マンション内のコミュニティ形成活動

前期高齢管理士さん、詭弁はやめないか
支配に良好なコミュニケーションなどあるわけないじゃないか

前期高齢管理士さんは、コミュニストなんだろ？
日本では、合わない思想だよ。

コミュニティ形成は押し付けるものではないし、自分のコミュニティ内で議論すべき性質のもの。
およそここで議論するのは馴染まない。
前期高齢者さん、店仕舞いした方がいいでしょう。

>220
おたくもスルースルーとシツコイネ、おたくがスルーされてるの解らんの？

マンションは管理組合だけで充分。自冶会は有志で勝手にすれば良い。組合員は強制で逃げられず窮屈　それに自冶会活動を半強制みたいになると生活に支障をきたす住民もいる。大半に住民は本音は迷惑している。

＞２１６さんへ
この場合、良好なコミュニティとは住み易く安心できるマンションです。
２１５さんの望まれる様に住民間のコミュニケーション・ギャップがあっても
何時までも「静かで平穏な暮らしが出来る」マンションであれば、何も云うことはありません。

しかし、建物や設備の維持管理ですら円滑に意思決定出来ないマンション（管理組合）は多く存在します。
「それは必要ない」「高すぎる」「そもそも管理会社の業務内容が問題だ」等々。
生活に関しては「音がうるさいから何とかしろ」「ゴミだしの決まりを守らない人がいる」…
この様な案件の対処に右往左往している事例は枚挙にいとわないのが現実です（スレ一覧でも）
（まあ、だから私の様な者にも色々と相談が来るのですが…）

良好なコミュニティの基盤は住民間のコミュニケーションだと思っています。
何も「仲良くする」「相手に同調する」「餅つき大会等を開催する」事ではありません。
家族構成、収入、年齢、信条等がマチマチな者が縁（？）あって共同で居住する訳ですから
お互い相手の意見や主張を理解（同意でなない）する姿勢が必用です。
そのうえで、一定の結論を多数意見で決めるのです（反対者のフォローも出来れば、もっと良い）

正体みたり
毎度落選し理事長になれない自治会長＝前期高齢管理士

合人社に一人で戦っとった爺さんを見習いなさい。

しかし、どんなに頑張っても法律に反することはダメだよ。

以下、個人的な意見

マンションという居住用建物において、良好なコミュニティ形成は
一般的に不動産としての資産価値によい影響を及ぼすと思われます。
従って、コミュニティ活動は管理の一部である、と考えます。

以上は個人的な思いです。
現行法において上記の考え方が適法か否かは不明です。

>225
それは全て管理組合と管理会社で解決する為に努力する事、常識ですよ。
区分所有法でも、管理組合としての業務のひとつです。
他の区分所有者に迷惑や不利益与える住人は、処分しなさいよ。
また、コミュニケーションが取れてるから問題が起こらない訳ではない。

>>225 前期高齢管理士さん

コミュニティという言葉自体人によって定義や考える内容が
違うし、良好なという言葉をつけても、各自自分に取っての
良好なコミュニティしか考えられないから、賛同は得られるけど、
具体的な意見につながらないですよ。

あと、円滑な意思決定ができない管理組合の話をされていますが、
これはむしろ、管理組合がコミュニティ(共同体)的性格を
強く持ってしまったために起こる失敗です。
社会学でコミュニティとアソシエーション、ゲマインシャフト
とゲゼルシャフトと言われる類型、議論です。簡略化すると、

コミュニティ： 居住地、地縁、家族関係等でつながることを強く意識した集団。
意思決定は全会一致型。共同体的。

アソシエーション：目的や利害関係でつながることを強く意識した集団。
意思決定は多数決型。組織的。

＜防火・防災活動＞
　⑤自主防災活動の拡充・強化
◆防火・防災活動を通してマンションコミュニティーの形成と地域防災連携の促進

あなた、個人的に消防団に参加しなさい、他人誘わないの。

防災に関することはこちらのレスを ＞１５９

管理侍さんへ

管理業界の人らしい個人的意見と前置きしてのご意見ですね。
前にも書きましたが、私は高層住宅管理業協会は区分所有法を意識しすぎだと思っています。

釈迦に説法の様で恐縮ですが、区分所有法は、マンションと云う形態が広まってきて
従来の民法の所有（共有）の概念では律する事が出来ない為に制定された特別法ですよね。
あくまでも所有（専有と共有）とその管理に関する法律です。
だから団体（管理組合）への加入を強制しているのです。

