住んでみたい街ランキングPart22

番組名教えて！

どうせ、ネガが妄想で見たんでしょ！

TBSのぶっちぎりTVだと思いますよ

あれを見ていたら湾岸が住みたい街って無くなりますよね

2012/8/25(土) TBS 18:55～
「THEぶっちぎりＴＶ超巨大台風＆猛暑熱波大都市を襲う異常気象命を守れ警告映像ＳＰ」

武家屋敷だった地域って90年代にお屋敷が全滅して見る影ないよね。
コンクリートの集合住宅ばっか。

湾岸どこも必死。

哀れで観てらんないよ。

このスレ２２になるけど、いつもの無限ループだね。
自由が丘くんと高台くんと豊洲くんの誹謗中傷合戦。最近は吉祥寺くんも参戦。

面積が違うもの同士を比較する自由が丘くんが定期的に出てきたりと、
どれもこれもが見ていて恥ずかしくなるような主張ばかり。
(比較になっていないものを何度も比較しようとするから、頭がどうかしているとしか思えない)

結局、住民の質がいいところが住んでみたい街になる。

金持ちが住んでいるところとも違う。成金エリアの住民はとても下品。
ランキング上位の街とも違う。ランキングを気にして羨ましがられたい住民の集合でとても下品。
自由が丘くんや豊洲くん高台くんが住んでいる街ともちがう。こんな人が近所にいるのは勘弁。

まあ、気が済むまで永久にループし続けていればいいんじゃない。

というか、究極的に都心ポジと都心ネガが不毛の争いを続けている中で、
誰にも相手にされない豊洲が、構って構って攻撃を仕掛けているスレ。

というか、究極的に都心ポジと都心ネガが不毛の争いを続けている中で、
誰にも相手にされなくなりつつある湾岸ネガが、構って構って攻撃を仕掛けているスレ。

が、昨日から今朝の段階ですな。

ばしょも記載して。

これじゃ、何処かわからないよ。
むしろ、ご近所の湾岸の気色？

豊洲がオススメ。通勤便利だし（有楽町勤務）、銀座も近い。豊洲自体も再開発でとてもきれいな街です。電柱ないのが良いですね。道路も広い。水辺もあって、タワーマンションからの眺望は最高です。埋立だから嫌だって言う人もいるけど、私はとても気に入っています。

７９３　７９４　７９７
資産価値が無さそうなボロ戸建ですね（笑）

また豊洲ポジのふりした荒らしか。面白くないからもういいよ。

悪口はいかん。

くだらない画像を連続投稿して、一生懸命なのがいるけど、そうまでして麻布に恨みがあるのかな。
よほど、コンプレックスがあるようだね。

また、アホな比較が始まった。
千代田区の平均と田園調布の特定住戸を比較するぐらい、一方的で都合のいい比較。

その麻布のボロ屋の土地を売れば豊洲のタワマンが１０戸買えるよ。

同じ町丁名内で落差が目立つところと、全体的に格の高さを感じるところがある。
下記エリアでは後者にあたるのは田園調布や松濤かな。

土地のグランプリ 2012-2013（講談社）高ポイント(10.0～9.5)エリア
千代田区：一番町,三番町
港区　　：南麻布4丁目,南麻布5丁目,元麻布2丁目,元麻布3丁目,西麻布4丁目,赤坂6丁目,赤坂9丁目,六本木1丁目,麻布永坂町
中央区　：佃2丁目
渋谷区　：広尾2丁目,松濤1丁目,大山町
文京区　：本駒込6丁目,関口2丁目
新宿区　：下落合2丁目
目黒区　：自由が丘3丁目,八雲4丁目,青葉台2丁目
品川区　：東五反田5丁目
世田谷区：成城6丁目,岡本3丁目
大田区　：田園調布3丁目,田園調布2丁目

直近のリクルートによるアンケート・分析（ネットには掲載してない）を読んだ。
コンサルタント、シンクタンク系は都心３区、城南４区、田園都市線方面が発展すると見込んでいる。
企業の企画職、マーケティング系は副都心（池袋、新宿、渋谷）、中央線、さいたま市が発展すると見込んでいる。

３５歳以上女性の住みたい街はシンクタンク系、３５歳以下女性の住みたい街はマーケティング系らしい。
２０代の若い女性では田園都市線へのブランド志向はほとんど無いらしい。

>>792-801の写真を張った人間は港区の住宅地はある程度知っているようだ。
住所に「麻布」が付く地域のうち真の高台住宅地は敢えて見ないようにして、わざわざ低地の準工業地域や商業地域のみをセレクトして「自分の住まいは麻布よりずっとまともだ」と思いこもうとしていることがよくわかる。麻布の低地に勝って嬉しいかい？

