マンション内のコミュニティ形成活動

>233
前期高齢管理士さん

>あくまでも所有（専有と共有）とその管理に関する法律です
>だから団体（管理組合）への加入を強制しているのです
その通り。
だからこそ管理組合は「管理」を逸脱する行為はできません。

ポイントは「コミュニティ活動は管理か否か」です。

>ポイントは「コミュニティ活動は管理か否か」です。

具体的な中身ごとに個々のマンションで管理に含まれるかどうかを考えれば良い。

モデル規約は法律では有りません、区分所有法は標準管理規約とも相違する部分があります。
国交省の希望的な規約にすぎません、法には従いましょうね。

日本では法の元の平等、規約の元の…ではありません。

マンション管理組合がすべき防災は、
１、設備を整える。
２、設備の利用方法を住民に理解してもらう。
３、設備の管理
４、防災担当理事は消防署の地域担当者や役所の危機管理室の地域担当者と地域の災害と防災について説明を求める。

そこで、防災方法や防災グッズの案内チラシや避難拠点地図や避難拠点ボランティア募集のチラシを貰い住民に配布する。

地域の防災訓練や会議の案内が役所から担当者あてに来るので、住民に案内し、マンション代表として会議に出席する。

５、マンション住民の防災訓練を行う。（訓練の規模や種類によるが、参加者の保険加入）
避難階段や避難ばしごの利用やエレベーター停止想定での救助を求める訓練。消火器やＡＥＤの使用訓練など、非常備蓄品の取り扱い説明。
消防署、管理会社（設置してある防災設備の会社）などの協力をもらう。



住民個人の防災活動は様々です。ＰＴＡとして避難拠点の学校で防災活動に参加する。
避難拠点ボランティアとして活動する。
消防団員として活動する。
他にも、防災士や災害ボランティア、福祉ボランティア、職場の防災担当、などなど

それぞれの立場で災害にあうのですから、避難援助をマンション内で誰が誰を救助しないとならないと拘束するのは良くない。
助かる命が助からず、２次災害にも繋がる。

防災に関心のある人は、消防や役所に通うといい。
赤十字でも避難訓練をしている。
役所は、防災サークル活動に助成金を出してるから応募してみてはどうか？
数人の活動でＯＫが普通だよ。

＞２４０匿名さん
＞２４１管理侍さん

「そんなの関係ない」と言うつもりはありませんが、
「使用に関する区分所有者相互間の事項」をどの様に解釈するかでもありますが…

＞だからこそ管理組合は「管理」を逸脱する行為はできません。
と言われると釈然としません。
管理侍さんの「コミュニティ活動」の「活動」は私には引っかかりますね。（活動以前の話のつもりです）

私の就寝時間が来ました。識見のある方との議論は楽しいですが、又いずれ

＞匿.名さん　へ
自分の投稿を確認したら貴方のレスが入っていました。お気づかいありがとうございます。
悩ましい処は承知でこのテーマを投稿しています。
他にも類似判決がある様ですが、東京簡易裁判判決の件、（最高裁まで）上告すればどうなていたかな？
と思いながら、本日の投稿は終わります。

おかしいな？
＞１５９や ＞１６７や ＞２４６には、前期高齢管理士は反応しない。

マンションコミュニティーの具体例には、興味ないのかな？

>>247
朝起きたら見てね。
＞「使用に関する区分所有者相互間の事項」
　　では有りませんよ、文章省いてはいけません、良く読んでとお願いしたのに。

＞建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
＞この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

簡単に言えば、「マンションと施設の管理や利用に関して住人同士だけで決める事が出来ます」
ちゅうこと。
これ以外の事項は、規約設定しても又実行しても、誰かが嫌だって言えば無効なのよ。
何でも有りだと、恐いでしょう。