マンション（管理組合）が（他の法律に抵触しない限り）所有以外の活動を禁じている訳ではありません。
事細かく運営方法を示した「標準管理規約」をあくまでも参考例に止めている真意が解らない。
（これを法にしたら、所有者の選択の自由を奪う事は解りますが）

私が、法を無視していると理解されている方が居ますが、何処か私の表現に問題があったのかな。
法律・条令・公序良俗に反しない事は、自分達の総会議決で決めればよい事です。

コミュニティの問題はそのコミュニティで解決する。
前期高齢者さんが音頭を取る必要はない。
まぁ、問題提起した意義はあるでしょう。

＞マンション（管理組合）が（他の法律に抵触しない限り）所有以外の活動を禁じている訳ではありません。

禁じてはいませんが、議決したにしろ、強制力は無く無効ですよ。
管理規約で住民に対し、なんでもかんでも制約出来るとでも思っているんですか。
れっきとした法です、順守して下さいね。

＞２２９さん

ご高説ありがとうございます。
「マンション」もそうですがこの国はカタカナ単語が好きですね。
「コミュニティ」なる単語も色々な意味を持って使われています。
だからスレタイで「マンション内のコミュニティ」と表現したのですが…

＞２３３
標準管理規約では有りませんよ、基本はあくまで区分所有法。
管理組合が余計な事しなくていいし、おっせっかいだよ。

＞２３５さん
何処に抵触（法令違反）しているか、具体的に示して頂けると有難いのですが…

>>236
シェアハウスが脚光を浴びるのも、其処に現代で失われかけているコミュニケーションがあるからでしょう。
そういうことから今マンション内のコミュニティー形成を見直す意義があると感じます。

区分所有法３０条、よーく読んで理解してね、解釈できるかな。
規約に関する制約事項ですから読んでみて。

理解できずに、「こじま　よしお」君になりますか？

>233
前期高齢管理士さん

>あくまでも所有（専有と共有）とその管理に関する法律です
>だから団体（管理組合）への加入を強制しているのです
その通り。
だからこそ管理組合は「管理」を逸脱する行為はできません。

ポイントは「コミュニティ活動は管理か否か」です。

>ポイントは「コミュニティ活動は管理か否か」です。

具体的な中身ごとに個々のマンションで管理に含まれるかどうかを考えれば良い。

モデル規約は法律では有りません、区分所有法は標準管理規約とも相違する部分があります。
国交省の希望的な規約にすぎません、法には従いましょうね。

日本では法の元の平等、規約の元の…ではありません。

マンション管理組合がすべき防災は、
１、設備を整える。
２、設備の利用方法を住民に理解してもらう。
３、設備の管理
４、防災担当理事は消防署の地域担当者や役所の危機管理室の地域担当者と地域の災害と防災について説明を求める。

そこで、防災方法や防災グッズの案内チラシや避難拠点地図や避難拠点ボランティア募集のチラシを貰い住民に配布する。

地域の防災訓練や会議の案内が役所から担当者あてに来るので、住民に案内し、マンション代表として会議に出席する。

５、マンション住民の防災訓練を行う。（訓練の規模や種類によるが、参加者の保険加入）
避難階段や避難ばしごの利用やエレベーター停止想定での救助を求める訓練。消火器やＡＥＤの使用訓練など、非常備蓄品の取り扱い説明。
消防署、管理会社（設置してある防災設備の会社）などの協力をもらう。



住民個人の防災活動は様々です。ＰＴＡとして避難拠点の学校で防災活動に参加する。
避難拠点ボランティアとして活動する。
消防団員として活動する。
他にも、防災士や災害ボランティア、福祉ボランティア、職場の防災担当、などなど

それぞれの立場で災害にあうのですから、避難援助をマンション内で誰が誰を救助しないとならないと拘束するのは良くない。
助かる命が助からず、２次災害にも繋がる。

防災に関心のある人は、消防や役所に通うといい。
赤十字でも避難訓練をしている。
役所は、防災サークル活動に助成金を出してるから応募してみてはどうか？
数人の活動でＯＫが普通だよ。

