マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

＞509
にとっても同意！！

＞498

それどこのデベですか？
書くからには、どこの会社の見解が必要だと思います。
そうでないと、信憑性に欠ける。

弾くほうは、「これだけで十分」（デベがそう言ったから）と言っても、相手方はそうはいかないでしょう。
実際、聞こえているのに、それは我慢しなくっちゃ～なんて調子よく言われても、
音を出しているのは、その人でなく相手方なんだし、
聞こえている方が、毎日の生活の中で不快で嫌な気持ちになるので、ヘッドホンなど利用してください
と申し出られたら、それに従ってあげれば良いだけのこと。

意地を張って、ヘッドホンもしない弾き手のほうにも悪意を感じます。

（わが隣人の電子ピアノ弾きの小学生ママもこのタイプ）

聞こえてはダメという決まりはない。
受忍限度内は我慢するという決まりはある。

>507
だから、自宅に防音して「聞かない」権利を存分に行使して下さい。

509と510に激しく同意。
今日も隣はポロポロ弾いてた。マジでうるさい。何回注意警告されても改善しない。
上手いでしょ聞いてちょうだいと言わんばかりに弾いてる。
ここまで来ると人間性の問題でしょう。
ハッキリ言って分からず屋、自分勝手、バカですわ。
近所の嫌われ者なのにね(笑) 知らないのは本人たちだけ(笑)

受忍限度は、その人が嫌だと思えば限度を越しているんですよ。
例えば、他にヘッドホン等手立てがあるなら弾く側が配慮して当然です。
そういう時代です。

気分が悪いです嫌ですと、丁寧にお願いしている人に、受忍限度だから
我慢しろ！って言う方がなんか変ですよ。

そんなにご近所に好かれたいの？
他人の評価が気になるんですね（笑）

>517
そのような判例は知りませんが。
まあ、そこまで言うのであれば、裁判で受忍限度を超えていることを立証して下さい。

そんなに近所に嫌われたいの？

だったら周りに誰も住んでない山奥に住んで思いっ切りピアノ弾けば？

誰も住んでいないと嫌われないでしょ

防音工事費を負担してくれるのなら話し合いに応じますよ。

確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか？不思議ちゃんですね。

なぜ、自分の権利をまもるのに他人のお金をあてにするのでしょうか？
（結局、お金目的で苦情を言ってるのか？）

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

>>525
だから、
>「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
↑これが前提なんでしょう？
キミの煽りは理屈的に破綻してるんだよ。

規約（迷惑をかけてはいけない）が守られている事を前提に、騒音クレーマーを攻撃しているなら面白味もあるが、キミはただの無法者。
全く筋が通っていない、無能な荒らしでしかない。

我慢は一切しない。全て弾く側の責任。

があなたの考える前提だろう。自分だったら破綻しているよ。

自分だったら
↑
自分だって

の間違い。失礼。

>我慢は一切しない。全て弾く側の責任。
配慮せずに弾かれたピアノが不快感を与えているのなら、当然そういう事にもなってくるでしょう。
全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。

ニワトリとタマゴの問題でも、売り言葉・買い言葉でもない
キミの理屈は、弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。

誤　全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。


正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった事なんだから、「弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。」という理屈は通らないよ。



区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
法治国家の国民として正しいやり方。

嫌なら泣き寝入りしてなさい。

おかえりーえあピアノさん

>正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった
いい加減に理解して下さいよ～
ピアノを弾くのは勝手だけど、規約は守って下さいと言ってるだけ。

>区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
>法治国家の国民として正しいやり方。
だから、そんな面倒臭い事しないって。
壁とか扉を思いっきり蹴り飛ばしたら済む事なんだから･･･

