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匿名はん
[更新日時] 2012-11-07 10:55:16
前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失 ピアノ音は故意 どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。
前スレ マンションで生ピアノを弾く人にお願い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】
[スレ作成日時]2012-07-28 03:57:56
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その2
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472
匿名
だから、訴訟で立証するのは不法行為。
規約違反とは全く別次元の話だよ。
何についての議論か理解できてます?
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473
匿名さん
規約違反=区分所有法違反
法廷で争える内容だよな(笑)
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474
匿名さん
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475
匿名さん
「文句あるなら訴えな。」
と言うのはちゃんとした根拠のある正当な言い分ですね。
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476
匿名さん
誰かが迷惑に感じることは規約違反を判断する必要条件の一つではあるが十分条件ではない。ただそれだけのことです。そしてそれはどのマンション、どの管理組合でも変わりません。
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477
匿名
違うよ。
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」と言い切る、規約と管理組合のある分譲マンションではちょっと考えられない人が、話を有り得ない方向に導いているんですよ。
こんな奴実在しないと思うけど。
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478
ご近所さん
>客観的にみても明らかに不快であれば対処を求められるだろうが、個人が不快に感じる=迷惑行為=規約違反というロジックには無理がある。
何も無理はありませんよ。
なぜなら他人の区分所有内に音を侵入させているのですからね。
個人(ピアノ弾き)が迷惑じゃない=迷惑行為じゃない=規約違反じゃないというロジックが通用するのは
個人の区分所有内だけの話です。
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479
匿名さん
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480
匿名さん
音を侵入させてはならないというルールはありません。それだけで既に論理的に破綻しているのですよ。
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481
社宅住まいさん
程度によるよ。社宅なら、異常な方が出ていくことになる。
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482
匿名
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」
↑こんな考えでマンションでピアノを弾いてる異常者が対象な訳ですから、マトモな話になる訳がありません。
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483
匿名さん
でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きでもなんでもなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
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484
匿名さん
例え僅かでも我が家に音が漏れてきたら迷惑だ規約違反だと主張するほうもまともではないですけどね。そのような人が相手では配慮なんてしてもしなくても一緒です。
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485
匿名さん
でもまあ、ここにいるのはピアノを弾きに迷惑かけられているのではなく、匿名なのを良い事に、ネットで他人を煽りたいだけの小人でしょう。
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486
匿名さん
そのような生き物には
「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。
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487
↑
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488
匿名さん
↑↑
イキがって って何ですか?
日本語ですか?
戦前の流行り言葉ですか?
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489
↑
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490
匿名
>「配慮は一切行わない。文句があるなら訴えろ」 と主張して当然ですね。
↑国民性を考えても日本人でないのは明らかなようです。
ホント、どこの国の人なんでしょうね?
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491
匿名さん
↑
司法の場で国籍が明らかになるのではないですか(笑)
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492
匿名さん
>>例え僅かでも
>484のこの概念も難しいよね。
曲名が解る音が流れてくる..和音の連続音..大音量でないけど確かにずっと聞こえる。
ベッドルームに行って寝転がっても、ここでも聞こえる。
それを、僅か、些細、ちょっとのこと..などで決めつけられるのも気の毒。
あ、ピアノの弾いてる!、とわかればそれは音漏れしているのは間違いなく、
それが相手にとって不快なもの(毎日の生活だから)であれば、やはり弾くほうが配慮せねば。
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493
匿名
>491
裁判とか面倒臭いでしょう?
