マンション内のコミュニティ形成活動

当初、私が望んだ議論に戻すべく次の資料を添付します。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/community.pdf

だから言ったこっちゃない、あらぬほうへいくでしょ、
楽しく友達同士でコミュニティー作ってなよ。

年寄りは集団が好き過ぎだよ。

いまさら、市が無理やりは嘘に決まってます、組織作りを強制したなら何処の市か教えて。
大騒ぎするからさ。

数や団体の問題じゃないよ、市が組織作りを強制したり出来る訳も無く、ただの嘘。

何処の組合もペーパー上では防災組織は有るはず、防災管理者置いてね、それで十分。

行政や管理会社の意見を鵜呑みにしてはいけません。
コミュニティー形成は住民に自主性に任せるべし。
管理組合は強制である。義務と権利が法律で定められている。

だから、嘘だから作りませんよ、誰も。

おかしなのが出るから、もう終わりましょうね。
コミュニティーは他でやって。マンション管理と関係無いから。

久しぶりにマンション管理のスレを除くと、マンションのコミュニティーに関するスレがありました。いまでにマンション内コミュニティーの必要性や重要性を理解していない人たちが多くいることに驚きました。中には「自己中」まるだしの意見もありますが、情けないですね。

＞マンション内コミュニティーの必要性や重要性を理解していない人たちが多くいることに驚きました。

ボーカルマイノリティとサイレントマジョリティ（物言わぬ多数）と云う言葉があります。
現実の管理組合では「コミュニティーの必要性」の議論でボーカルマイノリティ（声高の少数派）は
あまり居ません（むしろ物言わぬ少数派でしょう）
しかし「管理組合運営に対する只乗り」は頂けませんね。

匿名板では発言を非難される事もありませんから、彼らは嬉々として発言します。

組合総会でもボーカルマイノリティは度々現れますが、声高ゆえに引きずられてはいけません。
意見の中身で判断しましょう。

アホ臭い、くだらん、つまらん、無駄な議論。

防災会作りたくても、自治会作りたくても、管理会社と町会が邪魔する。

総会発言は議事録に記載すらしない。

管理組合員は、管理会社と町会に従うしかない。

＞管理組合員は、管理会社と町会に従うしかない。

管理組合が区分所有者の法定の団体であり、区分所有法に定められた目的のために組織され、活動するということが、名ばかりで、

実態は、管理会社と町内会の食い物であるということでしょう。

＞実態は、管理会社と町内会の食い物であるということでしょう

管理会社は兎も角、町内会（自治会）の食い物になっている事例とは何でしょう？

町内会（自治会）の執行部の多くは、どなたが代表者（理事長）か解らない故、マンションとの接点を
持ち難く苦労されている様ですが…（会費を払っているなら少しは積極的に参画すべきです）

管理会社云々は、管理組合員達の自主・自立性の無さに起因しており「何をか云わんや」です。

管理会社は、『コミュニティ活動したい』と、声を出す者はクレーマー扱い。

既存のジジイ町会は、会費集めだけに熱心で、活動は『余計なことするな』と、発言すら許さない。
一方、シルバー人材センターで、町の清掃や登下校の見守りを受注。

行政依存するなら町会の存在意義なし。

＞町内会（自治会）の執行部の多くは、どなたが代表者（理事長）か解らない故、マンションとの接点を 持ち難く苦労されている様ですが…

ちがうなあ。
町内会の執行部は、なんだからよくわからんうちに、マンション管理会社からまとめて町内会費が振り込まれるから、ありがたく思っている。


＞（会費を払っているなら少しは積極的に参画すべきです）

これもちがうなあ。
マンション管理費から町内会費が払われているので、主体的に町内会費を払っていないので、自ら町内会費を払っていないので、自分が町内会に入っていることすらわからないので、積極的に町内会に参画するはずがない。

