一条工務店 総合スレ No.23

大手のスレはみんなこんなもんやろ(笑)

いやいや、大手メーカーのスレはまともですよ！

大手メーカーのスレはまともでしょ～

だって、大手メーカーの人が一条スレに書き込んでるんだし(笑)

まともな批判じゃなくて情報交換をさせてあげてください。

庭に植える植栽でおすすめは何ですか？？

このスレで思い切り真実を書き込んでいたらアクセス禁止になってしまいました。
やっとアク禁解除になりました、私は誹謗中傷や嘘は書いていません信念に基づいて書き込んでいます。

ヤマボウシかシマトネリコ

　庭に植栽するお勧めは、３月に開花する沈丁花じんちょうげ、雪柳ゆきやなぎ、４月は山吹やまぶき、灯台躑躅どうだんつつじ、花水木はなみずき、５月は山法師やまぼうし 、６月は夏椿なつつばき、擬宝珠ぎぼうし、南天なんてん、梔子くちなし、木槿むくげ、７月は百日紅さるすべり、９月は金木犀きんもくせい、１０月は山茶花さざんか、１１月は柊ひいらぎ等が良いと思います。

＞816
植物のことは良くわかりませんが、やっとまともなレスになってきましたね。
心が癒されます。

816さんへ

白樫シラカシやコニファー類は手入れや病虫はどーですか？

＞＞821
そんな書き込みするとその内に、アク禁になるよ。

北陸のタカノ一条ホームは色々と本家と違うらしいですよ。

ブログによく出てくるインテリア一条がない。
網戸が標準でついてくる。
ＦＣだから値引きしてくれる。

あと工場見学もないぐらいかな？

本家の話しは聞いたことないからよーわからんかな。

ただ照明が定価の３０%オフにしかならんかったから唖然とした(笑)

あと一条っていったら工場見学のガラガラ一等賞が有名だけど無いかわりに２０万円値引きとか色々サービスあったよ。

>>824
フランチャイズにもよるのでしょうが、
一条本体より融通がきいて良いケースもありますよ〜。

白かしやあらかしなどカシの木はどんぐりの実がなります。どんぐりの実が庭に落ちたら、その実から芽が出てきて雑草みたいになりますよ。

フランチャイジーもフランチャイザー(一条)もどっちもどんぐりの背比べだよ。
先日の詐欺事件を起こしたのはどっちよ？

おー無免許設計で何百件も建てたザルな会社があったね(笑)

何千万円も払って違法建築なんはどんな気持ち何だろ…

庭木の消毒は、梅雨前と梅雨明け後に行うと良いと思います。特に白樫や金木犀はよく害虫がつきます。

＞833梅雨入り前も梅雨入り後にしても随分先の話ですね。
今消毒の話をしなければならない理由ってなんでしょうか？

私じゃない。　詐欺事件を起こした一条の営業マンの事なのだ。

クロスのサンプルを見せてもらったのですが、品番がIN-○○○○となっていました。
建築済みの方のブログではみなさんI-○○○○という品番だっので新しくなったのでしょうか？

番号の前でしょ？

840です。

アルファベットも番号も変わっていて、全てEBクロスと記載されています。
検索するとどうやらサンゲツっぽいのですが…

サンゲツの壁紙つかえるようになったなら凄いですね。

仕様がダサい

外見最悪

サンゲツといっても、量産品だよ。

一条から他メーカーに変更して契約した者です。
後の祭りですが、一条は一条縛りが有るものの標準で沢山付いてきます。
対して他メーカーはサッシの色や、窓の額縁までOPTIONです。
外観は置いといて一条はかなりお買い得です。

