防犯、防災、防音掲示板「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その2」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2012-11-07 10:55:16
【一般スレ】マンションのピアノ騒音問題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失 ピアノ音は故意 どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ マンションで生ピアノを弾く人にお願い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[スレ作成日時]2012-07-28 03:57:56

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マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その2

  1. 472 匿名

    だから、訴訟で立証するのは不法行為。
    規約違反とは全く別次元の話だよ。
    何についての議論か理解できてます?

  2. 473 匿名さん

    規約違反=区分所有法違反
    法廷で争える内容だよな(笑)

  3. 474 匿名さん

    472が立証責任を回避したいのは良く伝わるよ(笑

  4. 475 匿名さん

    「文句あるなら訴えな。」
    と言うのはちゃんとした根拠のある正当な言い分ですね。

  5. 476 匿名さん

    誰かが迷惑に感じることは規約違反を判断する必要条件の一つではあるが十分条件ではない。ただそれだけのことです。そしてそれはどのマンション、どの管理組合でも変わりません。

  6. 477 匿名

    違うよ。
    「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」と言い切る、規約と管理組合のある分譲マンションではちょっと考えられない人が、話を有り得ない方向に導いているんですよ。

    こんな奴実在しないと思うけど。

  7. 478 ご近所さん

    >客観的にみても明らかに不快であれば対処を求められるだろうが、個人が不快に感じる=迷惑行為=規約違反というロジックには無理がある。
    何も無理はありませんよ。
    なぜなら他人の区分所有内に音を侵入させているのですからね。
    個人(ピアノ弾き)が迷惑じゃない=迷惑行為じゃない=規約違反じゃないというロジックが通用するのは
    個人の区分所有内だけの話です。

  8. 479 匿名さん

    だから訴えれば良いのです(笑)

  9. 480 匿名さん

    音を侵入させてはならないというルールはありません。それだけで既に論理的に破綻しているのですよ。

  10. 481 社宅住まいさん

    程度によるよ。社宅なら、異常な方が出ていくことになる。

  11. 482 匿名

    「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
    ↑こんな考えでマンションでピアノを弾いてる異常者が対象な訳ですから、マトモな話になる訳がありません。

  12. 483 匿名さん

    でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きでもなんでもなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

  13. 484 匿名さん

    例え僅かでも我が家に音が漏れてきたら迷惑だ規約違反だと主張するほうもまともではないですけどね。そのような人が相手では配慮なんてしてもしなくても一緒です。

  14. 485 匿名さん

    でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。

  15. 486 匿名さん

    そのような生き物には
    「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。

  16. 487

    ネットでイキがってもしょうがないでしょう

  17. 488 匿名さん

    ↑↑
    イキがって って何ですか?
    日本語ですか?
    戦前の流行り言葉ですか?

  18. 489

    どこの国の方ですか?

  19. 490 匿名

    >「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。
    ↑国民性を考えても日本人でないのは明らかなようです。
    ホント、どこの国の人なんでしょうね?

  20. 491 匿名さん


    司法の場で国籍が明らかになるのではないですか(笑)

  21. 492 匿名さん

    >>例え僅かでも

    >484のこの概念も難しいよね。
    曲名が解る音が流れてくる..和音の連続音..大音量でないけど確かにずっと聞こえる。
    ベッドルームに行って寝転がっても、ここでも聞こえる。

    それを、僅か、些細、ちょっとのこと..などで決めつけられるのも気の毒。

    あ、ピアノの弾いてる!、とわかればそれは音漏れしているのは間違いなく、
    それが相手にとって不快なもの(毎日の生活だから)であれば、やはり弾くほうが配慮せねば。

  22. 493 匿名

    >491
    裁判とか面倒臭いでしょう?
    煩い時は玄関の扉を思い切り蹴り飛ばして、そのままコンビニに行ってます。
    帰ってくる頃には静かになってますので、実害はほぼゼロです。

  23. 494 匿名さん

    >492
    聞く方が防音対策すれば万事解決ですよ。

  24. 495 匿名さん

    ピアノの音は100dbにもなりますからね。

    「ピアノはマンションで弾くべきものではない」

    これはピアノを製造してる人の言葉です。

  25. 496 匿名さん

    >>494
    朝6時台から防衛レスしなければいけないほど追い込まれているんですね


    マンションで生ピアノは弾けない時代になりましたから

  26. 497 匿名さん

    朝からピアノ弾いてたんじゃない?

