住んでみたい街ランキングPart22

＞834
東京土地のグランプリは、高級住宅地でも何でもないのに（一般人から見ると、ただのビル街にしか見えない街もあるのに）、武家屋敷跡地だからと高級住宅地と評価している点で、まさにマニア向け雑誌。

＞835
＞762に反論できずにコピペを繰り返しても無意味。負けを認めているのと同じ。
番町、広尾、麻布は、コンパクトマンションだらけをどう説明する？

>>836
＞東京土地のグランプリは、高級住宅地でも何でもないのに（一般人から見ると、ただのビル街にしか見えない街もあるのに）、武家屋敷跡地だからと高級住宅地と評価している点で、まさにマニア向け雑誌。

>>792-801の写真はあんたかな？　港区の住宅地はある程度知っているかと思ったが、やはり全然知らないようだ。土地のグランプリが高級住宅地として高く評価しているところは、あんたが写真を貼ったところなんかじゃないよ。
土地のグランプリが高く評価しているただのビル街ってどこ？　具体的に示してもらおうか。
それに武家屋敷跡は評価の一項目に過ぎず、それだけで高評価を与えるほど単純なランキングでもない。自分は、あのランキングというか評価は概ね同意できる。

あんたが土地のグランプリの評価は変だと思うのは、土地のグランプリが評価している真の都心住宅地に一度たりとも足を踏み入れたことがないからだよ。ネットの航空写真程度でしか知らず（それも違うところを見ているし）想像で語っているのは、これまでのレスでもよくわかる。
ま、あんたに限らず庶民の多くは知らない世界かも知れない。そういうところに焦点を当てているという点では、土地のグランプリは確かにマニア向けかもね。

なんでロレックスが実用性ありでパティックフィリップが実用性なしなんだろう。
よくわからん。実用性が高いのは安物クオーツだろ。

田園調布駅に降り立ったことありますか？
私はないです。

都心部の場合、例えば田園調布のように面的な広がりを見せる高級住宅地は少ないのではないかな。
電柱とかあるせいもあるけど写真に撮っても高級感を感じられる場所って道一本とか１ブロックとかせいぜいそんな感じだよね。
広くても巣鴨の大和郷とか五反田の池田山とかくらいのスケール感くらいしかない。
それを拡大解釈して名前だけの坂下のマンションが多すぎる。
あやかりたいあやかりたいって感じで。

戸建て・マンション総合

●「高級住宅地」のランク
高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリが過度に重視する、武家屋敷跡地という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る
→田園調布、松濤、成城あたりが最高峰

●利便性、住環境、高級住宅地などの「街の総合力」のランク
利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、住環境（低層住宅地、公園など）などの総合評価
→自由が丘、吉祥寺あたりが最高峰

●「武家屋敷跡地」のランク
一般人視点ではなく、マニア向けといえる
→番町が最高峰

マンション単独

●「マンション立地」のランク
→番町、南麻布、元麻布、広尾あたりが最高峰

戸建て・マンション総合ランク

●「高級住宅地」のランク
一般人視点の基準を重視
高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリが過度に重視する、武家屋敷跡地という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る。
→田園調布、松濤、成城あたりが最高峰

●「街の総合力」（利便性、住環境、高級住宅地など）のランク
一般人視点の基準を重視
利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、住環境（低層住宅地、公園など）などの総合評価
一般人アンケート（住みたい街ランキング）の結果を重視
この基準だと、城南城西エリア（戸建てエリア）が上位に来る。
→吉祥寺、自由が丘あたりが最高峰

●「武家屋敷跡地」のランク
由緒正しい土地柄
一般人視点ではなく、マニア向けといえる。
→番町が最高峰

マンション単独

●「マンション立地」のランク
都心（皇居）からの距離、武家屋敷跡地（由緒正しい土地柄）という基準が重視されている。
→番町、南麻布、元麻布、広尾あたりが最高峰

>>844
番町は確かにそうだな。11位、14位と高位ではないにせよ番町はちょっとどうかと思う。この点については土地のグランプリの評価にはちょっと異論がある。だが高位の元麻布・南麻布（高台の住居専用地域に限る）、松涛などは真の都心住宅地と言えるだろう。ま、主観的なものだし「都心部に高級住宅地などない」と主張するのも、土地のグランプリを全否定するのも各人の自由だが。