>嫌なら泣き寝入りしてなさい。
恐いオッサンとかチンピラ相手にしてる訳じゃあるまいし、
無神経なピアニスト一家（笑）相手に泣き寝入りなんてするかよ。

>529
規約に定められている以上のことを求めるのがそもそもの間違い。
配慮なんて他人に要求するもんじゃないよ。

【近隣住民に迷惑をかけない】

マンションにはこのような規約があります。

>>533
規約（＝近隣住民に迷惑をかけない）が守られているなら、勿論配慮なんてしなくていいよ。
けど、配慮してないんでしょう？
どの程度の音が隣近所に聞えているかなんて、考えた事もないんでしょう？
なぜ、「迷惑です。規約を守ってください。」と言われたときに、
>規約に定められている以上のことを求める
（＝私は規約は守っている）
と言い切れるのですか？

何度も言うように、アンタの言ってる事は矛盾だらけで、理屈的に破綻してるんだよ。

はーい！【えあぴあの】の相手はそこまで！！


粛々と【えあぴあの】に代表されるピアノモンアスターが嫌がることを実行するのみ。

・管理会社に連絡、抗議
・管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
・ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
・学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
・ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などがもっともピアノモンスターが嫌がることです
効果的でもあります

『楽器演奏に際しては迷惑とならないこと』よくある規約ですね。活用しましょう。


掲示板に警告張り出し
一斉ポスティング
総会で終了間際に上記規約遵守を念押し

これで撃沈できましたｗ

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

>ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
ちょっと違う。
『受忍限度』だの『不可でない』だの連呼してるネット番長がいるでしょう？
その勘違い野郎をピンポイントでいじって遊んでるだけです。

抗議でもされて弾けなくなった（弾きづらくなった）憂さ晴らしをしている印象だねぇ

いじって遊んでいるつもりが言い負かされてるぞ（笑）

現実社会で負け続きの奴がネットでいくら張り切ったって駄目でしょ。

>いじって遊んでいるつもりが言い負かされてるぞ（笑）
そうですか？
今回も>535で私が論破しましたよ。

まあ、いつものように、何事もなかったかのように>>538を投稿してきてますけどね。
ちなみにこのNo.538は、彼の最近のお気に入りで、言い負かされた後の常套句です。

自己満足wwww

規約違反＝区分所有法違反法廷で争える内容だな（笑）
まぁせいぜい
・管理会社に連絡、抗議
・管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
・ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
・学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
・ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと
など効果的（笑）と思われる行動でもしてみればどう？？？
ってかこんな事考えるほど切羽詰まってるんだね（哀）


強制的に止めさせられるまでは、美しいピアノの音色を聞きなさい。

ピアノ買取業者は今日も商売繁盛
　

>546　を見ればわかるように時代が変わり、ピアノ騒音に黙って耐える人が減りピアノ弾きには厳しい局面。
朝7時から連日書き込みしてピアノが弾けないストレスをぶつけるしかない。

直接抗議されると困るからね。

困ってしまうと防衛書き込み。わかりやすい。


朝から必死ですねw
残念ながら、昭和ではないので、若い人はすぐに抗議活動して”ピアノ退治”しますよ。

規約違反＝区分所有法違反法廷で争える内容だな
↑
たしかに、マンションで生ピアノが弾きたいのならば、管理組合や管理会社を相手取って訴訟でもしないと弾けないでしょうね、、、。騒音被害者には有利な状況です。

↑ネタ切れにつきワンパターンです（笑）

現実にマンションでピアノを弾くことが難しい状況であれば、こんなスレは存在する必要はないからね。そう考えれば真実が何かは明らかだよね。

裁判で不法行為を立証しなさい。
それ以外で強制はできませんよ。

裁判するまでもなくピアノ弾きは負けを認め
ピアノ撤去

法が守ってくれてますから（笑）
受忍限度ってピアノ演奏の次に良い響きですよね。

ピアノの音が聞こえてきたら、腹いせに壁とか玄関を蹴りまくるから大丈夫。
>法が守ってくれてますから（笑）
現実的には守ってくれないよ。
この手の民事裁判は訴えた方の負け（笑）

はいはい。
＞ピアノの音が聞こえてきたら、腹いせに壁とか玄関を蹴りまくるから大丈夫。
こんな事してるようじゃ原告敗訴確定（笑）

久しぶりだね。
こんな低レベルの煽り投稿www

>こんな事してるようじゃ原告敗訴確定（笑）
原告って、いったい誰が誰を訴えるの？
ピアノの音が鬱陶しかったら壁・扉を蹴る。
ただそれだけだよ。
で？
法はどのようにしてその状況から守ってくれるの？