煩い時は玄関の扉を思い切り蹴り飛ばして、そのままコンビニに行ってます。
帰ってくる頃には静かになってますので、実害はほぼゼロです。
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494
匿名さん
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495
匿名さん
ピアノの音は100dbにもなりますからね。
「ピアノはマンションで弾くべきものではない」
これはピアノを製造してる人の言葉です。
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496
匿名さん
>>494
朝6時台から防衛レスしなければいけないほど追い込まれているんですね
マンションで生ピアノは弾けない時代になりましたから
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497
匿名さん
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498
匿名さん
大手デべに務めている知人曰く、
戸境とは逆側に設置、窓は閉める、時間帯に気を付ける、
これだけで十分だそうですよ。
仮に裁判になっても受忍限度を超えるようなことはないらしいです。
遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。
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499
匿名さん
>遮音性能が設計されたスペックを守られていれば、という条件付きですが。
一般的なマンションでピアノの音を遮音する事は不可能ですが
ミュージションのような遮音性能の高い防音マンションも多々ありますからね、
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500
匿名さん
多くのマンションでは実測値は設計値(理論値)の7掛け程度だそうです。それでも生活音に対しは十分な性能なんだそうです。
施工による個体差が大きく、中には設計値に近い性能を有する場合もあるそうで、そういう物件ではピアノを弾いてもうるないらしいですよ。
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501
匿名さん
そんなに大きい音が出る楽器を禁止してないマンションを営業からの勧めで
購入する方が浅はかで危機管理がないと思われても仕方ないね。
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502
匿名さん
確かに聞く方が防音対策すれば万事解決できます。
どうしてやらないのでしょうか?不思議ちゃんですね。
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503
匿名さん
まあ、釣りなんだろうけどマジレスすると
聞く方が防音する事は不可能。
ピアノ全体を密閉する形で遮音する必要があるからね。
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504
匿名さん
↑
502は、エアピアノといって有名なアラシですよ。
騒音板全般で暴れてます。
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505
匿名さん
>503
同じピアノの音でも気になる人と気にならない人がいるのだから、気になる人が防音すれば良いだけ。
隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
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506
匿名さん
505
そんなお年よりはいません。
耳が遠くてよく聞こえないお年寄りならいます。
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507
匿名さん
>隣のお嬢さんの弾くピアノが楽しみっていうお年寄りだっているのだから、その楽しみを奪う権利はあなたにはないよ。
そんなに好きなら、隣にお邪魔して聞かせてもらえば?
自分が好きだから他人に迷惑をかけてよいって権利はもっとないんだから。
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508
匿名さん
うちは『迷惑にならないように』の規約があるので、505みたいなモンスは『いちころ』でした。
迷惑に思う人が管理会社に言えばいいだけ。
簡単でした。
ピアノは聞こえなくなりました。
掲示板や総会でだいぶ恥をかいたのだろうから。
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509
匿名さん
なんか、ピアノ弾きって
自分のピアノは芸術→ピアノの音が漏れても迷惑なんかであるはずがない
っていう自分勝手な妄想してるアホが多いよね。
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510
匿名はん
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511
匿名さん
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512
匿名さん
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513
匿名さん
>498
それどこのデベですか?
書くからには、どこの会社の見解が必要だと思います。
そうでないと、信憑性に欠ける。
弾くほうは、「これだけで十分」(デベがそう言ったから)と言っても、相手方はそうはいかないでしょう。
実際、聞こえているのに、それは我慢しなくっちゃ~なんて調子よく言われても、
音を出しているのは、その人でなく相手方なんだし、
聞こえている方が、毎日の生活の中で不快で嫌な気持ちになるので、ヘッドホンなど利用してください
と申し出られたら、それに従ってあげれば良いだけのこと。
意地を張って、ヘッドホンもしない弾き手のほうにも悪意を感じます。
(わが隣人の電子ピアノ弾きの小学生ママもこのタイプ)
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514
匿名さん
聞こえてはダメという決まりはない。
受忍限度内は我慢するという決まりはある。
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515
匿名さん
>507
だから、自宅に防音して「聞かない」権利を存分に行使して下さい。
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516
匿名さん
509と510に激しく同意。
今日も隣はポロポロ弾いてた。マジでうるさい。何回注意警告されても改善しない。
上手いでしょ聞いてちょうだいと言わんばかりに弾いてる。
ここまで来ると人間性の問題でしょう。
ハッキリ言って分からず屋、自分勝手、バカですわ。
近所の嫌われ者なのにね(笑) 知らないのは本人たちだけ(笑)
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517
匿名さん
受忍限度は、その人が嫌だと思えば限度を越しているんですよ。
例えば、他にヘッドホン等手立てがあるなら弾く側が配慮して当然です。
そういう時代です。
気分が悪いです嫌ですと、丁寧にお願いしている人に、受忍限度だから
我慢しろ!って言う方がなんか変ですよ。
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518
匿名さん
そんなにご近所に好かれたいの?
他人の評価が気になるんですね(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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519
匿名さん
>517
そのような判例は知りませんが。
まあ、そこまで言うのであれば、裁判で受忍限度を超えていることを立証して下さい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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520
匿名さん
そんなに近所に嫌われたいの?
だったら周りに誰も住んでない山奥に住んで思いっ切りピアノ弾けば?
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521
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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