>>845
＞都心部の場合、例えば田園調布のように面的な広がりを見せる高級住宅地は少ないのではないかな。
＞それを拡大解釈して名前だけの坂下のマンションが多すぎる。
同意。
＞道一本とか１ブロック
はオーバーだと思うが、丁目の中でも評価できるのは坂の上の方だけ。500m四方もなかったりする。だから都心部は自らの足で歩いて細かく見ないとわからない。

この３つのランクに分類するのが、すっきりする。

戸建て・マンション総合ランク

●「高級住宅地」のランク
一般人視点の基準を重視
①高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、②高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリ（セオリー）が過度に重視する、③由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る。
→田園調布（３丁目）、松濤（１丁目）、成城（６丁目）あたりが最高峰

●「街の総合力」（利便性、住環境、高級住宅地など）のランク
一般人視点の基準を重視
①利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、②住環境（低層住宅地、自然環境など）などの総合評価
一般人アンケート（住みたい街ランキング）の結果を重視
この基準だと、城南城西エリア（戸建てエリア）の街が上位に来る。
→吉祥寺、自由が丘あたりが最高峰

マンション限定ランク

●「マンション立地」のランク
①都心（皇居）からの距離、②由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準が重視されている。
→番町、麻布、広尾あたりが最高峰
なお、②由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準は、マニア向けといえ、番町が最高峰
①都心（皇居）からの距離も、番町が最高峰

パテックフィリップ欲しいな。
ヨーロッパのセレブに愛好家が多い。
８４８とは住む世界が違うから価値がわからなくて当然だけど。

>>853
＞そんな定義では街といえない。
あんたがそう思うならそれでけっこう

>>854
＞しかもエリアの明確な定義がないから
エリアの定義？　あんたが示しなよ

それにしても粘着で理屈っぽい都心ネガだね。豊洲ネガよりタチが悪いね。酸っぱいブドウの言い訳はもううんざりだ。

>>856
なにこれ？
ちょっと住んでみたい・・・。

でも正直麻布ってゴミゴミしてるよね。

やっぱり都心よりは西側近郊がよい

地震のあとは徐々に西へ流れはじめてるみたいですよ。
資金さえあれば都心に住みたいが、無理なら少しづつ西へ向かって移動するしかないからね。

>856
タワーは大嫌いだけど、このタワーにだけは何故かあこがれます。

金があっても都心にはすみたくない人たちも多いよ。

金がないから都心に住めない人はその何倍も多いよ。

都心は住環境的にあまり人気はないが、それ以上の希少性があるため、需給関係において価格は高くなる。

仕事の都合でどうしても職場の近くに住みたいという需要があるからね。
仕事の都合がなければ、住みたくもない人が多いでしょ。
ここに積極的に住みたいですか？
http://binged.it/MzVgZm （麹町駅、千代田区番町麹町エリア、都心の中の都心）

下落合、市谷砂土原町は、C地区の非ブランド地区で吉祥寺や東急沿線より各下で、
ちんけなサラリーマンしか住んでいないらしい。
馬鹿か？西武沿線に住む上原一族や本田宗一郎などは資産家でないらしい。
勝手な想像で語るの止めたら？

東京人の正しい判断を教えてやろう。
三代前から東急沿線に住んでます。10中89、メーカーサラリーマンで部長クラス。
三代前から都内西武の分譲地に住んでます。10中89、名家もしくは資産家出身。
これは、東急には分譲地購入に審査がなかったため、また、貧乏サラリーマンのユートピアであったため。
西武分譲地には厳格な審査があった。

