マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

>1061
負け惜しみは結構です。気持ち悪いなら何故このようなスレを覗いているの？

>1057
>専門家が実測します。その専門家に依頼するのは改善を求む方です。
改善を求む方から、管理組合へ。管理組合から専門家へ依頼する場合もあるでしょう。

>1063
>特にハードルが高い作業だとは思いませんが？
世の中には面倒臭がりがいますからハードルが高くないとは言い切れませんね。
で、何でしょう？

この粘りw
ピアノ練習でもこれほど粘れば上達したのにw

数秒間隔での『愛のささやき』




エアピアノと匿名はん

結婚も近いか！？

＞改善を求む方から、管理組合へ。管理組合から専門家へ依頼する場合もあるでしょう。
何れにしろ改善を求む方からのアクションが必要。
ピアノ弾きは動く必要はありませんね。

>1066
管理組合へ「ピアノの音がうるさいです。事実確認をお願いします。」と言うだけです。
管理組合への報告をしない改善を求む方だけだといいですね。

>1069
改善を求むのだから、それくらいは必要でしょう。別にそれについては意義を唱えていませんが。

>1069
>ピアノ弾きは動く必要はありませんね。
その時点まではね。

＞1070
どちらでも。
ピアノ弾きは何も困りませんので。

>1068
違います。自分への問いかけです。

>1073
改善を求む方も困りませんが。騒音被害の事実確認が左右するだけでしょう。別にそれについては意義を唱えていません。

>1067　>1068
負け惜しみはやめましょう。うらやましそうですよ。本当は仲間に入りたいのでしょう？

>1073
騒音被害の事実確認の際に、『国の基準である、昼間55db 夜間45db』は最低限超えないように注意されておいた方がいいですよ。
抜き打ち計測ですから。

>1077
遮音効果を想定して発生時のdbを把握してますが。例え超えたとしても基準値まで
減衰させれば良いので大した作業はいりませんね。

>1078
独りよがりな防音も結構ですが・・・実測ですから。結果はどう出るか。

>1078
>例え超えたとしても基準値まで減衰させれば良いので
『ピアノ弾きは何も困りませんので・・・』、確かに遮音も趣味なら困らないでしょう。失礼しました。
ところで基準値って、何の基準値？

＞1073　の基準ですね。

>1079
防音？
何のことですか？

>1082
独りよがりな遮音効果を想定も結構ですが・・・実測ですから。結果はどう出るか。

>1081
騒音被害の事実確認の際に、『国の基準である、昼間55db 夜間45db』は最低限超えないように注意されておいた方がいいですよ。
抜き打ち実測計測ですから。

>1083 >1084
それを世間では大きなお世話と呼びます。
メモしておいた方がいいでしょう。

>1082
独りよがりな遮音効果を想定も結構ですが・・・実測ですから。結果はどう出るか。
当然のことなので大きなお世話ですが

>1081
騒音被害の事実確認の際に、『国の基準である、昼間55db 夜間45db』は最低限超えないように注意されておいた方がいいですよ。
抜き打ち実測計測ですから。
当然のことなので大きなお世話ですが

私はどうしようもないばかですから

国の基準とか、実測値だとか、そんなものは組合が要求してこない限り必要ないよ。
受忍限度も判例も関係ありません。

弾く側も聴かされる側も、管理組合の判断に従って規約を守るだけ。

私はどうしようもないばかですから、そうですか

＞1086　＞1087
はいはい。大きなお世話です。

すいません。ついつい、遮音効果を想定して発生時のdbを把握しちゃって・・・

規約違反＝区分所有法違反だから
違反した方ではなく「された方」が訴えるのが普通ですね。

訴えないのは勝手ですがピアノ演奏者は強制しない限り
『無法者』と呼ばれようが罰則はありませんので弾き続けるでしょうね。

匿名はんも悔しがることがあるんだね。

すいません。なんといっても実測ですから、隣の家が留守の隙に実測してまいります。

私はどうしようもないばかですから　ｷﾘｯ

すいません。なんといっても実測ですから、隣の家が留守の隙に実測してまいります。
上下左右前後の部屋全部自費で計測します。
これで安心して弾けます　ﾜﾝｯ！

『昼間55db 夜間45db』を超えていたらどうしよう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>1093
>規約違反＝区分所有法違反だから
いえいえ、そこまで言わなくても・・・まだ違反とは決まっていませんよ。被害の事実確認を管理組合へお願いするだけです。

＞規約違反＝区分所有法違反だから
やっぱりわかってないね。
規約違反で他の区分所有者に迷惑をかけたら、区分所有法違反。
単に規約に違反しただけでは区分所有法違反ではない。
まあ、ピアノに関して言えば、規約違反は迷惑に直結するから、結果的に区分所有法違反になるんだけど、これはたまたまであって、キミがわかってなかったのは間違いないだろう。

違反確定後の話？

規約違反＝区分所有法違反の話が始まります。
講師は>1100さんです。宜しくお願いいたします。

因果関係が逆。原始規約の『迷惑を～～』の事だから。
迷惑かける（＝迷惑と思う）＝規約違反＝区分所有法違反

違法行為（不法行為）に訴訟を起こすのは至極普通の話で何ら矛盾は存在しない。

>迷惑かける（＝迷惑と思う）
推定無罪

いいよ面倒臭い
組合の判断に従って規約を守るだけだよ。

>>1103
ピアノの騒音を改善しなかったら、『罰金』と言いたいのですか？

民事訴訟すれば良い。
コイツら受忍限度と立証責任を持ち出されるのが嫌でダダこねてるだけだよ。

そこまで悪ではないでしょう。そこまで話は進んでないし。

法的根拠なく、過去の判例も参考にしないで判断するような低レベルな組合なら諦めましょう。

いや、そこまで話は進んでないって・・・区分所有法の罰則に従わないときに、訴訟では？

区分所有法に騒音に関する罰則なんて書いてあるわけないだろ

相手が個人でも組合でも証拠がなければ「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答になるだけです。証拠を揃えてから話をしましょうね。

>相手が個人でも組合でも証拠がなければ「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答になるだけです。証拠を揃えてから話をしましょうね。
だから、キミが判断する事ではないって…
「ピアノの音がとても迷惑なのだが、これは規約違反ではないか？」と管理会社に確認を求める。
規約違反を放置すれば善管注意義務違反になるから、管理会社は放置する事はできないんだよ。
管理会社の人間ならどんなボンクラでもそのくらい理解してるから、権限がなければ必ず理事会に投げるよ。
ここから先は理事会や管理組合が判断していく事だから、組合と無関係な第三者が判例だの、受忍限度だの、証拠だのと御託を並べたって何の意味もない。
『大きなお世話』という奴。

裁判じゃないんだから、証拠や判例なんていうのは、組合の要求に応じて、必要なものだけ提示すればいいんだよ。
ここのピアノ弾きは話し合いや調整に参加する意思は無いらしいけどね。