＞アホ臭い、くだらん、つまらん、無駄な議論。

賛成。

＞４０３

ので、ので、の連続で趣旨が解り難いが、
＞自分が町内会に入っていることすらわからない　　？？

総会資料すら目を通していない人がいる、と言いたいのですか？
少なくともあなたは管理費を通じて会費を払っている事は承知されている様ですが…

それと「管理会社からまとめて町内会費が振り込まれる」事はありません。当該管理組合からです。

町内会会費を払いたくなければ（ただ乗りしたければ）脱会を申し出れば良い事です。
区分所有者全員で入会している場合は、新築であれ中古であれ購入時に重要事項説明で承知している筈です。

>新築であれ中古であれ購入時に重要事項説明で承知している筈です。
重要事項説明は契約前に行うもの。
重説に書いてあっても契約書に記載がなければ払わなくていい。
全ては売買契約書で決まる。

＞重説に書いてあっても契約書に記載がなければ払わなくていい。

初めて聞く珍説です。（スルーする訳にもいきません）
重要事項説明は契約に当って齟齬が無いよう義務付けられたものです。
自身で購入した事があれば重要事項説明書に確認した旨の記名押印していませんか？

マンションの重要事項は法律に即してなければ無効です。

法令無視は規約でも無効、常識。
法令無視には無視で対抗！　ってか！

重要事項説明の説明書記載事項≦売買（賃貸借）契約書の各条項
実務的には売買契約書を先に作り、そこから重要な事項を抽出して重要事項説明書を作る。
お客への説明は重要事項説明書を説明し、署名押印してもらってから契約書の説明をする。
従って契約条項はほとんど重説に書かれる。
これを逆にして重説を先に作ってから契約書を作ると、契約書に漏れが出ることが往々にしてあり、
訴訟沙汰になった時にもめる。訴訟ではあくまでも契約書で判断する。

そんなのかんけ～ね～　そんなのかんけ～ね～　よしおです　
法令違反の重説も規約も無効、泥棒ＯＫの規約が有効なのか？　アホクサ！
地縁団体強制加入も法令違反！　地方自治法に規制あるよ。

>実務的には売買契約書を先に作り、そこから重要な事項を抽出して重要事項説明書を作る。
売買でも賃貸借でも元付・客付けに宅建業者が媒介する場合、業者同士で契約書のドラフトを揉んで、
それでＯＫになって初めて重説を作るよ。そうすれば契約書に漏れが出ないから。
その重説を御客に説明すれば、契約書の説明で揉めることもない。

>>407
それこそ珍説。
自分で書いているとおり、重要事項説明書は契約に
あたって齟齬がないように売主に対して義務付け
られたもので、契約予定者が説明内容を確認したと
記名、押印するもの。

実際にマンションの購入は売買契約書。
重要事項説明書には、電気、水道の供給者も
記載されるけど、それぞれ電力会社なり、
水道局と個別に契約します。

重説書は契約書の説明に過ぎない、契約書ではない。
売買にしても賃貸借にしても、契約書で売買契約、賃貸借契約を締結する。

署名捺印したどんな書類でも、法令違反を遂行する内容の記載は全て無効。　揉めなくて良いよ。
重説で町会加入となっていても、無視して捺印で何の問題も有りませんよ。　揉めない揉めない。

マンションの管理委託契約も同じ。
重説は契約書ではない。

契約書に書いて重説に書かないものがある。
それは契約金等の額。これは絶対契約書に書かなければならない。
売買代金、賃料、共益費、敷金・保証金、更新料、敷引金、など。
中には宅建業者の媒介報酬額まで明示的に書いたりする。

だから何？　当たり前で、そんな事重説には記載無いよ。　アンポンタン君かな。

だから「重説書は契約書でない」とはそのことだろう。

おぅ　了解。

新築マンションの場合、重要事項説明のうち管理に関係する内容は、管理規約
に反映させて、総会決議を経れば、契約書等を作成しなくても組合員等が
従うべきルールとすることができる。
町内会への入会すや町内会費については、管理規約に
記載しても効力はないと裁判結果が出ている。

なんでも良いから理由をつけて、全員入会、強制徴収を
行いたい管理会社と管理組合は、管理規約ではなく、個人として
重要事項説明書に署名押印したと今度は組合員個人を
脅す。
で、退会を申しでると、理事会や総会決議が必要と
引き伸ばす。