無効か否かは司法判断がいる。即ち訴訟。

前期高齢管理士さん

現行法において、管理組合はどこまで行っても資産管理団体だと思います。
しかも強制加入です。
強制加入だからこそ管理組合は目的外活動が許されません。

私はコミュニティ活動が目的外活動だとは思っていませんが、「そうではない」という見解もありますね。
むしろ現状では「そうではない」という意見の方が優勢かと思います。
これらの意見は「コミュニティ活動が不要」ということではなく、大半は法解釈の問題であり、
法改正によって明確化する必要があると思います。
そうでなければ無意味な争いが後を絶ちませんからね。

マンションにおいてコミュニティ活動が重要だと感じている方は圧倒的多数の筈ですから、
法整備をすれば済むことです。

コミュニティー活動は地域の地縁団体に任せ、個々任意参加で済む事、入会も拒めない筈。
多様な人間関係を求めてマンション買う訳でも無いでしょうから、民主的にいきましょう。
管理組合は坦々と、自ら財産のハード部門の整備に精を出す、それだけでも大変ですから。

>>243 >>248

243のモデル規約と東京簡裁判決は矛盾してないよ。

前期高齢管理士
＞８６　と　＞８９もあんた向けだろ返事せーへんの？

ここでは区分所有法、他の法律も含め、なかなか理解できない人が多いようで。
この条文に記載されている文は、管理組合や管理者、組合員に認められる事柄や、その方法です。
他、記載の無い事柄は認められていないと言う事です、認めない事つらつら記載しない。
記載が無いからやっても良いとか、裁判するとか？　元々認められて無い事は出来ません。
例、極端だが『管理組合が任意の地縁団体を組織しても良い』とは、何処にも記載有りません。
区分所有法として許されていない事柄は無効です。

国交省が少々ずれた見本みたいな規約作るから、素人が混乱するんです。

コミュニティって大義名分に使ってる人
実際にあんたら何してる？

＞２４６さんと同じことやってるんか？

何が法整備や
自治会長と管理会社で住民を支配しようとしてるだけやんか

あんたらの思い通りになったとして、誰が住むかいな？
海外の真似してシェアハウス作ったが、どこもトラブルだらけで管理人が逃げ出しとるそうやないか。シェアハウス＝犯罪拠点になってるそうやな
シェアハウスでさえ、よう管理でけんくせして分譲マンションのコミュニティまで首ツッコムな
管理会社は管理だけしとれ
キム豚は日本にはいらん北に帰れよ。

そそ。

コミュニティ活動は「権利」です。
法整備により「義務化」するものではない。
管理組合毎に自由に意思決定すればよい。

コミュニティ形成は侍氏の言うように各マンションで判断すべき性質のもの。
立地、規模、世帯構成等によりそれぞれが最適のコミュニティを形成すればよい。
各マンションの個別の事情が違い過ぎるのに一律に議論するのは無理がある。
前期高齢者さんがコミュニティ形成を推進したい気持ちは分かるがご自分のマンションだけにとどめる事柄でしょう。
ただ、前期高齢者さんの問題提起に対し激しく牙を剥く人が多いのには驚いた。
尚、コテハン氏のハンネはマンション関係者を連想させる部分はカットしました。サイトの規約抵触の恐れがあるため。悪しからず。

＞２４９
匿名さんへ

地縁や知縁による共同体や具体例としての防災体制に興味が無い訳ではありませんが、
反応レスを投稿すると、今、私が皆さんと議論しようと思っているポイントから離れて行きますので…
ご容赦下さい。

これからは小さな政府（行政）が正解と思っています。「民で出来る事は民で」「官はその手助け」と
思っていますが、あなたの投げかけられた視点でのコミュニティ議論は別スレを立てられたら参加します。

＞２５０
匿名さんへ

おはようございます（とは云え２時間前から起きていましたが）
法文引用を意図的に省略したつもりはありません。
使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。
ご指摘の意図は解りますが「何でも有り」は話の飛躍です。


