マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

だから、訴訟で立証するのは不法行為。
規約違反とは全く別次元の話だよ。
何についての議論か理解できてます？

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規約違反＝区分所有法違反
法廷で争える内容だよな（笑）

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472が立証責任を回避したいのは良く伝わるよ（笑

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「文句あるなら訴えな。」
と言うのはちゃんとした根拠のある正当な言い分ですね。

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誰かが迷惑に感じることは規約違反を判断する必要条件の一つではあるが十分条件ではない。ただそれだけのことです。そしてそれはどのマンション、どの管理組合でも変わりません。

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違うよ。
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」と言い切る、規約と管理組合のある分譲マンションではちょっと考えられない人が、話を有り得ない方向に導いているんですよ。

こんな奴実在しないと思うけど。

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>客観的にみても明らかに不快であれば対処を求められるだろうが、個人が不快に感じる＝迷惑行為＝規約違反というロジックには無理がある。
何も無理はありませんよ。
なぜなら他人の区分所有内に音を侵入させているのですからね。
個人（ピアノ弾き）が迷惑じゃない＝迷惑行為じゃない＝規約違反じゃないというロジックが通用するのは
個人の区分所有内だけの話です。

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だから訴えれば良いのです（笑）

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音を侵入させてはならないというルールはありません。それだけで既に論理的に破綻しているのですよ。

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程度によるよ。社宅なら、異常な方が出ていくことになる。

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「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
↑こんな考えでマンションでピアノを弾いてる異常者が対象な訳ですから、マトモな話になる訳がありません。

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でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きでもなんでもなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

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例え僅かでも我が家に音が漏れてきたら迷惑だ規約違反だと主張するほうもまともではないですけどね。そのような人が相手では配慮なんてしてもしなくても一緒です。

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でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

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そのような生き物には
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。

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ネットでイキがってもしょうがないでしょう

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↑↑
イキがって　って何ですか？
日本語ですか？
戦前の流行り言葉ですか？

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どこの国の方ですか？

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>「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。
↑国民性を考えても日本人でないのは明らかなようです。
ホント、どこの国の人なんでしょうね？

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↑
司法の場で国籍が明らかになるのではないですか（笑）

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＞＞例え僅かでも

＞484のこの概念も難しいよね。
曲名が解る音が流れてくる..和音の連続音..大音量でないけど確かにずっと聞こえる。
ベッドルームに行って寝転がっても、ここでも聞こえる。

それを、僅か、些細、ちょっとのこと..などで決めつけられるのも気の毒。

あ、ピアノの弾いてる！、とわかればそれは音漏れしているのは間違いなく、
それが相手にとって不快なもの（毎日の生活だから）であれば、やはり弾くほうが配慮せねば。

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＞491
裁判とか面倒臭いでしょう？
煩い時は玄関の扉を思い切り蹴り飛ばして、そのままコンビニに行ってます。
帰ってくる頃には静かになってますので、実害はほぼゼロです。

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＞492
聞く方が防音対策すれば万事解決ですよ。

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ピアノの音は100dbにもなりますからね。

「ピアノはマンションで弾くべきものではない」

これはピアノを製造してる人の言葉です。

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>>494
朝6時台から防衛レスしなければいけないほど追い込まれているんですね


マンションで生ピアノは弾けない時代になりましたから

朝からピアノ弾いてたんじゃない？

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大手デべに務めている知人曰く、

戸境とは逆側に設置、窓は閉める、時間帯に気を付ける、

これだけで十分だそうですよ。

仮に裁判になっても受忍限度を超えるようなことはないらしいです。

遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。

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＞遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。
一般的なマンションでピアノの音を遮音する事は不可能ですが
ミュージションのような遮音性能の高い防音マンションも多々ありますからね、

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多くのマンションでは実測値は設計値（理論値）の７掛け程度だそうです。それでも生活音に対しは十分な性能なんだそうです。
施工による個体差が大きく、中には設計値に近い性能を有する場合もあるそうで、そういう物件ではピアノを弾いてもうるないらしいですよ。

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そんなに大きい音が出る楽器を禁止してないマンションを営業からの勧めで
購入する方が浅はかで危機管理がないと思われても仕方ないね。

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確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか？不思議ちゃんですね。

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まあ、釣りなんだろうけどマジレスすると
聞く方が防音する事は不可能。
ピアノ全体を密閉する形で遮音する必要があるからね。