>>871
それはそのとおり。都心は総じて住環境的には明らかに不利だろう。だが、余りにも住環境が悪いようでは住宅地としての価値はないし、環境を犠牲にしてまで都心に住むのもばかげている。
元麻布や南麻布の高台が評価されるのは、都心部にありながらも一定レベル以上の住環境が確保されているからだ。白金２、４丁目や高輪の高台なども然り。緑も多く中途半端な郊外より勝っている面もある。だから需要がある。

もっとも都心部に住む理由は何か。>>873が指摘しているが、自分の場合も通勤に時間やエネルギーを費やしたくないから。毎日のことだからこれは大きいよ。だが、番町は今住んでいる港区よりずっと勤務先に近いが、ここに住みたいとは思わないね。一定の住環境も求めれば、やはり港区の高台が良いね。

高台に住む女性は、足が太い人多くないですか？

郊外住まいの通勤ラッシュでトレーニングされている田都OLのほうが足が太いんじゃない。

高層団地よりは880みたいな一軒屋に住みたいっていうのが普通の都会育ちの人の感覚。
田舎者は高層団地に憧れるのかな？

高層団地に憧れる人は随分減ったね。

>>880

それ小金井市だから

パリとかＮＹとか建てこんでいる場所に住みたいと思う人は世界中にいます。もちろんそんなところに住みたくないという人も大勢いますけどね。
がんばろう！

豊洲はほんと地方出身者多いよね。見栄っ張りでプライドだけ高い人が多い。

888さん
そうですね。
それは見物ですね！

>>887

地方出身というより首都圏の郊外出身（多摩エリアとか）の人が中央区とか江東区あたりの賃貸に住んで豊洲を買うというパターンが多い気がしますけど。
東京そのものが地方出身の人が多いエリアであり豊洲がとりたて他のエリアに比べて地方出身比率が多いとは思いませんが、それってなにか根拠があるんですか？
単なる思い込みなんでしょうか？

それに「地方出身者」の定義を教えてください。

私↑の記事にある○○山のひとつに住んでますが確かに駅まで行くのに坂があって行きはともかく帰りは大変です。
コンビニも直線距離は近いものの坂の下なので行くのはめんどくさいです。
近所の人は朝車がお迎えに来る、もしくは車で出かけていく方が多いですね。私はマンションに住んでいるのですが他の住民の方だと思いますが毎朝黒塗りの車が同じマンションの車寄せに迎えてきていてうらやましい限りであります。

890
豊洲ポジはすぐむきになるからなー。
どこでも必死だな。

なんでポジだと思ったんですか？私ネガですけど。

あ、そうなの？

例えばユニクロ会長の柳井さんとかソフトバンクの孫さんとか
地方出身者ですよね。
東京でも足立区とか葛飾区って東京（地元）出身率が高い気が
します。地方出身が多いとネタははネガとしてあんまり意味が
ないかなと思って。

まだ言っんの？
しつこいな。どうでもいいよ。

>>899

逆ギレカッコワルイ

900
逆逆ギレカッコワルイ

その中川寛子って人住宅評論家を名乗ってるけど本人は中目黒の築数十年の賃貸住宅に住んでるらしいよ。
いろいろいうくせにそんなの買ったの？っていわれるから下手に買えないんだろうね。

住宅を知り尽くした評論家だからこそ、中目の賃貸なんじゃない？
どんな賃貸かわからないけど、中目はいいところですからね。

南青山は高級住宅街とは言えないけどな。

相も変わらず、けなしあいばかりだな。
都合のいい写真を連続投稿しているのは、誰と戦っているのだろう。

そんな写真を張らなくても、都心の方が格上なのは明らかなのに。

印象操作を意図しない事実なら、ここまで粘着して連続投稿しなくてもいいのに。

読売新聞　2012年8月28日(火)　