＞２５２
管理侍さんへ

「目的外活動か否かの法解釈の問題」その通りですね。
現行法承知で可とする解釈を試みてみたいのですが…。法改正に関しては＞１３０で述べた通りです。

最近、仔犬を飼いまして朝は何かと世話に忙しくしています。
今日から嵐（孫達）も襲来するし、暫く投稿するのが減りそうです。

>262
前期高齢管理士さん

充実した日々をお過ごしのようですね。
嵐の襲来を是非お楽しみください。

蛇足ですが、嵐に甘過ぎるのは禁物です。
たまには雷も必要ですよ。

マンションコミュニティーの切り口は防災活動だよ。

＞管理侍さん

ジコチュウの仔犬に比べたら嵐なんてチョロイもんです。
（彼は、私達を世話係の同居人と認識しているようです）

＞国交省が少々ずれた見本みたいな規約作るから、素人が混乱するんです。

ずれた解釈するのが一部管理組合にあるだけの話です。

＞コミュニティ活動は「権利」です。
正しい。
＞法整備により「義務化」するものではない。
正しい。
＞管理組合毎に自由に意思決定すればよい。
間違い。
管理組合は業務として他の異種集団とのコミュニュケーション維持の為のコミュニティ活動です。

＞２５７
＞２６４
前期高齢管理士はコミュニストであって、マンションコミュニティーのことを言っているのではない。
マンションの防災活動についての体的なコメントには見向きもしない。
＞１５９
＞１６７
＞２４６

前期高齢管理士の言う、マンションコミュニティーとは、管理会社と彼が組んだ住民の管理。
前期高齢管理士はコミュニスト。
マンションに小さな政府が必要だと言いはじめた。
小さな政府？前期高齢管理士が統治し管理会社が住民を拘束管理するとはおぞましい。
最近、徴兵制度復活を唱える政治集団があるがそこらへんの人か？マンションで政治活動はやめて欲しいな。

管理組合に必要なのは神だよ！

まあ、マンション内でコミュニティー作りたいなんちゅうのは、暇な年寄りだけ。
年寄り同士で老人クラブでも作って、楽しい余生送ってちょうだい。

ここのカキコ見てると、法律に因縁つけるわ無視するわ、独法作るわで老人の勝手さが漫才だね（笑
歳とるといやですね。

>>262
残念ですが理解力が無いようで。、
＞使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。

使用（利用）とは全て、建物、敷地、施設に対してです、人では有りません。
どちらにせよ、管理組合の管理下での団体形成は出来ません、しかしこれとは別で、
マンション内で希望者を募って、独自に自治会等組織するのは問題無いですよ。

ＨＮから高齢と察します、でしたらお友達同士で、何かの会合作られて楽しんで下さい。

管理組合は敷地および建物共用部分の資産管理が目的の団体。
隣保協同のコミュニティーとは違う。

どうして混同してしまうのか？

それは住民を束ねる組織が管理組合しかないからでしょう。
管理組合の強制力を使って自治活動を展開しようとの腹ですよ。

管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民は多い。

そうです。組合費があるから。

クリパよりも日本人なら盆踊りでしょう。

どうせ大規模修繕の時期までは住まないから、
組合費なんかバンバン使ってしまいましょう。

年に一度はバス旅行も企画してね。　アッハァ～！

いつまでも住み付く人が、メンテすればいいのよ。

＞それは住民を束ねる組織が管理組合しかないから

＞管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民

区分所有者の組織である管理組合が、区分所有者のことを、「住民」と言ってしまうことが、町内会と管理組合の混同を生じてしまうのだと考えられる

住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
管理組合としてはこの両者を対象にしている。
占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

＞住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
＞管理組合としてはこの両者を対象にしている。
＞占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

だとすれば、管理組合が、区分所有者以外の人も含む町内会を組織できることになってしまう。。

皆さん、ポンコツのマンションにお住まいのようで。
当方のマンションは住民＝区分所有者なんですよ 。
ポンコツのマンションなら昔から住んでるジジイがでしゃばって大変でしょうなぁ。
そら、鬱憤晴らしにこのスレに頻繁に書き込みもしたくなりますわな。