お買い得ってか、それなりでしょ？

よく一条がお買い得という話を聞くがそんなこともないと思うがね

久しぶりにのぞいてみたけど、ちょっと平和になったね

社員も三連休らしいよ。

少なくとも展示場がとんでもなく高額オプション満載で造られていると言う事は無いだろうね。

一条で建てる人って決め手は何だったんだろうね？

この三連休、仮契約金百万円払わなきゃ、旅行に行けたのに・・・ご愁傷様

＞＞853、決め手は多分これです。
＞一条は一条縛りが有るものの標準で沢山付いてきます。
後はどうでも良いのです。

標準でクレームまでついてくるもんね！

うまい！！
858　に座布団１枚！！

一条は最初から水道メーターつけてるね

タ○ホームでさえ仮メーターつけてるのに

あれじゃ家建つ前にメーターボックス傷だらけだよ

そういう手抜きがわかってるから絶対一条では建てない

↑
イマイチ意味不明だけど、アンチっぽいからＯＫ！としよう。

一条の場合、長さはあるけど数が少ないそうですよ。　営業マンが言ってました。　見つかったらアウトだってね。

全く下らない誹謗中傷ばかりですね。

一条に限らずココの掲示板って。

>863
材料は一条支給だから、余ることはあっても足らずに困るってことは無い。と聞きましたよ。
現場の大工が自腹だったら、そういうことが起こりえますが。
他のＨＭはどうなんでしょうね。

＞865
今は、材料持ちってほとんどないでしょう。

そりゃそうだ。

>863
なんで平気で嘘を書き込むの？

その嘘に意味はあるのですか？

＞868
どうして事実を認めようとしないの？

何で嘘と決めつけちゃうの？

事実である証拠は？？

嘘だという証拠は他のＨＭのように短いなど被害がないこと(笑)

はっ？　それで証拠になるの？

>869
横入りだけど、現場を見たから嘘とすぐ分かる。
明らかな掲示板の規約違反。

やっぱり噂は本当でしたね。

一条の施工不良は昔から有名だけどね！

各ＨＭの施工不良ってどうやって統計とってるんですか？？

ネットがない時代のときはわざわざ聞きまわられたんですか？？

↑
何これ？　誰に聞いてんの？

社長に聞いて下さい。

オマエラのセンスだってたかがしれてるだろ。

そんなことはないよ。　あなたよりよっぽどマシだぜ～

住空間って言うくらいですからねぇ・・・

本当に提案してくれないですね
まともな設計もしてくれない

設計士や営業にも拠るのでしょうか？

設計は確かにクソですね。

間取りはほとんど自分で書いて、設計士は耐震を取れるかの確認をしただけでした。

884です

そうですか
やっぱり間取りは自分で考えなきゃダメなんですね

いろんな間取りを参考にしながら自分の納得いく間取りを考えます

逆に間取りは自分で考えたいですけどね

さっき全く同じ質問のスレ立てたんですが、こちらの方が見てもらえると思い同じ質問させていただきまそｍ（＿ ＿）ｍ


私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

そして土地の契約と一緒に一条さんとの契約を強制的な感じで迫られています；；

理由はうちが交渉して買えるようにしたんだから当然うちで買えみたいな…

しかし土地はすぐにでも契約したいのですが、土地の契約＝一条との契約と思っているからなのか、最近になって一条さんの態度・対応に不満が出てきました。

なので一条さんとは契約どころか仮契約もしていないので家は他で建てたいと思うのですが、可能なんでしょうか？？

それとも一条さんの交渉で土地を購入したら契約していなくても一条さんで買わないといけないでしょうか？？；；

なんかもう半分脅しみたいな感じで嫌なので、似たような経験がある方や、このような問題の解決が分かる方がしましたら教えて下さい…

>889
地主に一条抜きで契約できるか確認し、了解を得たなら一条以外で建てる事は可能でしょう。
道義的にはどうかと思いますが。

回答ありがとうございます。

他のスレでも書かせてもらいましたが、直接問い合わせした所ＯＫだったので、一条さんにはお断りいれます。

私達からしたら何も言わず土地の契約でいきなり一条との契約もと言ってくる側も問題あるのでお互い様やろと思ってます…

難しいですね・・・家を建てるのが仕事のハウスメーカーに、土地も探してもらうっていうのは
そのハウスメーカーで建てる前提で土地を探してもらうってことだと思ってましたが。
ましてや、ただ探すだけではなくその土地を買えるようにいろいろと動いてもらったようですし。

まあそういう人多いでしょうし、向こうもある意味慣れてるはずですから大丈夫ですよ。

>891
一条と契約を一切結んでいない以上、地主のOKを取ったのなら法的にはあなたの自由です。
ただ、自分は悪くないと言いたげですが、

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

と言う事情を考慮すると、10人中7～8人は一条に同情するでしょうね。
別スレも見ましたが、上記と補足説明が整合していませんので、補足説明は言い訳にしか見えませんよ。