港区の人口は２０万人。基本的に低地であり、（相対的だが）高台と言えるエリアは３分の１もない。
希少性がかなり高いことは認める。しかし、一般的に住みたいと思う人多いかというと、あまりいない。

>>818
確かに、誰もがぱっと飛び込んで格の高さを認識できるのは田園調布と松濤だろうね。
他は丁目、或いはさらに細かいポイントまで指定しないと格の高い場所には辿り付かないかも知れない。

>一般的に住みたいと思う人多いかというと、あまりいない。

なにを根拠に・・・

なんか不毛だね

東京土地のグランプリ　2012─2013版
最高級住宅地TOP３０
１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・山手町（横浜市中区）　元町・中華街駅
６位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
７位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
８位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
９位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪３丁目（逗子市）　逗子駅
11位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅
13位・東五反田５丁目（品川区）　五反田駅
14位・三番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合２丁目（新宿区）　目白駅
16位・大山町（渋谷区）　代々木上原駅
17位・八雲４丁目（目黒区）　都立大学駅
18位・田園調布２丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布３丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
20位・関口２丁目（文京区）　江戸川橋駅
21位・西麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
22位・永福３丁目（杉並区）　西永福駅
23位・吉祥寺南町３丁目（武蔵野市）　吉祥寺駅　http://binged.it/My93SY
24位・市谷砂土原町３丁目（新宿区）　市ヶ谷駅　http://binged.it/OCsgoi
25位・青葉台２丁目（目黒区）　中目黒駅
26位・瀬田１丁目（世田谷区）　二子玉川駅　http://binged.it/Mz8JDp
27位・上大崎２丁目（品川区）　目黒駅
28位・石神井町６丁目（練馬区）　石神井公園駅
29位・東五反田３丁目（品川区）　五反田駅
30位・駒込４丁目（豊島区）　巣鴨駅

820だがちょいと補足
港区高台部でも古いボロ屋はけっこうある。そういう一角と比較すれば、きれいに区画整理され比較的新しい家が多い田園調布の方がずっと高級だと言えよう。だが、自分は、歴史が浅く画一的で人工的な近郊・郊外の住宅地より、新旧様々な光景が混在して変化のある港区の方が好きだな。

ベンツ、ＢＭＷ、ロレックス、オメガ＝実用性能が高く一般的なブランド力も高い＝吉祥寺、自由が丘
ロールスロイス、ベントレー、パティック＝実用性は今一だが希少性が高く知る人へのブランド力が高い＝麻布、番町

番町と麻布永坂町は他とは比較が出来ない。住むべき人が住んでこそ価値のある場所。

単純に、ベンツ、ＢＭＷは自動車として、ロレックス、オメガには時計として魅力感じるが、
自由が丘、吉祥寺は住宅地として魅力感じないな。

ところで825は全部打込みですか？すごい執念だね。

＞８２７
吉祥寺は、外したほうが良いと思います。

湾岸エリアが全く出てきませんね。
高級というくくりでは太刀打ちできないということでしょうか。

結論

高級住宅地重視
→田園調布、松濤、成城あたりが最高峰

利便性、住環境、高級住宅地などの街の総合バランス重視
→自由が丘、吉祥寺あたりが最高峰

武家屋敷跡地重視＝マニア向け
→番町、麻布

荒れる気がするのであまり書きたくないけど少なくとも都内の不動産は住民層によってエリアの格が決まっていて、
残念ながら、それらはほぼ固定。（再開発でD→Cに格上げみたいな例もゼロではない。）
それぞれの層の住人は「壁」を１つ超えることはあっても２つ超えることは基本ありえないといった感じ。
主な住民層は以下＜＞の通り。もちろん例外はある。
（それぞれ＜昔からの住人＞というのはいるので、それは除く。）

SS（都心住宅地）　番町、広尾、麻布、松濤など　 ＜資産家＞
S（郊外高級住宅地）田園調布、成城など 　　　　＜成金＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
A（ブランド地域）　二子玉川、吉祥寺など 　　　＜派手好きな小金持＞
B（準ブランド地域）東急沿線世田谷区、目黒区など 　＜地味な小金持＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
C（非ブランド地域）西武、埼京沿線など 　　　＜そこそこ企業の正社員（子あり）＞
C（新興開発埋立地）佃、港南、豊洲など 　　　＜DINKS、独身＞（ただし価格は今バブルでCとBの間くらい）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
D（庶民的な地域）　足立区、江戸川区、江東区（除く新興開発エリア）など　＜庶民＞