＞２４０匿名さん
＞２４１管理侍さん

「そんなの関係ない」と言うつもりはありませんが、
「使用に関する区分所有者相互間の事項」をどの様に解釈するかでもありますが…

＞だからこそ管理組合は「管理」を逸脱する行為はできません。
と言われると釈然としません。
管理侍さんの「コミュニティ活動」の「活動」は私には引っかかりますね。（活動以前の話のつもりです）

私の就寝時間が来ました。識見のある方との議論は楽しいですが、又いずれ

＞匿.名さん　へ
自分の投稿を確認したら貴方のレスが入っていました。お気づかいありがとうございます。
悩ましい処は承知でこのテーマを投稿しています。
他にも類似判決がある様ですが、東京簡易裁判判決の件、（最高裁まで）上告すればどうなていたかな？
と思いながら、本日の投稿は終わります。

おかしいな？
＞１５９や ＞１６７や ＞２４６には、前期高齢管理士は反応しない。

マンションコミュニティーの具体例には、興味ないのかな？

>>247
朝起きたら見てね。
＞「使用に関する区分所有者相互間の事項」
　　では有りませんよ、文章省いてはいけません、良く読んでとお願いしたのに。

＞建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
＞この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

簡単に言えば、「マンションと施設の管理や利用に関して住人同士だけで決める事が出来ます」
ちゅうこと。
これ以外の事項は、規約設定しても又実行しても、誰かが嫌だって言えば無効なのよ。
何でも有りだと、恐いでしょう。

無効か否かは司法判断がいる。即ち訴訟。

前期高齢管理士さん

現行法において、管理組合はどこまで行っても資産管理団体だと思います。
しかも強制加入です。
強制加入だからこそ管理組合は目的外活動が許されません。

私はコミュニティ活動が目的外活動だとは思っていませんが、「そうではない」という見解もありますね。
むしろ現状では「そうではない」という意見の方が優勢かと思います。
これらの意見は「コミュニティ活動が不要」ということではなく、大半は法解釈の問題であり、
法改正によって明確化する必要があると思います。
そうでなければ無意味な争いが後を絶ちませんからね。

マンションにおいてコミュニティ活動が重要だと感じている方は圧倒的多数の筈ですから、
法整備をすれば済むことです。

コミュニティー活動は地域の地縁団体に任せ、個々任意参加で済む事、入会も拒めない筈。
多様な人間関係を求めてマンション買う訳でも無いでしょうから、民主的にいきましょう。
管理組合は坦々と、自ら財産のハード部門の整備に精を出す、それだけでも大変ですから。

>>243 >>248

243のモデル規約と東京簡裁判決は矛盾してないよ。

前期高齢管理士
＞８６　と　＞８９もあんた向けだろ返事せーへんの？

ここでは区分所有法、他の法律も含め、なかなか理解できない人が多いようで。
この条文に記載されている文は、管理組合や管理者、組合員に認められる事柄や、その方法です。
他、記載の無い事柄は認められていないと言う事です、認めない事つらつら記載しない。
記載が無いからやっても良いとか、裁判するとか？　元々認められて無い事は出来ません。
例、極端だが『管理組合が任意の地縁団体を組織しても良い』とは、何処にも記載有りません。
区分所有法として許されていない事柄は無効です。

国交省が少々ずれた見本みたいな規約作るから、素人が混乱するんです。

コミュニティって大義名分に使ってる人
実際にあんたら何してる？

＞２４６さんと同じことやってるんか？

何が法整備や
自治会長と管理会社で住民を支配しようとしてるだけやんか

あんたらの思い通りになったとして、誰が住むかいな？
海外の真似してシェアハウス作ったが、どこもトラブルだらけで管理人が逃げ出しとるそうやないか。シェアハウス＝犯罪拠点になってるそうやな
シェアハウスでさえ、よう管理でけんくせして分譲マンションのコミュニティまで首ツッコムな
管理会社は管理だけしとれ
キム豚は日本にはいらん北に帰れよ。