＞まぁこりんさん

一条の言い分は至極当然だとは思いますよ。
交渉等で動けばそれだけで人件費が発生したも同然ですからね。

ただ、もちろん直接契約をできるなら、一条と契約しないことは可能です。
道義的には問題ありだと思いますから、後々こじれないといいですね。

まぁ一条ルールで言えば、仮契約もしていないのに動いたその営業にも若干の非はあるでしょうね。

＞まぁこりんさん

私も同義的にどうかと思いますね。
個人的に一条は好きではありませんが、今回のケースは一条に一票です。

建てたいメーカーにその土地を押さえてもらう流れが当然かと思います。

しかも建てもしないメーカーを使って建築条件を外させるだなんて非常識です。

一度ケチが付いた土地に住んでも今後引きずらなければいいですけど、私なら嫌ですね。

買い手側と企業側の分かりやすい意見ありがとうございました。

結果だけ報告させて頂くと、一条に一円も取られず不動産からも更に安く土地を買う事ができました。

＞896他人を動かせて「一円も取られなかった」とはなんたる言いぐさですか。
ちゃんとした社会人ならば謝礼を支払うべきじゃないのかな？
一条が断ったなら、「受け取りにならなかた」、もしくは「お断りになられた」と違うの？

今回の場合は自分で探してきた土地でしょ 営業に任してもらえれば交渉しますよと言われてO.K. したまぁこりんさんの脇が甘かった部分はあるでしょうが(営業もO.K.をもらったので一条工務店を第一候補で考えてくれると考えていたのでしょう)
でも経費を請求される謂れはないように思いますが…

＞８９６
道徳的なことは法律では書いていないこともあります。
ご自分では、ラッキィーと思っているのでしょうが、自分がされて嫌なことはしない方がいいと思いますがいかがなものですか。地雷を踏まない、または因果応報にならないことを。

一条の担当者さん。896みたいな人が施主にならなくて本当によかったですね。
難癖の嵐を回避したってことかな。
どこのHMに頼むか分からないけど、分かってたら教えてあげたい・・・今回のいきさつを。

＞902は＞896の話だけ聞いてのレスだよね。
あの人は自分は全く悪くないって書き込みする人だよ。
どう考えても多少の非はあるはず。
それが人間社会だと思います。
くそんな人を擁護しますね。

>902
発端の投稿では、

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

ところが批難が集まると、自分が探してきたと主張。
都合が悪くなったので嘘をついているか、どちらも正しいとするとよそのHM建築条件付土地で気に入ったところがあり、一条にこのような場所と指定したら、一条が建築条件を外してくれたと言うことになる。

どちらにしても、常識を述べただけで業者扱いするわ、僅か4時間で一条は営業とその上長？に他のHMと地主のOKを取り更に100万の値引きを引き出したなどと言っているところを見ると、余り常識はなさそうだ。
個人的には、自分の非を認めることが出来ずに嘘をついているとしか思えないけどね。

>905
同意

>>907

切実に皆様の意見を頂戴したいって昼過ぎに掲示板に投稿した人が
不動産屋も地主と交渉してさらに100万円の値引き交渉成功。
一条営業と連絡を取り上長も登場。
しかも途中書き込みに対してレスもしている。

これが4時間の間に完結。
実質行動できたのは3時間弱も無いと思うけど
コレが普通ですか？

>909 それだけではなく、この人は多数のスレで同じことを書き込んで、たくさんの受け答えをしていますよ。
これだけで、もう４時間いっぱいじゃないかな？

全て準備が整っていて予定通りに事が進んだんなら3時間で可能かもね。

しかし、これからどうしよう、どうすればいいの？
って段階で事を進めようとしていて数時間で全ての話がまとまるなんてありえないだろ。

スレ主の言い分も途中変わったりしてるしね。

オレ含めて暇つぶしに付き合わされたんだよ。

＞私たちは一条工務店で家を建てるつもりで土地を探してもらって、一条さんの土地ではない所（他の不動産が所有している土地）を一条さんに交渉してもらって買付証明を出して地主さんからＯＫをもらいました。