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↑
５０２は、エアピアノといって有名なアラシですよ。
騒音板全般で暴れてます。

>503
同じピアノの音でも気になる人と気にならない人がいるのだから、気になる人が防音すれば良いだけ。
隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。

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５０５
そんなお年よりはいません。
耳が遠くてよく聞こえないお年寄りならいます。

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>隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
そんなに好きなら、隣にお邪魔して聞かせてもらえば？
自分が好きだから他人に迷惑をかけてよいって権利はもっとないんだから。

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うちは『迷惑にならないように』の規約があるので、505みたいなモンスは『いちころ』でした。
迷惑に思う人が管理会社に言えばいいだけ。
簡単でした。
ピアノは聞こえなくなりました。
掲示板や総会でだいぶ恥をかいたのだろうから。

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なんか、ピアノ弾きって
自分のピアノは芸術→ピアノの音が漏れても迷惑なんかであるはずがない
っていう自分勝手な妄想してるアホが多いよね。

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音漏れはダメ

充分な防音をしましょうね

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エッ！？騒音？

いいえ

私はぴあにすと

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＞509
にとっても同意！！

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＞498

それどこのデベですか？
書くからには、どこの会社の見解が必要だと思います。
そうでないと、信憑性に欠ける。

弾くほうは、「これだけで十分」（デベがそう言ったから）と言っても、相手方はそうはいかないでしょう。
実際、聞こえているのに、それは我慢しなくっちゃ～なんて調子よく言われても、
音を出しているのは、その人でなく相手方なんだし、
聞こえている方が、毎日の生活の中で不快で嫌な気持ちになるので、ヘッドホンなど利用してください
と申し出られたら、それに従ってあげれば良いだけのこと。

意地を張って、ヘッドホンもしない弾き手のほうにも悪意を感じます。

（わが隣人の電子ピアノ弾きの小学生ママもこのタイプ）

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聞こえてはダメという決まりはない。
受忍限度内は我慢するという決まりはある。

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>507
だから、自宅に防音して「聞かない」権利を存分に行使して下さい。

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509と510に激しく同意。
今日も隣はポロポロ弾いてた。マジでうるさい。何回注意警告されても改善しない。
上手いでしょ聞いてちょうだいと言わんばかりに弾いてる。
ここまで来ると人間性の問題でしょう。
ハッキリ言って分からず屋、自分勝手、バカですわ。
近所の嫌われ者なのにね(笑) 知らないのは本人たちだけ(笑)

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受忍限度は、その人が嫌だと思えば限度を越しているんですよ。
例えば、他にヘッドホン等手立てがあるなら弾く側が配慮して当然です。
そういう時代です。

気分が悪いです嫌ですと、丁寧にお願いしている人に、受忍限度だから
我慢しろ！って言う方がなんか変ですよ。

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そんなにご近所に好かれたいの？
他人の評価が気になるんですね（笑）

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>517
そのような判例は知りませんが。
まあ、そこまで言うのであれば、裁判で受忍限度を超えていることを立証して下さい。

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そんなに近所に嫌われたいの？

だったら周りに誰も住んでない山奥に住んで思いっ切りピアノ弾けば？

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誰も住んでいないと嫌われないでしょ

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防音工事費を負担してくれるのなら話し合いに応じますよ。

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なぜ、自分の権利をまもるのに他人のお金をあてにするのでしょうか？
（結局、お金目的で苦情を言ってるのか？）

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ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

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>>525
だから、
>「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
↑これが前提なんでしょう？
キミの煽りは理屈的に破綻してるんだよ。

規約（迷惑をかけてはいけない）が守られている事を前提に、騒音クレーマーを攻撃しているなら面白味もあるが、キミはただの無法者。
全く筋が通っていない、無能な荒らしでしかない。

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我慢は一切しない。全て弾く側の責任。

があなたの考える前提だろう。自分だったら破綻しているよ。

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自分だったら
↑
自分だって

の間違い。失礼。

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>我慢は一切しない。全て弾く側の責任。
配慮せずに弾かれたピアノが不快感を与えているのなら、当然そういう事にもなってくるでしょう。
全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。

ニワトリとタマゴの問題でも、売り言葉・買い言葉でもない
キミの理屈は、弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。

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誤　全ては弾く側から始まる事なんだから、「そういう考えならこちらも配慮なんてしない」という理屈は通らないよ。


正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった事なんだから、「弾く側が一方的に喧嘩を売るところからスタートしてるんだよ。」という理屈は通らないよ。