そそ。

コミュニティ活動は「権利」です。
法整備により「義務化」するものではない。
管理組合毎に自由に意思決定すればよい。

コミュニティ形成は侍氏の言うように各マンションで判断すべき性質のもの。
立地、規模、世帯構成等によりそれぞれが最適のコミュニティを形成すればよい。
各マンションの個別の事情が違い過ぎるのに一律に議論するのは無理がある。
前期高齢者さんがコミュニティ形成を推進したい気持ちは分かるがご自分のマンションだけにとどめる事柄でしょう。
ただ、前期高齢者さんの問題提起に対し激しく牙を剥く人が多いのには驚いた。
尚、コテハン氏のハンネはマンション関係者を連想させる部分はカットしました。サイトの規約抵触の恐れがあるため。悪しからず。

＞２４９
匿名さんへ

地縁や知縁による共同体や具体例としての防災体制に興味が無い訳ではありませんが、
反応レスを投稿すると、今、私が皆さんと議論しようと思っているポイントから離れて行きますので…
ご容赦下さい。

これからは小さな政府（行政）が正解と思っています。「民で出来る事は民で」「官はその手助け」と
思っていますが、あなたの投げかけられた視点でのコミュニティ議論は別スレを立てられたら参加します。

＞２５０
匿名さんへ

おはようございます（とは云え２時間前から起きていましたが）
法文引用を意図的に省略したつもりはありません。
使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。
ご指摘の意図は解りますが「何でも有り」は話の飛躍です。


＞２５２
管理侍さんへ

「目的外活動か否かの法解釈の問題」その通りですね。
現行法承知で可とする解釈を試みてみたいのですが…。法改正に関しては＞１３０で述べた通りです。

最近、仔犬を飼いまして朝は何かと世話に忙しくしています。
今日から嵐（孫達）も襲来するし、暫く投稿するのが減りそうです。

>262
前期高齢管理士さん

充実した日々をお過ごしのようですね。
嵐の襲来を是非お楽しみください。

蛇足ですが、嵐に甘過ぎるのは禁物です。
たまには雷も必要ですよ。

マンションコミュニティーの切り口は防災活動だよ。

＞管理侍さん

ジコチュウの仔犬に比べたら嵐なんてチョロイもんです。
（彼は、私達を世話係の同居人と認識しているようです）

＞国交省が少々ずれた見本みたいな規約作るから、素人が混乱するんです。

ずれた解釈するのが一部管理組合にあるだけの話です。

＞コミュニティ活動は「権利」です。
正しい。
＞法整備により「義務化」するものではない。
正しい。
＞管理組合毎に自由に意思決定すればよい。
間違い。
管理組合は業務として他の異種集団とのコミュニュケーション維持の為のコミュニティ活動です。

＞２５７
＞２６４
前期高齢管理士はコミュニストであって、マンションコミュニティーのことを言っているのではない。
マンションの防災活動についての体的なコメントには見向きもしない。
＞１５９
＞１６７
＞２４６

前期高齢管理士の言う、マンションコミュニティーとは、管理会社と彼が組んだ住民の管理。
前期高齢管理士はコミュニスト。
マンションに小さな政府が必要だと言いはじめた。
小さな政府？前期高齢管理士が統治し管理会社が住民を拘束管理するとはおぞましい。
最近、徴兵制度復活を唱える政治集団があるがそこらへんの人か？マンションで政治活動はやめて欲しいな。

管理組合に必要なのは神だよ！

まあ、マンション内でコミュニティー作りたいなんちゅうのは、暇な年寄りだけ。
年寄り同士で老人クラブでも作って、楽しい余生送ってちょうだい。

ここのカキコ見てると、法律に因縁つけるわ無視するわ、独法作るわで老人の勝手さが漫才だね（笑
歳とるといやですね。

>>262
残念ですが理解力が無いようで。、
＞使用（利用）に関するか否かは微妙（無理筋？）です。

使用（利用）とは全て、建物、敷地、施設に対してです、人では有りません。
どちらにせよ、管理組合の管理下での団体形成は出来ません、しかしこれとは別で、
マンション内で希望者を募って、独自に自治会等組織するのは問題無いですよ。