賃貸人（区分所有者）からも賃借人（占有者）からも自治会費とればいいのでは？

管理費に町会費を含ませて徴収してるマンションは都心に多い。
マンション建設に当たってデべが町会と協定結んだから。
それ承知で買ってる区分所有者は文句は言えない。

その町会ではないでしょう、マンション内だけのコミュニティーでしょーが、
区分所有者の家族等で祭りや旅行して楽しむくらいは良いでしょ。　皆がＯＫなら。
本来の管理組合の趣旨からは外れるけど、会計さえ明確にすれば問題ないね。

それと別に町会、自治会は個人の意思で参加してもらわないとね、裁判沙汰になるから遠慮ですよ。

その場合は「自治会費」とか「コミュニティー費」と書くでしょう。
町会とはそのマンション所在地の行政区のことです。行政区ですから自治体の認可済です。

理解力ないですね、町会や自治会ではありませんよ。
自由参加の単なるマンション内同好会でしょ。
自治体指定の町会自治会は、参加したい人が自分で入れば良いこと。

>>289
重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

＞重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

全く無関係。　ほかでどうぞ。

>>290
町会員としての隣保協同精神に基づく自主活動への参加が半強制的にあることは重要事項説明で必要。
この説明が不十分のために購入後に町会活動参加拒否でトラブルが非常に多い。

アハァ～　いまさら　　全部無効　　残念ですね。

それさー　　罰則かなんかあったら教えてよ。

オレ、山手線駅から徒歩4分のタワマンに賃貸の部屋持ってるけど、町会費は強制徴収されてるよ。2006年竣工。
それ承知で買ったもん。立地がいいから。2LDK64㎡だけど家賃20数万取れるよ。

自分の意思でなら問題ないですよね、町会費払えば良いんじゃない。
嫌なら退会すれば良いだけ。　退会も入会も拒めないからね。

管理費と合算で引き落としなら月々町会費引いた分の残高でＯＫよ、引き落としできなくてもＯＫ。
誰か文句言うまでほときゃよろしいですよ。

金額はたいした事では無いけど、関わりたくない人もいるからね。

なるほど、そういう「めんどくさがり、他人任せ」の管理組合なら、管理会社も町会も暴力団も好きにできるな
理事長に横領されても気がつかんだろ
「微々たる金だ、黙ってろ！」に素直に従い、気がついたら
修繕積み立て金がなく修理できない。
となるのだろ
自業自得だが、穴埋めに税金投入だけは勘弁して欲しいよな

関わりたくない人ははじめから買わないよ。

ちがうな、町会に入りたくないからマンションを買うのが普通だよ。

戸建てと違い、ゴミ問題で町会に加入したくなくても入り、当番で揉めることもない。
陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できるからないね。

マンションの魅力は、頭が悪いのに威張り無理難題を押し付ける年寄りがいないことだ。

規約に従い整然と生活できるのが、マンション。

＞陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できる

あまいな、管理組合のいじめがあるし、モンスターもいるし、ワンマン張り切り理事長もいるよ。

自治体によって違うかもしれませんが、ゴミの集積、収集運搬は全て自治体の責務です。
町会が集積場所を設定し管理してるのは、自治体への配慮からというのが自治体側の理屈。
その様な場所には自治体が、ネットを支給したり、簡易コンテナみたいなのを支給してますね。

私は町会に加入しておりませんので、自宅前にゴミを出しておりますが、ちゃんと回収されます。
当方の清掃センターによりますと、市内で車が入れる場所なら何処でも回収するとの事。
また、回収されていない場合は電話下さい、回収にむかいますと言ってます。