＞834
東京土地のグランプリは、高級住宅地でも何でもないのに（一般人から見ると、ただのビル街にしか見えない街もあるのに）、武家屋敷跡地だからと高級住宅地と評価している点で、まさにマニア向け雑誌。

＞835
＞762に反論できずにコピペを繰り返しても無意味。負けを認めているのと同じ。
番町、広尾、麻布は、コンパクトマンションだらけをどう説明する？

>>836
＞東京土地のグランプリは、高級住宅地でも何でもないのに（一般人から見ると、ただのビル街にしか見えない街もあるのに）、武家屋敷跡地だからと高級住宅地と評価している点で、まさにマニア向け雑誌。

>>792-801の写真はあんたかな？　港区の住宅地はある程度知っているかと思ったが、やはり全然知らないようだ。土地のグランプリが高級住宅地として高く評価しているところは、あんたが写真を貼ったところなんかじゃないよ。
土地のグランプリが高く評価しているただのビル街ってどこ？　具体的に示してもらおうか。
それに武家屋敷跡は評価の一項目に過ぎず、それだけで高評価を与えるほど単純なランキングでもない。自分は、あのランキングというか評価は概ね同意できる。

あんたが土地のグランプリの評価は変だと思うのは、土地のグランプリが評価している真の都心住宅地に一度たりとも足を踏み入れたことがないからだよ。ネットの航空写真程度でしか知らず（それも違うところを見ているし）想像で語っているのは、これまでのレスでもよくわかる。
ま、あんたに限らず庶民の多くは知らない世界かも知れない。そういうところに焦点を当てているという点では、土地のグランプリは確かにマニア向けかもね。

なんでロレックスが実用性ありでパティックフィリップが実用性なしなんだろう。
よくわからん。実用性が高いのは安物クオーツだろ。

田園調布駅に降り立ったことありますか？
私はないです。

都心部の場合、例えば田園調布のように面的な広がりを見せる高級住宅地は少ないのではないかな。
電柱とかあるせいもあるけど写真に撮っても高級感を感じられる場所って道一本とか１ブロックとかせいぜいそんな感じだよね。
広くても巣鴨の大和郷とか五反田の池田山とかくらいのスケール感くらいしかない。
それを拡大解釈して名前だけの坂下のマンションが多すぎる。
あやかりたいあやかりたいって感じで。

戸建て・マンション総合

●「高級住宅地」のランク
高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリが過度に重視する、武家屋敷跡地という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る
→田園調布、松濤、成城あたりが最高峰

●利便性、住環境、高級住宅地などの「街の総合力」のランク
利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、住環境（低層住宅地、公園など）などの総合評価
→自由が丘、吉祥寺あたりが最高峰

●「武家屋敷跡地」のランク
一般人視点ではなく、マニア向けといえる
→番町が最高峰

マンション単独

●「マンション立地」のランク
→番町、南麻布、元麻布、広尾あたりが最高峰

戸建て・マンション総合ランク

●「高級住宅地」のランク
一般人視点の基準を重視
高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリが過度に重視する、武家屋敷跡地という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る。
→田園調布、松濤、成城あたりが最高峰

●「街の総合力」（利便性、住環境、高級住宅地など）のランク
一般人視点の基準を重視
利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、住環境（低層住宅地、公園など）などの総合評価
一般人アンケート（住みたい街ランキング）の結果を重視
この基準だと、城南城西エリア（戸建てエリア）が上位に来る。
→吉祥寺、自由が丘あたりが最高峰

●「武家屋敷跡地」のランク
由緒正しい土地柄
一般人視点ではなく、マニア向けといえる。
→番町が最高峰

マンション単独

●「マンション立地」のランク
都心（皇居）からの距離、武家屋敷跡地（由緒正しい土地柄）という基準が重視されている。
→番町、南麻布、元麻布、広尾あたりが最高峰

>>844
番町は確かにそうだな。11位、14位と高位ではないにせよ番町はちょっとどうかと思う。この点については土地のグランプリの評価にはちょっと異論がある。だが高位の元麻布・南麻布（高台の住居専用地域に限る）、松涛などは真の都心住宅地と言えるだろう。ま、主観的なものだし「都心部に高級住宅地などない」と主張するのも、土地のグランプリを全否定するのも各人の自由だが。

>>845
＞都心部の場合、例えば田園調布のように面的な広がりを見せる高級住宅地は少ないのではないかな。
＞それを拡大解釈して名前だけの坂下のマンションが多すぎる。
同意。
＞道一本とか１ブロック
はオーバーだと思うが、丁目の中でも評価できるのは坂の上の方だけ。500m四方もなかったりする。だから都心部は自らの足で歩いて細かく見ないとわからない。

