させることこそが、
　　　　コミュニティ機能を阻害させる元凶である
７８６：マンションや地域の自主的自治的なコミュニティの芽を摘むこと以外の何物でもないのです

この投稿を作成していて気付いたのですか、私のレスは相当以前からご覧頂いていたようで…
記憶では管理侍さん（懐かしいＨＮ）との議論だった様に記憶しています。

＞「一貫した」と表現しましょう。

了解しました。

＞８０６

ご了解頂きありがとうございます（以後、表現には気をつけるよう努力します）

ところで、あなたの＞７６５の質問に対して（一々論評するのは大変なので）サラッと流しましたが
＞私はこの少数意見に限りなく惹かれます。
とはどの点ですか？（全体と言われれば大変ですが、絞って頂ければお答えします）

くだらない議論が続いてる。話題変えよう。
「管理組合のコミュニティーとはなんぞや？」
一言で述べてくれ。

共有財産管理と共同生活維持のための住民と組合執行部間の情報共有連携

正解だと思う。
だけど住民は管理組合業務とは関係なしに住民同士のつながりを求めていると思う。

>>810

>だけど住民は管理組合業務とは関係なしに住民同士のつながりを求めていると思う。

それがマンション内の自治会だと思う。

本当に住民同士のつながり求めてるの？
それは幼稚園や小学校に通う子供がいる家庭でしょ？
子供が巣立って老後の夫婦二人になったら関係ないよ。
隣りのオッサンやオバハンと仲良くしたいとは思わない。

>>813さん、住民同士のつながりを求めるか否かは住民それぞれが置かれた境遇と育ちと思想によりけりでは？

支配者（ボス猿）が多い、閉鎖的な地域や団地などで育った方はご近所付き合いを嫌がられますね。

ご近所トラブルにより自殺された方や転居を余儀なくされた方を知っております。
しかし、私のようにご近所の繋がりにより幸せな幼少期を過ごせた思い出がある者。
独立し社会人となってからも良い地域生活が体験できた者にとっては、新しいマンション生活にでもご近所付き合いをしたいと思うのです。

私は、ご近所付き合いを強制することは反対ですが、希望者の付き合いを反対されることにも反対です。
管理組合が、コミュニティを主導することも反対します。

管理組合のコミュニティーは809に書いてある通り

「共有財産管理と共同生活維持のための住民と組合執行部間の情報共有連携 」

だからいいのでは？

管理組合は住民同士のコミュニティー作りなどしないよ。

あくまでも情報公開と執行部－住民間のインタラクティブコミュニケーションだと思う。

インタラクティブコミュニケーションとは、災害時に１２０５室が９０１号室の老人と一緒でないと避難してはならないと、理事長が命令することではないから心配しないで。

管理組合が夏祭りや旅行運動会、地域の清掃活動などは業務の趣旨が違いますし、やる事でも有りません。
同じマンションで別組織結成して、自治会として活動するなら十二分に有意義だと思います。
管理組合では無く、自治会（地縁団体）なら自治体から活動に対する助成や補助も受けられますよ。

私個人的には加入は遠慮しますが、子どもや高齢の方は人との交流も楽しいと思いますよ。

情報公開は重要だね。
理事だけが知ってて組合員は何もしらない。
情報公開は情報共有の原点だね。

>管理組合が夏祭りや旅行運動会、地域の清掃活動

敷地・建物管理や共同生活秩序維持にお祭りや運動会や敷地外清掃は関係ありませんね。

関係ないけど自治会がないとそれを管理組合に求めてくるから困るのだ。
だいたい住人は管理組合業務を知らなすぎる。
しかも管理組合も住民教育してないから仕方がない面もある。。

管理組合で全組合員対象に管理規約習熟度テストをしたらいい。

赤点取ったら強制退去がいい。

問題はマンション管理士に作成委託すればいい。
食えない資格のマンカン士、仕事やったら喜ぶだろう。

それ、不要ですから、ここで出さないでね。

ところでマンカン士の資格持ってる理事長とか理事いるの？
少なくとも知識あるから運営に期待出来るのでは？

マンカン士は理事や監事の自己啓発には有用な国家試験だね。
前年に試験合格して翌年に立候補して役員になる。
マンカン士の国家資格掲げて管理組合業務を執行する。
組合員は大いに期待するね。

ついでに管理業務主任者の国家資格も取得すれば、管理会社に対する抑えになるよ。

理事長でマンション管理士と管理業務主任者の国家資格持ってたら「向かうところ敵なし」ですね。

そんな２つも持ってる理事長っているか？
そういう関係の仕事してないとまずいないと思う。
管理会社のフロント担当は、管理業務主任者は当然持ってるが、
マンカン士も持ってる人は多い。

理事長がマンカンとか管理業務とか建設系の国家資格持ってたら管理会社はビビるよ。
管理会社は生半可な提案ができなくなるから。

国家資格持ってても実務の裏付けがないとペーパー資格だよ。

元総理も言われています。
「人の考えはかわる。」立場が変わったから発音が変わったのではないかと思われます。
同じ人が歴任するコミュニティは腐る。
真実が見えなくなり、真実が聞こえなくなり、真実を言えなくなる。

自治会機能を管理組合が持つことは、管理組合が自治会に飲み込まれることになる。

それなら自治会が管理組合機能を併せ持てばいい。

昭和58年の区分所有法改正までは、マンションは自治会が中心で自治会が管理業務もやってたよ。
法改正後から管理組合を設立するようになったけど、その時に自治会組織から管理業務を分離した。

親が、昭和５２年にマンション購入した時にはすでに管理組合が有りましたよ。
自治会は有りませんでしたがね、その法改正、たいした改正じゃないですよ。
昔は自治会が管理業務していたとは初耳です。それよりマンション自体に自治会無いですし。

分譲の団地や集合住宅は、昭和４０年頃には増えてきたと思います。
官舎や企業の社宅も昭和３０年後半には団地を建ててましたよね、今でも残ってます。
当時から❍❍団地サービス等と名乗る管理会社が存在し、管理業務してたように思いますが。

自治会が管理業務は何かの間違え？　
もしかして、市営住宅や公団の間違えでは無いでしょうか？　自治会員が団地の清掃やゴミの管理？

>>841
昔の公団の分譲じゃないか？公団は自治会が強い。
公団住宅内の自治会館に管理組合が間借りさせてもらってる。