  27. 498 匿名さん

    大手デべに務めている知人曰く、

    戸境とは逆側に設置、窓は閉める、時間帯に気を付ける、

    これだけで十分だそうですよ。

    仮に裁判になっても受忍限度を超えるようなことはないらしいです。

    遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。

  28. 499 匿名さん

    >遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。
    一般的なマンションでピアノの音を遮音する事は不可能ですが
    ミュージションのような遮音性能の高い防音マンションも多々ありますからね、

  29. 500 匿名さん

    多くのマンションでは実測値は設計値(理論値)の7掛け程度だそうです。それでも生活音に対しは十分な性能なんだそうです。
    施工による個体差が大きく、中には設計値に近い性能を有する場合もあるそうで、そういう物件ではピアノを弾いてもうるないらしいですよ。

  30. 501 匿名さん

    そんなに大きい音が出る楽器を禁止してないマンションを営業からの勧めで
    購入する方が浅はかで危機管理がないと思われても仕方ないね。

  31. 502 匿名さん

    確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
    どうしてやらないのでしょうか?不思議ちゃんですね。

  32. 503 匿名さん

    まあ、釣りなんだろうけどマジレスすると
    聞く方が防音する事は不可能。
    ピアノ全体を密閉する形で遮音する必要があるからね。

  33. 504 匿名さん


    502は、エアピアノといって有名なアラシですよ。
    騒音板全般で暴れてます。

  34. 505 匿名さん

    >503
    同じピアノの音でも気になる人と気にならない人がいるのだから、気になる人が防音すれば良いだけ。
    隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。

  35. 506 匿名さん

    505
    そんなお年よりはいません。
    耳が遠くてよく聞こえないお年寄りならいます。

  36. 507 匿名さん

    >隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
    そんなに好きなら、隣にお邪魔して聞かせてもらえば?
    自分が好きだから他人に迷惑をかけてよいって権利はもっとないんだから。

  37. 508 匿名さん

    うちは『迷惑にならないように』の規約があるので、505みたいなモンスは『いちころ』でした。
    迷惑に思う人が管理会社に言えばいいだけ。
    簡単でした。
    ピアノは聞こえなくなりました。
    掲示板や総会でだいぶ恥をかいたのだろうから。

  38. 509 匿名さん

    なんか、ピアノ弾きって
    自分のピアノは芸術→ピアノの音が漏れても迷惑なんかであるはずがない
    っていう自分勝手な妄想してるアホが多いよね。

  39. 510 匿名はん

    音漏れはダメ

    充分な防音をしましょうね

  40. 511 匿名さん

    エッ!?騒音?

    いいえ

    私はぴあにすと

  41. 512 匿名さん

    >509
    にとっても同意!!

  42. 513 匿名さん

    >498

    それどこのデベですか?
    書くからには、どこの会社の見解が必要だと思います。
    そうでないと、信憑性に欠ける。

    弾くほうは、「これだけで十分」(デベがそう言ったから)と言っても、相手方はそうはいかないでしょう。
    実際、聞こえているのに、それは我慢しなくっちゃ~なんて調子よく言われても、
    音を出しているのは、その人でなく相手方なんだし、
    聞こえている方が、毎日の生活の中で不快で嫌な気持ちになるので、ヘッドホンなど利用してください
    と申し出られたら、それに従ってあげれば良いだけのこと。

    意地を張って、ヘッドホンもしない弾き手のほうにも悪意を感じます。

    (わが隣人の電子ピアノ弾きの小学生ママもこのタイプ)

  43. 514 匿名さん

    聞こえてはダメという決まりはない。
    受忍限度内は我慢するという決まりはある。

  44. 515 匿名さん

    >507
    だから、自宅に防音して「聞かない」権利を存分に行使して下さい。

  45. 516 匿名さん

    509と510に激しく同意。
    今日も隣はポロポロ弾いてた。マジでうるさい。何回注意警告されても改善しない。
    上手いでしょ聞いてちょうだいと言わんばかりに弾いてる。
    ここまで来ると人間性の問題でしょう。
    ハッキリ言って分からず屋、自分勝手、バカですわ。
    近所の嫌われ者なのにね(笑) 知らないのは本人たちだけ(笑)

  46. 517 匿名さん

    受忍限度は、その人が嫌だと思えば限度を越しているんですよ。
    例えば、他にヘッドホン等手立てがあるなら弾く側が配慮して当然です。
    そういう時代です。

    気分が悪いです嫌ですと、丁寧にお願いしている人に、受忍限度だから
    我慢しろ!って言う方がなんか変ですよ。

  47. 518 匿名さん

    そんなにご近所に好かれたいの?
    他人の評価が気になるんですね(笑)

  48. 519 匿名さん

    >517
    そのような判例は知りませんが。
    まあ、そこまで言うのであれば、裁判で受忍限度を超えていることを立証して下さい。

  49. 520 匿名さん

    そんなに近所に嫌われたいの?

    だったら周りに誰も住んでない山奥に住んで思いっ切りピアノ弾けば?

  50. 521 匿名さん

    誰も住んでいないと嫌われないでしょ

  51. by 管理担当
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