勝手にやらせておけば良い、そんなアホな管理会社、管理組合は無視でかまわないよ。

町会費を強制的に管理費と混同して引き落とすなら、町会費を差し引いた額しか口座に入れとくな。
その後管理費滞納で騒ぎ出したらしめたもの、好きなように裁判でも、少額訴訟でもヤラセなさい。

恥かくのは誰か、目にみえてるからおもしろいよ～　（笑～

マンションの住民は、全員自治会に加入するのは当たり前のことだよ。
当然、自治会費の管理費等との口座引き落としは当たり前のこと。
こんなことは、全国どこのマンションでもやっていることだよ。
もっと、管理組合と自治会は仲良くするべきだな。
親睦を図ることをやって何が悪いのやら。
自治会活動をしなければやらなくていいだけのこと。
管理組合の活動にしても、総会に参加するのは自由だしね。

こうゆう時代遅れの爺さんが問題起こすんだよね、
嫌がる居住者まで無理に勧誘、変な宗教団体かな？　創価とか？　（笑

地縁団体への加入は任意が絶対条件、解りなさいよぅ　お爺さん。

こんなレス進んでも何の意味も無い、お爺さんが楽しんで満足出来るならそれで良いよ。（笑

そうだとしたらレス埋める為、恥じを忍んで書いてるんだろうからね。　なんか可哀想。

活動は役員の飲食と、金集めだけの８９３な町会や自治会のために、コミュニティ形成ができない。
困ったものだ

やっぱりいるんだね、絶対自治会を拒否したい輩が。
今はね、老人の一人暮らしも多くなって、その見回りとか、老人会とかでの
コミュニティも必要なんだよ。
そういう役割は、理事会はしないでしょう。
だから、自治会と一緒になってマンションの管理をしていく方がいいんだよ。
そのためには、自治会活動費の僅かな金額ぐらいは大目にみなさいよ。
自治会の活動をやりたくなければやらなくていいだけのことだから。

>>428
そうゆう事の押し付けもいけませんよ、自治会も希望者だけでやって下さいね。
老人は自分達の親だけで手一杯な家庭も多いんです、強制はいけません。
人との関わりを同じマンションだからと、当たり前に考えてはいけません。

地方自治法も少しは勉強して下さいね、貴方は違法な事を平気で書いてるんですよ。

それとも、貴方もレス数を増やしたくて、釣りや煽りの書き込みしてるんですかね。
恥ずかしいですよ。

>429
ボランティア精神が全然ない方なんですね。
純粋な日本人の性格なんですね。
老人や弱者に対する思いやりの心をもちましょう。
恥ずかしいですよ、そんな自己中な考えでは。
自分の近くに困っている方がいたら、助け合いましょう。
思いやりの心が大切です。

ボランティアも法令順守したうえで頼みますね、法治国家ですから。
法令無視してまで、地縁団体へ強制加入の推奨するお爺さんこそが自己中人間ですよ。

お爺さん達の考え方はもう通用しませんよ。

これでまたレス数増えましたか？　暇なお爺さん。　　これがボランティアですよ。（笑

>431
僕は３３歳だけど、もうおじいさんなんだね。
あなたは、後何年でおじいさんの仲間いりするのかな？
自治会加入は、誰も反対しなければ、又誰も退会を申し出なければ
それでいいんじゃないの。
全員が望んでいれば、それは違法でも何でもないんだよ。分かる？
管理祖等と自治会費を一緒に口座引き落としするのも、全員が
それでいいといい、反対する者もいなければ、それが正しいんだよね。
レス数増やすのを楽しみにしているみたいだね。

一般には管理費・修繕積立金・使用料等は口座引き落としが規約で決まってるから、
収納業務上は自治会費も合わせて口座引き落としにするのが管理組合としては効率的だろう。
これは収納業務の問題で法律違反とかとは無関係。