町会に加入しないと、ゴミ出しが出来ないと良く聞きますが、おかしな住民サービスですね。

町会に加入しないと、大ニッポン帝国は崩壊するぞ。

え、日本での町会、自治会の加入率は世帯ベースで３割に届かないんですよ。
７割は、地縁団体には加入していないんですね、でも日本崩壊しそうにありませんよ（笑

皆さん地方税も含めて、結構納税してますからね。　　それで充分ですよ。

世知辛い世の中だな。お茶くらい出してもばちは当たらんぞ。

ボランティアに対しても弁当くらい出します。

老人会でお茶でもいただいて下さい。
ばちも当たりませんでしょう。

管理組合のコミュニティ活動のために必要なのに
（あるいは大にっっぽん帝国万歳のために必要なのに）、なぜわからんのか？

老人会も、子ども会もあるからだいじょーぶ。

でも、お爺ちゃん自体は子ども会には入れないよ、老人会ね。

マンション内の自冶会などは一部の老人の憩いの場。勝手に自前ですれば良い。管理組合からの出費は駄目よ。

そんなこと言ってると近隣マンションの建設反対しちゃうぞ。

そんな事わざわざ断らなくて良いよ、すきに反対運動でもやちゃってちょうだい。
全ては法に則って坦々と行われるのみ、おきばりな。

＞全ては法に則って坦々と行われるのみ

いくら机上の空論を述べようとも、近隣対策費はきちんとした出所があるんだよ。

わたくしどもには、関わりの無い事、お好きになされ。

町会が強行にマンション建設を反対してた。
でもある時期にデベと町会が手打ちをした。
その結果、マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これは重要事項説明書にも明記されている。

町会は勝った！

＞マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これが勝つとゆう事なんですか、後々利用料は組合にて好きに変更できます。
共用施設の貸出じたい、取りやめる事も議決により出来る事。

その前に、個人的では有りますが、この様な地域、土地柄の場所には住みたくありません。

助成金の横領。

全柔連が、スポーツ振興会から１２０万の助成金を貰った個人に４０万の寄附を強制してたらしい。
何処にでもいるのだな。
不適切な金の流用の強行者

管理費を自治会費に流用し一部の人が使う。
よくあることだが、マスコミも数千万単位なら報道して欲しいよ

日本が敗戦したのは、町内会の隣組が人権侵害と横暴行為を行ったから内側から日本が崩壊し負け戦に参戦するはめになった。

反省しろ！！
強制加入を強いるな！
人権侵害するな！

なんかクダラナイね、マンションなんて建ってしまったらそれで良しでしょう。
マンションの所有者以外が、うんぬん注文付けても始まらないですよね。
違法建築でもしてるなら別ですがね。

町会は、ユスリ、タカリが趣味なのかな。

管理費で支払う管理組合員と集める管理組合がマヌケなだけです。

世にマンション管理組合がある限り、町内会は永久に不滅です。

地域性なんですかね、マンション管理組合が自治会費支払うなんて聞いた事無いね。
普通は、年に一回まとめて集金に来ますよね、ついでに赤十字の募金もたかられますよ。

きっと区別出来ずに混同してるのかな、余分な仕事させられてますね。

地域限定とマンション限定と管理会社限定

マンション購入時の検討項目に入れないとな

管理会社
町会役員の状況（じじいの歴任×）
↓これだけは無理だ
購入者が、マヌケかどうかは分からない。

町会費含むだって。
http://www.hoo-sumai.com/outline/txmirai/

不思議な田舎のマンションだこと、それもリーズナブルなんだねぇ。
ネットの接続料も激安ですね、ちゃんと繋がるのかな。これは利用者だけだよね。

町会費、クレーム付ける気にもならないのかな？　町会で盛大に盆踊り大会やってください。

管理費から町内会費が一括に支払らわてる状況で、直接町内会に連絡して退会を申し出る。
そして次回の町内会費の一括支払いの時に減額請求されているか確認する。
そしてみんながこれを実行する。
退会の拒否は出来ないから非常に有効な手段である。
管理組合に対しては
一部の居住者の為に管理費から支出する事に対し説明を求めよう。