が、「自分で探した土地」に変わっても、

＞言い分が変わったと言うより、詳しく書き加えただけのようにもとらえられますが…。

ととらえられる人は、非常に素直で良い人だと思います。
私のように天邪鬼で人の発言の裏を読もうとする人には到底出来ない事ですので、尊敬に値しますね。

今フジでやってる築1年全壊って一条の家？

TV見てなかったんだけど、どんな事情で全壊？

軟弱地盤に盛り土。杭を打たずに大量のコンクリートで固め、地震前から不同沈下。さらに地震で地すべり、被害拡大らしいです。
地震前から傾いていたと、施主の方はおっしゃってます。

ちょっと話が違いますが、
杭をうっていても、地すべりしたらさすがに家はもたないものですか？

福島市
周りの家は何ともなく、この家だけ全壊、避難だそうです。
地盤調査した上で、土地改良、施工するのでは？何のための、地盤調査？
施主様、お気の毒すぎます。

震災前から家が傾いていて、ビー玉が転がったりクローゼットの扉は勝手に開いたり。
これを震災前に行った調査で「異常なし」との判定は悪質だと思う。
全壊になった施主に対してお見舞い金５万円のみなんてバカにしてるんだろうなぁ…

俺は批判派なんだけど、純粋に時系列がおかしすぎると思う。

スレ主も詳細は省くとかって、今考えれば後から幾らでも自分の都合の良い方向に導けるような
伏線を敷いていたんだと思う。
高等テクニックだな。

それでも、一条は仮契約で百万円もぎ取るのか？

おぉ～、恐い会社だ～

＞937
性格がひねくれ過ぎて話にならんわ

業者の必死さが笑えるね
質問者が常識ないように持って行きたいんだろうけど無理がありすぎる

↑
どっちの味方よ？

別に仮契約で１００万円納めたって、無条件で没収されるわけじゃない。
契約を止めたければ止めればいい。
100万円だって返ってくる。
何が問題としているのか、理解できない。
教えてくれ。

＞948
仮契約って何ですか？
契約行為と違うの？　あなたは、契約行為がどういうことか解りますか？
その１００万円はどういうお金なのですか？　契約金ですか？　
あなたはなにも解っていないから、何が問題なのかが解らないだけですよ！
あっ、詳しく説明しろ！とかおっしゃっても、面倒くさいし、私にそういう義務ないから、後はご自身で勉強するなり調べて下さいネ。
ちなみに、こういうあくどい商法をやっているハウスメーカーは皆無です。　それと、付け加えるとその仮契約とかは、図面も無くおおよその坪数で坪単価契約するそうですね。　全く、ユーザーを騙しているとしか思えません。

>949
なんか、必死で笑っちゃいます。

笑って下さい、蝿社員さん。　

これは事実ですから皆さん、一条で検討する際には十分お気を付け下さい。
ちなみに、以前誰かが書き込んでたみたいですが、こういう契約体系をとると、当然トラブルも多く発生し契約解除率も他のメーカーと比べ断トツです。　当たり前ですよね！

過去の書き込みに、解約した場合は返金すると書かれています。
違うんですか？

>949
その会社のシステムに納得できなければ
他社に行けば良いだけでは？
結果的に自分の求める商品が納得できる
金額で手に入れば良いわけだし。
私は勉強不足で無知な客かもしれんが
年末には暖かいi-smartに入居予定です。

＞952
＞解約した場合は返金する
契約解除した場合はそれまでにかかった費用を実費精算し残金を返金するというのは、どこのハウスメーカーも同じですよ。

＞953
ごめんなさいねm(_ _)m
アイスマートは、暖かくないですよ。

＞955
ということは、仮契約という文言は一条でしか通用しないということですね？
本来、仮契約なる文言は存在しないのですよ。　だから、一条はあくどい商売してるのですよ！

>956
そうなんですか！！
過度な期待をし過ぎていました。
情報ありがとうございました。

＞958
おかしいでしょ。建築地が確定しない建築請負契約が成立するはずないのですよ。　それを一条は仮契約などという、いわば架空の契約を締結させ、百万円を納めさせ、他社へ流れないように縛っているのです。　あくどいと思いませんか？