ＨＮから高齢と察します、でしたらお友達同士で、何かの会合作られて楽しんで下さい。

管理組合は敷地および建物共用部分の資産管理が目的の団体。
隣保協同のコミュニティーとは違う。

どうして混同してしまうのか？

それは住民を束ねる組織が管理組合しかないからでしょう。
管理組合の強制力を使って自治活動を展開しようとの腹ですよ。

管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民は多い。

そうです。組合費があるから。

クリパよりも日本人なら盆踊りでしょう。

どうせ大規模修繕の時期までは住まないから、
組合費なんかバンバン使ってしまいましょう。

年に一度はバス旅行も企画してね。　アッハァ～！

いつまでも住み付く人が、メンテすればいいのよ。

＞それは住民を束ねる組織が管理組合しかないから

＞管理組合が夏祭りやクリスマスパーティーをやるのが当たり前と思ってる住民

区分所有者の組織である管理組合が、区分所有者のことを、「住民」と言ってしまうことが、町内会と管理組合の混同を生じてしまうのだと考えられる

住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
管理組合としてはこの両者を対象にしている。
占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

＞住民とは居住者のこと。そこには区分所有者と占有者がいる。
＞管理組合としてはこの両者を対象にしている。
＞占有者にも管理規約・同附則の遵守を課している。

だとすれば、管理組合が、区分所有者以外の人も含む町内会を組織できることになってしまう。。

皆さん、ポンコツのマンションにお住まいのようで。
当方のマンションは住民＝区分所有者なんですよ 。
ポンコツのマンションなら昔から住んでるジジイがでしゃばって大変でしょうなぁ。
そら、鬱憤晴らしにこのスレに頻繁に書き込みもしたくなりますわな。

賃貸人（区分所有者）からも賃借人（占有者）からも自治会費とればいいのでは？

管理費に町会費を含ませて徴収してるマンションは都心に多い。
マンション建設に当たってデべが町会と協定結んだから。
それ承知で買ってる区分所有者は文句は言えない。

その町会ではないでしょう、マンション内だけのコミュニティーでしょーが、
区分所有者の家族等で祭りや旅行して楽しむくらいは良いでしょ。　皆がＯＫなら。
本来の管理組合の趣旨からは外れるけど、会計さえ明確にすれば問題ないね。

それと別に町会、自治会は個人の意思で参加してもらわないとね、裁判沙汰になるから遠慮ですよ。

その場合は「自治会費」とか「コミュニティー費」と書くでしょう。
町会とはそのマンション所在地の行政区のことです。行政区ですから自治体の認可済です。

理解力ないですね、町会や自治会ではありませんよ。
自由参加の単なるマンション内同好会でしょ。
自治体指定の町会自治会は、参加したい人が自分で入れば良いこと。

>>289
重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

＞重要事項説明のとき寝てた？宅建主任者が口酸っぱくして説明してたのに。

全く無関係。　ほかでどうぞ。

>>290
町会員としての隣保協同精神に基づく自主活動への参加が半強制的にあることは重要事項説明で必要。
この説明が不十分のために購入後に町会活動参加拒否でトラブルが非常に多い。

アハァ～　いまさら　　全部無効　　残念ですね。

それさー　　罰則かなんかあったら教えてよ。

オレ、山手線駅から徒歩4分のタワマンに賃貸の部屋持ってるけど、町会費は強制徴収されてるよ。2006年竣工。
それ承知で買ったもん。立地がいいから。2LDK64㎡だけど家賃20数万取れるよ。

自分の意思でなら問題ないですよね、町会費払えば良いんじゃない。
嫌なら退会すれば良いだけ。　退会も入会も拒めないからね。

管理費と合算で引き落としなら月々町会費引いた分の残高でＯＫよ、引き落としできなくてもＯＫ。
誰か文句言うまでほときゃよろしいですよ。

金額はたいした事では無いけど、関わりたくない人もいるからね。

なるほど、そういう「めんどくさがり、他人任せ」の管理組合なら、管理会社も町会も暴力団も好きにできるな
理事長に横領されても気がつかんだろ
「微々たる金だ、黙ってろ！」に素直に従い、気がついたら
修繕積み立て金がなく修理できない。
となるのだろ
自業自得だが、穴埋めに税金投入だけは勘弁して欲しいよな