さぁ～？
自分で考えれば？

騒音で訴えた側が嫌がらせで壁や玄関蹴ったりしていた事が法廷で暴露され
敗訴となった判例ならある（笑）

＞ピアノの音が鬱陶しかったら壁・扉を蹴る。
ピアノ演奏は趣
壁・扉を蹴るのは嫌がらせ

それ以上
それ以下でもない。
ピアノ演奏時間が延びるだろうし音は決して小さくならないだろうなぁ（笑）

どうせできない事を、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

>騒音で訴えた側が
訴訟から離れたら？
気が済むまで怒鳴り散らして、壁を蹴りまくればいいんだから、そんな面倒な事する必要ないよ。

>法が守ってくれてますから（笑）
守ってくれません（笑）

な～んだ。
単なるキチ○イか（笑）

美しいピアノの音色でもお聞きなさい（大笑）

>ピアノ演奏は趣
>壁・扉を蹴るのは嫌がらせ
>それ以上
>それ以下でもない。
だから何？
文句があるなら司法判断をもって止めさせてみなよ。

>どうせできない事を、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
「規約を無視してマンションで好き勝手にピアノを弾きます。」とできもしないネタで煽ってる小人が何を言ってるんだか（笑）

>な～んだ。
>単なるキチ○イか（笑）
規約を無視する無法者に言われたくありませんね。

>法が守ってくれてますから（笑）
守ってくれません（笑）

そうだな。
ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。


頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）

>ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。
いくら優秀な弁護士を雇ったところで、開き直って権利を主張するピアノ弾き相手に（恐らく）勝ち目はありません。
恫喝して自主的にやめさせるのが最も確実です。

お好きなようにどうぞ。
キチ○イはキチ○イですからそれなりの対処すれば良いのです。

より大きい美しいピアノの音色を聞きなさい。

「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
キチ○イにはこの対応で十分です。

>キチ○イはキチ○イですから
一切の配慮を行わないままにマンションでピアノを弾いてるく異常者が何を言ってるんだか…

>それなりの対処すれば良いのです。
それなりの対処ってなんだよ（笑）

何回論破しても、とぼけて食い下がってくるけど、そこまで『配慮』を拒否する理由は何？
何が原因でそのような異常をきたしたのですか？

恫喝だって。（笑）

恫喝 どうかつ
脅し。脅すこと。
おもに、自分の利益を確保するために罵倒や怒声などで相手を畏怖させる行為を指す。
人をおどして恐れさせること。おどし。「―して寄付を強要する」


ヤレヤレ～。どんどんヤレ～。

配慮？
配慮ってな～に？？

そうだな。
ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。


頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）

>恫喝 どうかつ
>脅し。脅すこと。
>おもに、自分の利益を確保するために罵倒や怒声などで相手を畏怖させる行為を指す。
>人をおどして恐れさせること。おどし。「―して寄付を強要する」
だから何？
「―して金銭を要求」すれば恐喝の罪に問われかねませんのでしてはいけません。
「―して生命の危機など害悪告知」すれば脅迫の罪に問われかねませんのでしてはいけません。
ちなみに、弾く側には「迷惑をかけないようにする義務」がありますので、強要罪は成立しません。

>ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。
>頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）
↑これが気に入ったみたいですね。
訴訟なんてする気なからそんなアドバイス意味ないけど…

ピアノに対抗して太鼓とかギターならしてみたら？

恫喝でも太鼓でもギターでも。
お好きなようにどうぞ。

規約で定められた時間内でお願いします。
太鼓は、防振用のゴムくらい敷いてね。

規約に沿った演奏をしています。
華麗なる演奏をお聞きなさい。

物騒な世の中ですから脅迫・恐喝・強要・脅しなどの疑いがある場合は
詳細に記録をとって警察に相談しましょう。

>華麗な演奏をお聞きなさい

は？どうしたらそんな風に狂えるのか？

正にモンスターここにありですね。

明文化されていなければ何をしてもよいとおっしゃる方々は、日常生活の普通のマナーも自分優先、守るつもりがないということですね。

マナーの基本にあるのは他人に迷惑や不快感を与えない、ということですが、特に条文などありません。
が、教養や理性が普通に備わった人は秩序を守るために条文などなくてもマナーを大事にすることができるのです。