区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
法治国家の国民として正しいやり方。

嫌なら泣き寝入りしてなさい。

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おかえりーえあピアノさん

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>正　全てはピアノ不可物件を購入しなかった自己責任を棚に上げる事から始まった
いい加減に理解して下さいよ～
ピアノを弾くのは勝手だけど、規約は守って下さいと言ってるだけ。

>区分所有法違反で訴訟を起こし司法に判断を委ねる事こそ
>法治国家の国民として正しいやり方。
だから、そんな面倒臭い事しないって。
壁とか扉を思いっきり蹴り飛ばしたら済む事なんだから･･･

>嫌なら泣き寝入りしてなさい。
恐いオッサンとかチンピラ相手にしてる訳じゃあるまいし、
無神経なピアニスト一家（笑）相手に泣き寝入りなんてするかよ。

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>529
規約に定められている以上のことを求めるのがそもそもの間違い。
配慮なんて他人に要求するもんじゃないよ。

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【近隣住民に迷惑をかけない】

マンションにはこのような規約があります。

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>>533
規約（＝近隣住民に迷惑をかけない）が守られているなら、勿論配慮なんてしなくていいよ。
けど、配慮してないんでしょう？
どの程度の音が隣近所に聞えているかなんて、考えた事もないんでしょう？
なぜ、「迷惑です。規約を守ってください。」と言われたときに、
>規約に定められている以上のことを求める
（＝私は規約は守っている）
と言い切れるのですか？

何度も言うように、アンタの言ってる事は矛盾だらけで、理屈的に破綻してるんだよ。

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はーい！【えあぴあの】の相手はそこまで！！


粛々と【えあぴあの】に代表されるピアノモンアスターが嫌がることを実行するのみ。

・管理会社に連絡、抗議
・管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
・ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
・学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
・ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと

などがもっともピアノモンスターが嫌がることです
効果的でもあります

『楽器演奏に際しては迷惑とならないこと』よくある規約ですね。活用しましょう。


掲示板に警告張り出し
一斉ポスティング
総会で終了間際に上記規約遵守を念押し

これで撃沈できましたｗ

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ネタ投稿のパターンは分かり易いですよ。

弾く側と思われる投稿の「後」に『煽る言葉』を含めながら作文を投稿。
更に30分から1時間後間隔でに同調する作文を複数投稿。


何れにしても当たり前だが単なる作文だから解決した事例は皆無。
自己中心的で我儘だから第三者に判断してもらう事を極端に嫌う。
負けを認めたくないのだろうけど。

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でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

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>ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
ちょっと違う。
『受忍限度』だの『不可でない』だの連呼してるネット番長がいるでしょう？
その勘違い野郎をピンポイントでいじって遊んでるだけです。

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抗議でもされて弾けなくなった（弾きづらくなった）憂さ晴らしをしている印象だねぇ

いじって遊んでいるつもりが言い負かされてるぞ（笑）

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現実社会で負け続きの奴がネットでいくら張り切ったって駄目でしょ。

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>いじって遊んでいるつもりが言い負かされてるぞ（笑）
そうですか？
今回も>535で私が論破しましたよ。

まあ、いつものように、何事もなかったかのように>>538を投稿してきてますけどね。
ちなみにこのNo.538は、彼の最近のお気に入りで、言い負かされた後の常套句です。

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自己満足wwww

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規約違反＝区分所有法違反法廷で争える内容だな（笑）
まぁせいぜい
・管理会社に連絡、抗議
・管理組合に連絡（無為無策で訴訟になる場合は理事長、理事にも出席してもらう可能性を通知）
・ピアノを弾く本人（子供さんであればなおさら）に、一家総出の大人数で直接抗議
・学校などで子供から直接抗議、クラスメートや担任も巻き込もう
・ママ友に悩み相談しピアノモンスターを孤立させてじわじわと
など効果的（笑）と思われる行動でもしてみればどう？？？
ってかこんな事考えるほど切羽詰まってるんだね（哀）


強制的に止めさせられるまでは、美しいピアノの音色を聞きなさい。

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ピアノ買取業者は今日も商売繁盛
　

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>546　を見ればわかるように時代が変わり、ピアノ騒音に黙って耐える人が減りピアノ弾きには厳しい局面。
朝7時から連日書き込みしてピアノが弾けないストレスをぶつけるしかない。