この３つのランクに分類するのが、すっきりする。

戸建て・マンション総合ランク

●「高級住宅地」のランク
一般人視点の基準を重視
①高級感（一般人が見て高級住宅地と思うか）、②高額（１戸あたりの価格）という基準を重視
土地のグランプリ（セオリー）が過度に重視する、③由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準は軽視
この基準だと、高級戸建て街＝豪邸街が上位に来る。
→田園調布（３丁目）、松濤（１丁目）、成城（６丁目）あたりが最高峰

●「街の総合力」（利便性、住環境、高級住宅地など）のランク
一般人視点の基準を重視
①利便性（駅周辺の利便性、交通の利便性など）、②住環境（低層住宅地、自然環境など）などの総合評価
一般人アンケート（住みたい街ランキング）の結果を重視
この基準だと、城南城西エリア（戸建てエリア）の街が上位に来る。
→吉祥寺、自由が丘あたりが最高峰

マンション限定ランク

●「マンション立地」のランク
①都心（皇居）からの距離、②由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準が重視されている。
→番町、麻布、広尾あたりが最高峰
なお、②由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）という基準は、マニア向けといえ、番町が最高峰
①都心（皇居）からの距離も、番町が最高峰

パテックフィリップ欲しいな。
ヨーロッパのセレブに愛好家が多い。
８４８とは住む世界が違うから価値がわからなくて当然だけど。

>>853
＞そんな定義では街といえない。
あんたがそう思うならそれでけっこう

>>854
＞しかもエリアの明確な定義がないから
エリアの定義？　あんたが示しなよ

それにしても粘着で理屈っぽい都心ネガだね。豊洲ネガよりタチが悪いね。酸っぱいブドウの言い訳はもううんざりだ。

>>856
なにこれ？
ちょっと住んでみたい・・・。

でも正直麻布ってゴミゴミしてるよね。

やっぱり都心よりは西側近郊がよい

地震のあとは徐々に西へ流れはじめてるみたいですよ。
資金さえあれば都心に住みたいが、無理なら少しづつ西へ向かって移動するしかないからね。

>856
タワーは大嫌いだけど、このタワーにだけは何故かあこがれます。

金があっても都心にはすみたくない人たちも多いよ。

金がないから都心に住めない人はその何倍も多いよ。

都心は住環境的にあまり人気はないが、それ以上の希少性があるため、需給関係において価格は高くなる。

仕事の都合でどうしても職場の近くに住みたいという需要があるからね。
仕事の都合がなければ、住みたくもない人が多いでしょ。
ここに積極的に住みたいですか？
http://binged.it/MzVgZm （麹町駅、千代田区番町麹町エリア、都心の中の都心）

下落合、市谷砂土原町は、C地区の非ブランド地区で吉祥寺や東急沿線より各下で、
ちんけなサラリーマンしか住んでいないらしい。
馬鹿か？西武沿線に住む上原一族や本田宗一郎などは資産家でないらしい。
勝手な想像で語るの止めたら？

東京人の正しい判断を教えてやろう。
三代前から東急沿線に住んでます。10中89、メーカーサラリーマンで部長クラス。
三代前から都内西武の分譲地に住んでます。10中89、名家もしくは資産家出身。
これは、東急には分譲地購入に審査がなかったため、また、貧乏サラリーマンのユートピアであったため。
西武分譲地には厳格な審査があった。

>>871
それはそのとおり。都心は総じて住環境的には明らかに不利だろう。だが、余りにも住環境が悪いようでは住宅地としての価値はないし、環境を犠牲にしてまで都心に住むのもばかげている。
元麻布や南麻布の高台が評価されるのは、都心部にありながらも一定レベル以上の住環境が確保されているからだ。白金２、４丁目や高輪の高台なども然り。緑も多く中途半端な郊外より勝っている面もある。だから需要がある。

もっとも都心部に住む理由は何か。>>873が指摘しているが、自分の場合も通勤に時間やエネルギーを費やしたくないから。毎日のことだからこれは大きいよ。だが、番町は今住んでいる港区よりずっと勤務先に近いが、ここに住みたいとは思わないね。一定の住環境も求めれば、やはり港区の高台が良いね。

高台に住む女性は、足が太い人多くないですか？

郊外住まいの通勤ラッシュでトレーニングされている田都OLのほうが足が太いんじゃない。

高層団地よりは880みたいな一軒屋に住みたいっていうのが普通の都会育ちの人の感覚。
田舎者は高層団地に憧れるのかな？

高層団地に憧れる人は随分減ったね。