959

悪どいと思うなら他メーカー見れば良いのでは？

昨日盛り上がってた話題見ると、住宅営業さんも土地からのお客さんて大変だなと思いますよ。

せっかく土地手配したのに他の会社で建てられたらタダ働き以下、何もしない方が良かったって感じですもんね。

＞961
だからといって、仮契約などというユーザーを騙すような行為で縛りつけて良いとはいえないでしょう？

メーカーもユーザーも自分の都合の良いようにしたいからすれ違うのは当然

>>962
仮契約システムで騙す・騙されてるなんて言ってるのアンタ独りじゃない？

＞965
だから、一条で検討されている方々へ、一条の間違った営業システム理解していただこうと、あえて書き込んでいるのです。

>>966
そのシステムを理解した上で、仮契約している人もいるのでは・・・
人それぞれ。
966　のような人もいれば、その縛りをうまく利用してる人もいる。

>>966

アナタが心配しなくてもオカシイと思う人は仮契約しないんだから良いんでないの？

一条で建てたいけど土地から探さなきゃいけない。
仮契約結んだら本気で土地探してくれる。

　というメリット受けられる人もいるわけだし。

木曜だか金曜だかの夕方のニュース（恐らくフジのスーパータイム）で
福島市の一家の家が、傾斜地に盛り土で均した土地に戸建てを建てて住んでたんだけど、
去年の震災前から家が傾いてたり、基礎にクラックが入ってたりして何度もＨＭに相談してたらしいが
検査に来ても問題無いと言われた所に大地震がきて、住めない状態になってしまったらしい。
その家がどうも一条の家っぽかったんだかけど、何方かご存知ですか。

間違いなく一条の建物ですよ！
他のスレで盛り上がってますよ！

966です。
仮契約という行為は、法的には何の根拠もないのですよ。　なのに、それが請負契約を締結させられたとも知らずに、契約金を百万円も支払っているのですよ。
一条で検討中のみなさん、よーく調べられた方が良いですよ！
一条のシステムがどんだけおかしいか！

>>966
仮契約者が、あんたのお金を払ってるわけでもないでしょ。
あんたのその高圧的な表現や押し付け・・こそ迷惑だよ

個人攻撃しても何も得られないでしょ？
私は、一条のシステムを批判してるのです。

>>974
他でやれ！！

批判するとすごい剣幕で批判者を批判するレスが出てくるのは、ここが一条に監視されてる証拠だね

仮契約結んで解約したけど返金で揉めた とかってこのスレ他でも聞かないからねぇ。

う〜ん。別にイイんじゃないの？
自己判断で。
法律的にとか言っても意味無いでしょ。

＞977
事故が起きてからでは遅い！という警鐘だと思っていただければ良いのです。
でも、実際には揉めてますよ。

もめている事例もみるが土地アリで仮契約(と言っているが仮ではない)パターンしかしらない

まあ、こういう会社なんですね。

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/291898295.html

その仮契約とやらも、図面なしで坪単価契約ですから揉めるはずです。

ひでー会社だね！一条。

>972
解除条件が発注者任意の請負契約を締結させられても、全く発注者に不利益は無いわけだが。

そんな契約、消費者契約法上問題ないのかね
100万カネとって単価決めて、何が仮なんだかもよくわからん

仮契約って法律用語に無いって、知り合いのべんごが言ってました。　仮のつもりでも、立派な契約行為になるんだってさ。　それと、坪単価契約ってのは、トラブルになるから止めたほうがいいってさ。

ごめんなさい
べんご→弁護士です。

何か圧力団体でもバックにいるのでしょうか。
怖い。

分かるように提示しない業者が悪い。
こっちはトーシロだからな。
専門用語使われてもねー
常識は不動産屋やHMだけのものでしょうが。
今時病院も医療用語は使用しないで説明してるのに、上から目線すぎだろが！

>>981　の動画見たけれど

不陸って完成してからじゃ判明できないものなのかな？

施工中にチェックできるものじゃないかな？

＞996
俗に言う「管理不行き届き」ってやつですよね。

仮契約って、誰が考えたん？

悪徳一条に決まってんじゃん。