吉祥寺　根強い人気～井の頭公園、堂々１位　都民600人アンケート　サンロードも

自宅の近所にあったらうれしい公園のトップは「井の頭恩賜公園」（三鷹市、武蔵野市）、近所にあったらうれしい商店街のトップは「吉祥寺サンロード商店街」（武蔵野市）。
不動産情報サービス会社の「アットホーム」（大田区）が行ったアンケートで、吉祥寺周辺の2か所が１位に選ばれた。都内で「住んでみたい街ナンバー１」とも言われる吉祥寺の人気の高さを改めて裏付けた。

このアンケートは同社が今年４月、都内在住歴10年以上で賃貸住宅に住む20～50歳代の男女計600人を対象にインターネットで実施した。回答者の都内の平均在住歴は27･7年と長く、「東京を知り尽くした人たち」（同社）と言える。
アンケートでは、近所にあったらうれしい公園、商店街のほか、「自宅から見えたらうれしい花火大会」「近所にあったら自慢できる施設」などをたずねた。
その結果、近所にあったらうれしい公園として、井の頭恩賜公園が、未婚者から既婚者まで幅広い層から支持を集め、堂々の１位。
また、近所にあったらうれしい商店街には、吉祥寺サンロード商店街が１位に選ばれた。特に女性の人気が高かったという。
同社は、「住みたい街・人気駅ランキングで常に上位の吉祥寺駅は、サンロード商店街と井の頭公園の徒歩圏にあるという周辺環境が人気の大きな要因となっているようだ」と分析する。
このほか、自宅から見たい花火大会は「隅田川花火大会」（26.0％）が圧倒的な１位、続いて「東京湾大華火祭」（15.3％）が２位に選ばれ、５位に「調布市花火大会」（3.3％）がランクイン。また近所にあったら自慢できる施設は１位「東京スカイツリー」（9.7％）、２位「東京タワー」（9.2％）で、３位の「東京ディズニーランド」（3.3％）の３倍近い票を集め、タワーの人気が浮き彫りになった。
さらに各項目について「今の家賃にいくらプラスする価値があるか」とたずねたところ、井の頭公園が近くにあったら、現在の月額家賃に平均２９６４円、吉祥寺サンロード商店街が近くにあったら、平均２２５９円上乗せする価値がある、との結果がでた。

ガスタンクと松沢病院から５ｋｍ圏内の吉祥寺（基地常時）。
http://goo.gl/njbh9
都立松沢病院と同じ路線で京王線です。

同じ電車に乗ってくださいね。
吉祥寺さんは同じ電車に乗ってストーカー被害があったりしたら怖いよね。

>905
高級住宅地のランクを勝手につけてる中川って人の住所が載ってるけど、中目黒じゃなくて祐天寺の超オンボロじゃん。
胡散臭いランキングだ。
http://www.tokyojohodo.co.jp/gaiyou.html

おんぼろアパートだね。
住宅評論家が儲かるわけないからな。

そういえば、井の頭公園そばで７月に発売のマンションは、坪平均360万円の169戸があっという間に完売したそうだ。

>都内在住歴10年以上で賃貸住宅に住む20～50歳代の男女計600人を対象にインターネットで実施した。
>回答者の都内の平均在住歴は27･7年と長く、「東京を知り尽くした人たち」（同社）と言える。

賃貸住宅住まい・・・。
平均27.7年じゃ、地方出身丸出し。
東京を知り尽くしているなんていわれても・・・・。

おのぼりさんだから、情報誌やマスコミが命。

(マスコミに言われるがままに)東京を知ったかぶった勘違い人たち。

>>917

同じ２７年間過ごしたとしても過ごし方というものがある。
通勤電車に揺られて会社と自宅の往復だけだとほとんど東京を知り尽くしているとはいえない。

AllAboutの中川寛子氏の記事は過去にいくつか読んだことがあるが、一番好きなのはこれだな。記事の内容は概ね私の感覚と一致する。
http://allabout.co.jp/gm/gc/31490/