関わりたくない人ははじめから買わないよ。

ちがうな、町会に入りたくないからマンションを買うのが普通だよ。

戸建てと違い、ゴミ問題で町会に加入したくなくても入り、当番で揉めることもない。
陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できるからないね。

マンションの魅力は、頭が悪いのに威張り無理難題を押し付ける年寄りがいないことだ。

規約に従い整然と生活できるのが、マンション。

＞陰湿な村八分も町会加入しないでも生活できる

あまいな、管理組合のいじめがあるし、モンスターもいるし、ワンマン張り切り理事長もいるよ。

自治体によって違うかもしれませんが、ゴミの集積、収集運搬は全て自治体の責務です。
町会が集積場所を設定し管理してるのは、自治体への配慮からというのが自治体側の理屈。
その様な場所には自治体が、ネットを支給したり、簡易コンテナみたいなのを支給してますね。

私は町会に加入しておりませんので、自宅前にゴミを出しておりますが、ちゃんと回収されます。
当方の清掃センターによりますと、市内で車が入れる場所なら何処でも回収するとの事。
また、回収されていない場合は電話下さい、回収にむかいますと言ってます。

町会に加入しないと、ゴミ出しが出来ないと良く聞きますが、おかしな住民サービスですね。

町会に加入しないと、大ニッポン帝国は崩壊するぞ。

え、日本での町会、自治会の加入率は世帯ベースで３割に届かないんですよ。
７割は、地縁団体には加入していないんですね、でも日本崩壊しそうにありませんよ（笑

皆さん地方税も含めて、結構納税してますからね。　　それで充分ですよ。

世知辛い世の中だな。お茶くらい出してもばちは当たらんぞ。

ボランティアに対しても弁当くらい出します。

老人会でお茶でもいただいて下さい。
ばちも当たりませんでしょう。

管理組合のコミュニティ活動のために必要なのに
（あるいは大にっっぽん帝国万歳のために必要なのに）、なぜわからんのか？

老人会も、子ども会もあるからだいじょーぶ。

でも、お爺ちゃん自体は子ども会には入れないよ、老人会ね。

マンション内の自冶会などは一部の老人の憩いの場。勝手に自前ですれば良い。管理組合からの出費は駄目よ。

そんなこと言ってると近隣マンションの建設反対しちゃうぞ。

そんな事わざわざ断らなくて良いよ、すきに反対運動でもやちゃってちょうだい。
全ては法に則って坦々と行われるのみ、おきばりな。

＞全ては法に則って坦々と行われるのみ

いくら机上の空論を述べようとも、近隣対策費はきちんとした出所があるんだよ。

わたくしどもには、関わりの無い事、お好きになされ。

町会が強行にマンション建設を反対してた。
でもある時期にデベと町会が手打ちをした。
その結果、マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これは重要事項説明書にも明記されている。

町会は勝った！

＞マンションの豪華な共用施設を町会が有料で利用できるようになった。
これが勝つとゆう事なんですか、後々利用料は組合にて好きに変更できます。
共用施設の貸出じたい、取りやめる事も議決により出来る事。

その前に、個人的では有りますが、この様な地域、土地柄の場所には住みたくありません。

助成金の横領。

全柔連が、スポーツ振興会から１２０万の助成金を貰った個人に４０万の寄附を強制してたらしい。
何処にでもいるのだな。
不適切な金の流用の強行者

管理費を自治会費に流用し一部の人が使う。
よくあることだが、マスコミも数千万単位なら報道して欲しいよ

日本が敗戦したのは、町内会の隣組が人権侵害と横暴行為を行ったから内側から日本が崩壊し負け戦に参戦するはめになった。

反省しろ！！
強制加入を強いるな！
人権侵害するな！

なんかクダラナイね、マンションなんて建ってしまったらそれで良しでしょう。
マンションの所有者以外が、うんぬん注文付けても始まらないですよね。
違法建築でもしてるなら別ですがね。

町会は、ユスリ、タカリが趣味なのかな。

管理費で支払う管理組合員と集める管理組合がマヌケなだけです。

世にマンション管理組合がある限り、町内会は永久に不滅です。