他の方も書いていらっしゃいましたが、小学生のような屁理屈をこねて、なぜそこまで他人への配慮を拒否するのでしょうか？

しっかり防音しましょう
　

都内なら戸建でも今や防音、消音して弾くのは当たり前。

分譲中古マンションや賃貸を借りるときは、ご近所の玄関周りをチェックするといいですね。
騒音主の玄関はたいてい汚いです。


綺麗にできない人は鈍感で配慮ができない人が多いと思います。
新築分譲の場合は、見分けができないのが困りどころ。


我が家の隣のピアノ騒音主の玄関周り、半端なく汚いです。

ピアノ禁止の分譲マンションかピアノが全く響かないマンションてあるのでしょうか？

分譲がさもよいかのように思われがちですが、分譲の防音レベルはあくまでも生活音のことしか考えられていないです。

それでも子供の足音とかよく問題になっていますよね？

賃貸はほぼ禁止ですが、音大生用のピアノマンションがありますね。ただ、そこでも完全防音にはほど遠いです。弾く人ばかりなのでいいというだけで。

楽器に対する建物の防音は非常に難しいので、消音楽器が開発されたのではと思います。

ここは日本ですから禁止されていない行為への罰則はありません（笑）

他人にマナーや配慮を強要する人も常識がないですね。
相手がどうであれ自分はマナーも守るし、配慮もする。
それでいいじゃないですか。
それが出来ない人もマナー、配慮のない人と何ら変わらないと思います。

>583
そもそも完全防音は必要とされていないのです。
戸境壁を通過した後の音が日中で50db、それ以外では40dbを超えなければ良いのです。
その程度の防音性能を有している物件は一般的なマンションでも沢山あります。

乾式戸境壁ではそうですね。

>>585
>相手がどうであれ自分はマナーも守るし、配慮もする。
それは、その通りだと思います。

しかし、マンションでピアノを弾くにあたって、
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
と言い切っている『異常者』が紛れています。
>それでいいじゃないですか。
その『異常者』に対しても、本当にそう思いますか？

>他人にマナーや配慮を強要する人も常識がないですね。
いやいや
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
と考えてマンションでピアノを弾く『異常者』を容認する事はできないでしょう。
どうしても弾く事をやめないのであれば、強要せざるを得ませんよ。

＞586さんに同感。
自分と考え方が違う人に異常反応する方も『異常者』でしょうね。


自分は自分。他人は他人。

>>589
私も＞586さんと同感です。
>戸境壁を通過した後の音が日中で50db、それ以外では40dbを超えなければ良いのです。
この『配慮』が行えていれば問題ないのです。

しかし異常者いわく「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」ですって…

>自分と考え方が違う人に異常反応する方も『異常者』でしょうね。
>自分は自分。他人は他人。
考え方の相違とか、そういう問題ではありません。
『配慮は不要』は論外だと申し上げているのです。

ですから法に触れる事なら理解しますが、そうではない
他人の考え方に『論外』だということも「論外」です。

他人は他人。気にすることはありません。
何故気になるのですか？不思議です。

>法に触れる事なら理解しますが、そうではない
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
つまり、
「どれだけの音が室外に漏れているかは知らないが、昼夜を問わず私はピアノを弾きます。
私の行為が民法上の不法行為に該当するのであれば、どうぞ損害賠償請求訴訟を起こして下さい。」
という事です。
彼の権利の主張が、管理規約の遵守範疇（迷惑をかけてはいけない）を逸脱している事は理解できますか？
管理規約は法律ではないが、制定及び遵守する事が区分所有法で定められています。
罰則規定こそないが、従わなければ当然法に触れます。