＞全員が望んでいれば、それは違法でも何でもないんだよ。分かる？

ハッハー　　お好きにどうぞ、３３歳で気の毒ですね。
と言う事は、自治会加入が嫌だと言えば加入しなくて良いんですよね。

少なくとも近代的なマンションではあり得ませんので、田舎かな？

こんな判例有るから見ときな、コンプライアンス、法令順守出来ない年寄りさん。８３歳？

○ マンション管理組合と自治会に関する裁判例
＜町内会費の徴収は管理組合の目的外とした例＞
・「マンション管理組合は、区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を
行うために設置されるのであるから、同組合における多数決による決議は、その目的内の事項に限って、
その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし、町内会費の徴収は、共有財産の管理に
関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において
多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべきである。本件では、
原告の規約や議事録によると、管理組合費は月額５００円となっており、親和会当時からの経緯によると、
そのうちの１００円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり、この町内会費相当分の
徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される」と判示。
＜東京簡易裁判決（平成19年８月７日（判例集未掲載））＞

地縁団体への強制加入も、町内会費をマンション管理費等と混同しての徴収は出来ないんだよね～　
お爺ちゃん。昔は良かったの？　（爆笑～

町会に無理に入会させる変な御近所さんは無視に限る、今時誰も相手にしませんから。
お年寄りの心配は民生委員と役所に任せればよいと思います。
それか定年した高齢者が老老でボランティアでもしたら良いよ。
うちのマンションは全体の一割も町会加入して無いみたいで、普通ですよね。
それと、町会に入って無いのに寄付や募金をタカリに来ないでね。個別訪問禁止でしょ。

勧誘は禁止ではない。法的にも問題ない。

管理規約は総会の特別決議で設立されるもんだよね。
原始規約は、分譲マンション購入時に、分譲会社から渡されるよね。
ということは、分譲会社から渡されたと思ってない？
分譲マンション購入者は、全員自治会費が口座引き落としになることを
承認しているんだよね。
全員が承認すれば、文書での決議は成立するということは知っているの？
全員が承認して決めたんであれば、それが違法というんなら、規約改正を
すべきだよ。
規約改正もしなくて、本人は自治会員になることを承認してるのに、今さら
反対とか批判をしてもねえ。
全員が賛成したんだよ、その規約は。
全員が賛成してるんだから、その動議がなければ、理事会も問題視する訳はないよ。
手続きを踏んでから、それで退会できなければ抗議すればいいんだよ。

全員が賛成して、管理規約を作成してるんだから、しょうがないよな。
えっ、知らなかった。

原始規約は、分譲会社から契約の時に与えられたと思っている単純なのがいるんだね。
しっかり自分で印鑑を押して署名までしているのにね。
その時に、自治会員として自治会費が口座引き落としになることを承認して印鑑まで
押しているんだからね。
それを強制だといっても通用しないよ。
知らなかったでは済まされないよ。
それを言えば、保険の契約をするときに、細かいことまでは読んでいなかったといえば
補償の枠が広がるとでも思っているんだろうね。
単純そのもの。

なにを叫ぼうが法令違反の規約や契約書、重説全て無効だから。
法令違反を全員で了解しても無効、誰だ？　勝手に法律作るおっさん。

それと、募金や寄付金の個別訪問は法令違反だわい。
町会に勧誘って、エホバかオームか？　（笑

街のために何もしない奴に限って町内会を毛嫌いするんだよな。

自分の生活環境は誰かが働いて成り立っているなんて考えもしないのだろう。

>441
ボランティア活動とか、町のこと、一人暮らしの老人のこととか、
何にもしないでしょう、あなたは。
人がやってくれてるのに、ちゃっかり便乗するだけの人だね。
何にもしないのに、反対や批判だけは人一倍大きな声をあげるんだね。
ここは、顔も名前も何にも分からないからね。
自分のマンションで、いえばいいことであって、こんなとこで批判だけ
してもねえ。
全員がそれでいいと思えば、誰も裁判までもっていく者はいないよ。
どうしてもいやならあなた一人だけ退会すればいいだけのことだよ。
それもできないんでしょう、あなたは。