だが、最後のタワーの部分だけはいただけない。高さ、眺望を求めてタワーマンション高層階を買う者は、同じ金持ちでも別の人種だ。高台住民がそこに住むのは良好な住環境を求めた結果であり、高さを求めたのではない。
この両者（タワー志向と高台住宅地志向）は対極的な存在だと思うのだが、中川氏には両者の区別がついていないのか、あるいはジョークのつもりで書いて滑ったのか。
本来、高台住宅地は中低層マンションまででタワーが建つところではないのに、元麻布はあの下品なタワーが建ってしまったのは残念。元麻布の景観もイメージも台無しにしてくれた。

勘違いさんに大人気の吉祥寺。

自由が丘も同類。

標高でいえば吉祥寺70Mが圧倒的だね。
田園調布35M、都心高台で15M程度。

吉祥寺は武蔵野台地のど真ん中だから平坦。
むしろ周辺1キロ圏内に対してどれだけ相対的に標高が高いかが大事。

我が家も湾岸タワマンなので標高１００ｍ以上！

高級住宅地の条件として、周辺低地から仰ぎ見られる場所にあるというのは条件でしょう。
麻布・目白・成城・田園調布・五山・松濤など、全て崖下低地が200～300ｍ離れた視界の範囲。

投稿する アンジェロ シシリー 豊洲店

豊洲のららぽーとにあるイタリアンレストラン。
ららぽーとの中心にあるマリーナエリア。何件か飲食店がある中、アンジェロシシリーは、ベストスポットを確保。
海の優しい風邪、レインボーブリッジの夜景、ららぽーとのライトアップ、テラスの雰囲気は抜群でした。
とてもリラックスできて優雅な食事を過ごしました★

雰囲気でまた行きたいと思っちゃいます。

◆　パルマ産生ハム　（８４０円）　☆☆☆／円円円
臭みがなくて、塩加減も良い美味しい生ハムでし。
ただ、3切れぐらいでこの値段はちょっと高い気が。。。まあでもこの景色だもんね。豊洲最高！

◆　ベーコンと卵のミモザ風サラダ　（８４０円）　☆☆☆／円円
ドレッシングしたドレッシングにベーコンと卵が合う。
イタリアングリーンズで濃い緑系の葉っぱ野菜が沢山。
プロテインと栄養が取れた気がする！豊洲最高！

◆　ホロホロ鳥と茸のペペロンチーノ　（１３６５円）　☆☆／円円
オリーヴオイルと塩味のちょっぴり辛いペペロンチーノ。
良い具合にアルデンテ。でも、普通に美味しい感じ。豊洲最高！


◆　ポルチーニピッツァ　（１７８５円）　☆☆☆／円円円
エリンギ、シメジ、3種類ほどのキノコのピッツァ。薄い生地だけどみみの部分は以外とボリュームがあってはふわふわ。
最初の2,3口はぺロリといけるけど、みみが結構お腹がたまる。
豊洲最高！


お料理はともかく。食後、ゆっくり座って友達と会話。
夏の涼しい夜には、本当に抜群のスポット。豊洲最高！

>>914
＞中川って人の住所が載ってるけど、中目黒じゃなくて祐天寺の超オンボロじゃん。
会社の所在地のこと？　事務所兼自宅のようではあるが、都心へのアクセスも良い祐天寺駅徒歩１分でありながら落ち着いた住宅地。プロならではの選択だと思う。

>>927
坂が高台の住環境を守っているのだよ。山の手も下町もなく、駅に近いか遠いか、幹線沿いか否かだけでゾーン分けをしている平坦な郊外に住んでいる人にはわからないだろうけどね。

>929
おしゃれですね

内地には無いです

>929>931
やっぱり豊洲が最高に住みたい街ですよね。
豊洲最高!

>932
そりゃ誰でも豊洲に住みたいさ。

だけど難しい。

だから負け 組は内地に住んでいるのさ（内地は恐怖の大業火ベルト地帯）

羨ましいな、豊洲住まい