マンション一括インターネット接続は、うちも月1050円だよ。900円切ってるところもあるよ。
その代わり、全戸強制で利用料は払わされる。200Mbps。

え～、おれマンションだけど建物が古いから、ＮＴＴの戸建てタイプの光回線、
光電話も込みで月７０００円以上６年間も払ってるよ、差額でハワイいけるじゃない！
くやしぃ～　　１０００円切るってなんなのさー

でも、利用者以外も料金掛かるのはどうなのよ。

>でも、利用者以外も料金掛かるのはどうなのよ。
分譲購入の条件で重要事項説明書に明記されており、宅建主任者からも説明されている。
さらに管理規約でも強制支払が規定されている。

ふ～ん、今はネットもテレビと同じように普及してるから良いのかもね。
でも回線の種類とか決められちゃうのも、気に入らない人もいるんじゃないの。
速度遅いとか、回線変更も一棟丸ごとだよね、で、総会決議いるわけ？　　めんどいね。

構造物や設備に関する問題は、変更するには総会での決議が必要だが、町会に関しては別。

町内会は、管理組合で加入するのではなく個人で加入するものだからだ。

町内会もいろいろあるだろうが、三世代同居の戸建てから会員構成を変えられない年寄りが仕切っていると駄目だね。

マンションは１部屋１世帯が普通というか、間取りが３ＬＤＫか４ＬＤＫだから、夫婦と子供２人が限度です。
３世代同居は無理だし稀。
３世代一家とみなす町内会は、マンションには合わない。

町会も自治会もありようが、現実に合わないから嫌われる。

気づけよ

三世代も専業主婦も少数派なんだから、ゴミ当番で朝６時から１０時まで拘束するなど無理がある。

都営団地だけれど、女性のフルタイムが増えた時、お掃除の人を
雇うことにした。
お金で解決しようと言うより、いつもあの人は来ないといがみ合うよりすっきりしたい
ためだったらしい。

都営団地も町会への強制加入は無くなったんですよね。
当然と言えば当然ですが、以前までは町会に団地の管理をさせていたと聞きますよ。
良かったですね。

町内会費350円です。
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/outline/

憐れだな、マンション購入者に弁護士が入れば違法な強制加入はできないだろうにね

ネット回線もプロバイダーまで込みのマンション全体での契約だと
選択の自由の侵害だな。使う人の状況で回線の種類もプロバイダーも
違って当然。
テレビもなんか電波の受信状態がよければケーブルでなくともよいし、
災害時もそりゃ有線よりアンテナ受信がいいわな。
おまけにＣＳ番組付きのプランなんかマンション全体での契約なんて
やられた折にゃ頭にくるよな。必要ない人も相当いるはず。
テレビ見ない人だって相当数存在するこのご時世なのに。
>>329のような言い分に負けないでさっさと正当な主張で
選択の自由を確保するため仲間募って変更、変更！

集合住宅だからこそ共用設備は必要最低限に。
ｃｓ有料放送までみんなで一緒なんて趣味嗜好のレベルまでマンション住人に
強制することと一緒。
各家庭で牛乳を個別に取るより、１００戸まとまってとったほうが安いからって
とるか？
エレベーターは条例等で設置努力義務があるからケーブルテレビとは
質が違う。ただ電波状態が悪ければ最低限の地上波受信のための
ケーブル加入は仕方がないけど。

３３８は分かってないのか町会問題のすり替えしたいかどっちかな？

構造や設備と、町会加入問題とは全く違う

判例でも明らかになっている。

町会は、個人の判断で加入する。町会は、行政の下部団体ではないし、行政は下部組織として町会を扱ってはならない。
町会は、地域限定ボランティア団体に過ぎない。
そこで、活動するしないかを考えるのも決めるのも個人の判断。

>>338
それがいやなら買わないこと。戸建にしろ。