>他人の考え方に『論外』だということも「論外」です。
だから、考え方の相違だとか、そういう問題ではありません。
「管理規約を無視した無法者の理論」だから『論外』だと申し上げています。

>他人は他人。気にすることはありません。
>何故気になるのですか？不思議です。
法的にもモラル的にも筋の通らない暴論でスレッドを荒らし続けているからです。

>他人は他人。気にすることはありません。
>何故気になるのですか？不思議です。

そう、気にすることはない。
隣のガキのピアノが煩かったから、軽〜く説教してやったら静かになったよ。
精神状態が不安定？だかで引きこもりがちになったとかなんとか、バカ親が因縁つけてきたけど知らね。
モラルや常識の無い親の元に生まれたのが不幸だったね。

配慮は「して頂く」行為。相手に求めるべき事ではない。
調べれば簡単に分かる意味を理解しようとしないキチ○イには
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」で十分です。


規約違反を主張する
壁・天井を叩く
恫喝する
軽〜く説教する
管理会社に連絡、抗議
管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などご自由にどうぞ。

>配慮は「して頂く」行為。相手に求めるべき事ではない。
だから、配慮を「して差し上げなさい」と言ってるんですよ。

まあ、配慮でも思慮でも考慮でもなんでもいいんだけどね。
施工でも哀願でもなんだって構わないんだよ。
ピアノを弾くに当たって、物理的にでも、心情的にでも、規約を遵守するための方策がなされていればそれでいいんだよ。
金をかけようがかけまいが弾く側の勝手。
迷惑をかけない（迷惑と感じさせない）ための策が施されているならね。
それを『配慮』と表現するのが嫌なら別になんだっていいよ。
面倒臭い奴･･･

あのー、、595は『エアピアノ』ですよ。

『配慮』という言葉が好きなことも特徴。

最近、マンションで生ピアノが弾けない流れになってきているので焦って朝６時から防衛書き込みしてるんですね。

配慮して防音室を買えば無問題。
買えないなら生ピアノは諦める。
強引に弾けば、周囲との軋轢は避けられない。
今は昭和とは違う。
黙ってピアノ騒音に耐える世帯は少数派になりつつある。
家と家との戦争になる。

ピアノ買取業者が儲かります

「弾けなくなったピアノ　買取ます」
　

エノモトピアノが受け取りに参ります。お電話ください。

ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

今回もパターン通りでしたね（笑）

＞配慮を「して差し上げなさい」と言ってるんですよ。
大きなお世話。

配慮して欲しければ
菓子折りの一つでも持参し、頭丸めて、土下座してお願いすべきですね。
それくらいの誠意を示してもらえれば話し合いのテーブルについてあげますよ。

「して差し上げなさい」でも「しなさい」でも「しろ」でも変わりません。
配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
配慮があれば「ありがとう」なくても「仕方ない」と考えるべきものです。

＞ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

＞弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
＞更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。

＞今回もパターン通りでしたね（笑）

これ、６０１＝６０２＝６０３がパターン通りってこと？

確かにいつも同じ人が生ピアノ弾こうとして必死に抵抗してるｗ

マンションで生ピアノを弾けるように配慮してほしければ頭を下げてお願いして回るしかないでしょうね。
でも配慮は他人に強要するものでも期待するものでもありません。
規約に近隣住戸に迷惑をかけないこととあるのですから、生ピアノに許可が出なくても「仕方ない」と考えるべきものです。
アップライトピアノが弾けるかな、なんて淡い期待をしても苦しい時代ですね。

「配慮」
「頭を」

これ、【えあぴあの】が好きな単語。

>>601

匿名はん　に謝れよw

>605
法令で禁止されてもいない行為は基本、個人の自由です。配慮も気遣いも不要です。規約に違反していると言うのであればそれを立証して下さい。それ以外に止める手立てはありません。

↑↑
煽り投稿に釣られちゃダメですよ（笑）

↑早朝深夜も監視してるんですねｗ

聞かされる方は必死なんですよ。
あの手この手をしてもピアノ演奏は続く。ローンも続く。