町会、自治会は入会も退会も本人の意思で自由に出来ます。
決して団体（マンション管理組合）の意思ではありません、あくまで個人。
形式上賃貸マンション等大家さん負担？で、全世帯の加入等有りますが、登録は世帯ごとです。
勘違いされて、正しく理解されてない方がみえるみたいですね。
会費の回収も他の団体が関わらない方が良いですよ、トラブルのもとです。
当然ですが、会員名簿を作成し会を運営しています。マンション住民も同様です。

地方自治法の２６０条が地縁団体についての項目です、一度目を通されて下さい。

それとマンション販売会社が地縁団体の加入に関わるとは何かの間違えですか。
もしあるのなら具体的に書いていただけませんか、どのような意味合いなのか。

もうひとつ、町会自治会は勧誘活動はしないと思います。

原始規約と言えども「管理規約」に自治会や町内会の事は書いていない。
管理規約は管理組合の規約であって自治会や町内会の規約ではない。
自治会費や町内会費の徴収は、管理規約ではなく売買契約書に書いてある。
自分の契約書調べてみたら？

マンション全戸が町会加入してるなんて、どんな田舎なの？
日本全国の町会なんかの加入率は全国全世帯の３割弱なのに、凄い嘘だね。

>445
うちは記載されてるけどね。
自治会費と管理費と一緒に口座引き落としをすることが。

>446
マンション内自治会ということをご存知ないらしい。
それにね、今は５０％を超えてきているんだよ。
その資料古いよ。
管理組合と自治会は一線を画す必要はあるけど、
お互い協働していかなくちゃね。
いろんな問題が出てきているので、管理組合だけでは解決できない
ものが数多くあるからね。

そんなに、自治会を毛嫌いするんではなく、僅かな金額だし、
活動はやりたくなければやらなくていいんだからね。
それにいろんな恩恵は受けているからね。
子供が通学するときの交通整理とか、防犯灯の設置、マンションの老人の
一人暮らしのみまわり、親子会とか老人クラブ、祭り等・・・・
お金がおしいのかな？やはりおしいんだろうね。
おしいんでなければ、黙ってお金をだしとけば済む問題だからね。
それを、飲み食いに使われているとかいって出したくないのがみえみえ。
おまけに法律違反までいいだしてくるからね。
自分がお金だけ出してればいいんだけどね。おしいんだね、僅かな金額なんだけど。

で、各々任意でマンション内で強制したら駄目よ。
普通は入会したい人が申し出る、入りたくない人がわざわざ断る必要は無い。
その後の大会も入会も拒む事は出来ませんよ、法令でね。

なんかボランティアとか言って無理に入会迫る書き込みに思われますよ。

＞４４８
今現在も全国の地縁団体加入率は３割前後ですよ、５割も有る訳有りませんよ。

＞＞４４９
金額云々関係有りません、無理強いは駄目、個人の任意に任せなさい。
金だけ出せって、それユスリタカリですよ。

>451
マンションを建設するときに、地元の了解をえないと工事がやりずらい
ことがあるんですよ。
そのときに、自治会加入を分譲会社が提案して、契約のときに
自治会費の口座引き落としを細則に記載しているのです。
それを購入者は、そこまでチェックせずに、又は微々たる金額なので
無視して契約してしまうのです。
それがそのままずっと続いているのであって、強制とかじゃないんですよ。
そして、退会もせず、規約の改正もせず、ずっと続いているだけのことです。
退会を申し出れば、認めるとおもいますが、それさえもないですからね。

それなりに、恩恵を被っていれば無下に否定もできませんしね。
活動はしなければいいのだし、それなりの恩恵を被っているので
僅かな金額なので支払うことに抵抗はありませんけど。