直接抗議されると困るからね。

困ってしまうと防衛書き込み。わかりやすい。


朝から必死ですねw
残念ながら、昭和ではないので、若い人はすぐに抗議活動して”ピアノ退治”しますよ。

規約違反＝区分所有法違反法廷で争える内容だな
↑
たしかに、マンションで生ピアノが弾きたいのならば、管理組合や管理会社を相手取って訴訟でもしないと弾けないでしょうね、、、。騒音被害者には有利な状況です。

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↑ネタ切れにつきワンパターンです（笑）

現実にマンションでピアノを弾くことが難しい状況であれば、こんなスレは存在する必要はないからね。そう考えれば真実が何かは明らかだよね。

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裁判で不法行為を立証しなさい。
それ以外で強制はできませんよ。

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裁判するまでもなくピアノ弾きは負けを認め
ピアノ撤去

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法が守ってくれてますから（笑）
受忍限度ってピアノ演奏の次に良い響きですよね。

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ピアノの音が聞こえてきたら、腹いせに壁とか玄関を蹴りまくるから大丈夫。
>法が守ってくれてますから（笑）
現実的には守ってくれないよ。
この手の民事裁判は訴えた方の負け（笑）

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はいはい。
＞ピアノの音が聞こえてきたら、腹いせに壁とか玄関を蹴りまくるから大丈夫。
こんな事してるようじゃ原告敗訴確定（笑）

久しぶりだね。
こんな低レベルの煽り投稿www

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>こんな事してるようじゃ原告敗訴確定（笑）
原告って、いったい誰が誰を訴えるの？
ピアノの音が鬱陶しかったら壁・扉を蹴る。
ただそれだけだよ。
で？
法はどのようにしてその状況から守ってくれるの？

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さぁ～？
自分で考えれば？

騒音で訴えた側が嫌がらせで壁や玄関蹴ったりしていた事が法廷で暴露され
敗訴となった判例ならある（笑）

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＞ピアノの音が鬱陶しかったら壁・扉を蹴る。
ピアノ演奏は趣
壁・扉を蹴るのは嫌がらせ

それ以上
それ以下でもない。
ピアノ演奏時間が延びるだろうし音は決して小さくならないだろうなぁ（笑）

どうせできない事を、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

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>騒音で訴えた側が
訴訟から離れたら？
気が済むまで怒鳴り散らして、壁を蹴りまくればいいんだから、そんな面倒な事する必要ないよ。

>法が守ってくれてますから（笑）
守ってくれません（笑）

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な～んだ。
単なるキチ○イか（笑）

美しいピアノの音色でもお聞きなさい（大笑）

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>ピアノ演奏は趣
>壁・扉を蹴るのは嫌がらせ
>それ以上
>それ以下でもない。
だから何？
文句があるなら司法判断をもって止めさせてみなよ。

>どうせできない事を、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
「規約を無視してマンションで好き勝手にピアノを弾きます。」とできもしないネタで煽ってる小人が何を言ってるんだか（笑）

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>な～んだ。
>単なるキチ○イか（笑）
規約を無視する無法者に言われたくありませんね。

>法が守ってくれてますから（笑）
守ってくれません（笑）

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そうだな。
ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。


頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）

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>ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。
いくら優秀な弁護士を雇ったところで、開き直って権利を主張するピアノ弾き相手に（恐らく）勝ち目はありません。
恫喝して自主的にやめさせるのが最も確実です。

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お好きなようにどうぞ。
キチ○イはキチ○イですからそれなりの対処すれば良いのです。

より大きい美しいピアノの音色を聞きなさい。

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「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
キチ○イにはこの対応で十分です。

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>キチ○イはキチ○イですから
一切の配慮を行わないままにマンションでピアノを弾いてるく異常者が何を言ってるんだか…

>それなりの対処すれば良いのです。
それなりの対処ってなんだよ（笑）

何回論破しても、とぼけて食い下がってくるけど、そこまで『配慮』を拒否する理由は何？
何が原因でそのような異常をきたしたのですか？

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恫喝だって。（笑）

恫喝 どうかつ
脅し。脅すこと。
おもに、自分の利益を確保するために罵倒や怒声などで相手を畏怖させる行為を指す。
人をおどして恐れさせること。おどし。「―して寄付を強要する」


ヤレヤレ～。どんどんヤレ～。

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配慮？
配慮ってな～に？？

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そうだな。
ピアノ演奏を止めさせるには優秀な弁護士雇って訴訟するしかない。


頑張りたまえ。健闘を祈る（笑）

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