なんか悪質な町会あるんですね、建設するのに町会加入条件ってなに？　ユスリ？
まぁ、退会も自由だから辞めれば済む事だけどね。

加入したい人だけで仲良く町会活動して下さい、誰もとめませんから。

加入はしないけど、恩恵だけ被る人も
町会とは仲良くしてください。

町内会の会館はあるの？

公民館ならあるんではないの。

なんか　町会マニアがいるね　よっぽど暇人

あんたもね

↑　
こいつか！　町会マニア　よっぽど暇人　くやしいのぉ～　（爆笑～
早く町内会の草刈りいけよ　爺さん

>460
僕はね、自治会費は払っているけど、自治会の総会にも、地区の清掃にも
一度もいったことはないけどね。
清掃や草むしりに一度もいってないので、肩身が狭い思いはしているけど。
理事だけど、自治会とは関係ないと思っているよ。
しかし、自治会費を口座引き落としにはなってるけど、別に抵抗はないけどね。
気にもならないし。
そんなに気にすることでもないのではないの？
嫌なら退会届を出せばいいだろうし。
ところで、やけにきれてるけど、あんたは自治会の会員じゃないんだろう。
だったら、他所のことに口出しするなよ。
それとも、自治会員だけど、退会したいんだけど、よういわないんじゃないだろうね。

↑　あんたにも関係無い事、口出し無用。

はいはい、管理組合と町会は無関係、町会入りたい人はご自由に入会しなさい。
入りたくない人に無理強いも駄目ですよ、任意に任せましょうね。

会員、非会員で損得も有りませんよ、災害時も同じです。
避難所も会員専用ではありません、皆さん納税者ですからね。

独居老人の見守りと書いているけど、自治会で機能している
例を聞いたことがない。
古くからある自治会では、会員の高齢化でこれまで行って
きた行事を続けることが精一杯のところが多い。さらに、
高齢で自治会行事に参加ができなくなることからの、
自治会からの退会もある。

自分のマンション内のコミュニティ形成が話題になった時も
専門に活動している人から、マンションに住む高齢者は、
既にその地域の何らかのコミュニティに参加していて、
その地域のマンションを選んで居住しているか、家族と
同居のケースが多く、改めて他のコミュニティへの参加に
興味はもたないと言われた。

知っている同居老人の場合も、倒れて発見、対応したのは、
食事の宅配業者と訪問看護の人。
子供が別居している場合、業務内容や連絡体制がしっかりした
業者を使った方が、理解が得られやすい。判断能力等の問題も
あり、「良かれと思って善意でやった」ことは通用しない。

マンションの場合、町内会に入会してても金払ってれば何もしなくていいはず。
町内会は戸建を中心に活動してる。
区分所有建物は区分所有者世帯が町内会に加入してても、戸建と同様敷地上の１棟が一つの建物とみなしている。

独居老人問題なら警備会社に相談するとけっこう優れモノの提案や機器が有るよ。
自治会自体がジジイ会なのに見守りも有ったもんじゃないだろ。
自分の子どもに頼らないなら、他人に頼まず費用出して業者に頼めよ、常識よ。

＞マンションの場合、町内会に入会してても金払ってれば何もしなくていいはず

そのとおり。

マンションは金だけ払ってりゃいいんだよ。活動されたり、口出されたんじゃ、不正が暴露されてしまうからな。

>465
＞戸建と同様敷地上の１棟が一つの建物とみなしている。

もうちょっと学習しなよ、笑われるよ。　もう笑われてるか。（笑

>467
マンションの場合は、自治会費を黙って払えばいいんだよね。
四の五のいわずたった数百円、無条件で払うべきだよね。
そのたった数百円が余程おしいんだろうね、お金に困ってるんだろうが。

そのわずかなお金でも、取られるのは嫌なんだよね。
払わなくていいんだったら、てぎるだけ払いたくないよ。
だから、お金とるんなら、ちゃんと仕事しろといいたいね。
ちょっとした飲食も絶対にだめ。

>>470
それはおかしい。
マンション管理組合だって理事会のお茶やお菓子は会議費で支出している。
飲み食いはダメ、は行き過ぎだ。

＞マンション管理組合だって理事会のお茶やお菓子は会議費で支出している。

他団体の飲み食いに、なんでマンション管理組合が支出しなけいけないの？

うちの町内会は、入会金20万円、年間の町内会費が5万円なんだけど、高すぎるのかな？
もちろん1世帯当たりの金額で。
ずっとここにいるからこんなもんかと思ってたけど、数百円っていうのはすごいね。都会はそんなものなのか～。
だったら黙って払えばいいのに。タダみたいなもんだと思ってしまう。