住んでみたい街ランキングPart22

玄人筋は日頃の付き合いもあるしね。
素人なら付き合いがないから自分の好き嫌いで言えるが。

>307

千代田区番町
玄人は、９．５と評価するが、
素人は、違うようです。
でも、玄人の評価に違和感を覚えます。

No.776 by 匿名さん　2012-06-20 15:12:08

すみません。東京初心者です。

よく、高級住宅街の一つとして、「番町」という
言葉を聞くのですが、これはどこを指しているのでしょうか？

千代田区の番町のことかなと思い、↓を見てみたのですが、
ビルばかりで、とても人の住むところには見えなかったので、
勘違いしているのだと思うのですが、本当の「番町」は
どこなのでしょうか？？？

http://binged.it/MfdfHa

No.778 by 匿名さん　2012-06-20 15:30:55

>776

初心者さん

運転手付きの人が乗る車と自分で運転する車が違うように、「番町」は、普通は自分のお金で住むところではありません。会社や国に稼いでもらったお金で住むところです。一部の住宅マニアには人気があり価格が高騰しているため高級住宅街と称されますが、おっしゃる通り、常人にはとても「人の住む所とは思えない」ような場所です。なので、住んでみたい街ランキングには入ってません。「番町にすみたいわ〜」というのは「番町に会社の金ですめるほどの地位についてみたいものだ」という意味であって、「私財を投げ打って借金して近くのしょぼいマンションの所有者になってみたいわー」という意味とは違うので注意してください。住宅マニアやその世界の人になると、不思議なことにその風景がとても高級に見えてくるようです。このスレにもそういう人が集まっているので気をつけてくださいね。

何を信じるも自由ですが、
まずは、自分の目で確かめるところからでは？

■湾岸
有明駅
http://binged.it/OPL2Zh

勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

東雲駅
http://binged.it/MzUITo

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq


■都心
青山
http://binged.it/OCC69v

市ヶ谷駅
http://binged.it/OCsgoi

麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

広尾駅
http://binged.it/Onjtq0


■準都心
松濤
http://binged.it/OPKBhI

代官山駅
http://binged.it/OpQXUG


■郊外
吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

浜田山駅
http://binged.it/LGs3Ky

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp

土地グランプリは初期の方が雑音が入ってなくてまともな目で評価してるよ

土地のグランプリは、最近は、都心のマンションを売るためのものになってる。
一般評価だと、城南城西で、都心はランキング外だから、
プロ評価は、都心だとしないと、マンションが売れない。

>一般評価だと、城南城西で、都心はランキング外だから、

世論が世論が、と自分の意見を多数意見のように装う万年野党と同じレベル。
>>300の方がまだ客観的だよ。

業者バイアスというなら、物件があまり出ない住所が多数含まれてることの説明が付かない。

そりや業者もバカではないからさ、多少の迷彩はいれるよ。

大体、土地のグランプリって、毎年、微妙にお題変えて出しているよね。そんなにコロコロ変わるものではなかろうに。

まぁ、一番わかりやすい指標は、金持ちが多く住んでいる場所は何処か、だよね。

>>310
前にも書いたけど都心に麹町駅を入れるのは止めてくれないかな。住居エリアじゃないんだから。
代わりに高輪地区の高台（高輪、白金台、白金２・４丁目）を入れて欲しいね。

>>311
＞土地グランプリは初期の方が雑音が入ってなくてまともな目で評価してるよ
同感。最近のは埋立地や近郊～郊外の下町までも無理矢理ランキングに入れていて違和感を感じる。純粋な評価から庶民目線の評価に変わっちゃったね。

>>312
＞一般評価だと、城南城西で、都心はランキング外だから、プロ評価は、都心だとしないと、マンションが売れない。
ランキング上位の城南城西よりランキング外の都心物件の方が高額であるにもかかわらず売れているという事実をどう説明する？
「志願したい大学ランキング」と「大学偏差値ランキング」が全然違うのと同じね。その違いはちゃんと認識しようね。

>>314
＞まぁ、一番わかりやすい指標は、金持ちが多く住んでいる場所は何処か、だよね。
ぶっちゃけそういうことだね。金持ちが多い場所が必ずしも高級住宅地だとは言えないが、どこであろうと買える金持ちがどこを買っているのかという事実は最もわかりやすい。

>>316

マンションの街のマンションと、戸建ての街のマンションの価格をなぜ比べる？
マンションの街のマンションと、戸建ての街の戸建てを比べるべきでは？
番町や南麻布のマンションと、田園調布の豪邸は、どちらが高いと思う？

都心・マンションの街
http://binged.it/MzVgZm （麹町駅、千代田区番町麹町エリア、都心の中の都心）
http://binged.it/QAyuoJ （港区南麻布４丁目、都心最高峰の住宅地）

郊外・戸建ての街
http://binged.it/Mz9i00 （田園調布駅、郊外最高峰の住宅地）

>>317

＞番町や南麻布のマンションと、田園調布の豪邸は、どちらが高いと思う？
同じ床面積という条件（これ重要！）で比較するなら、田園調布（３丁目に限る！）と元麻布、南麻布辺りの高級マンションは同じくらいかな。
３丁目以外の田園調布、その他の城南城西（例えば吉祥寺、自由が丘）の戸建と【同じ床面積】という条件で比較するなら元麻布、南麻布辺りのマンションの方が明らかに高い。

南麻布四丁目っていっても、高級なのは、坂上でしょ？

＞http://binged.it/QAyuoJ

これ、開くと、今どきエレベーターのない貴重なエコマンション、
『都営住宅南麻布四丁目アパート』
http://www.toeijutaku.info/article/133917342.html
がでてくるし、ぶっとい高速道路や幹線道路がみえるよ。

ちょっと、中心がずれているので、リアル南麻布四丁目を中心に
して下さい。

>>319
そのとおりですね。南麻布の代表は有栖川公園の周辺であって天現寺辺りではない。
わざと真の都心住宅地を外してイメージ操作しようとしているようにしか見えないね。

>>318

こんな感じでは？

南麻布のマンション
100平米・高級・一億二千万円

自由が丘の戸建て
100平米・しょぼい家・一億二千万円
250平米・豪邸・三億円

>http://binged.it/Mz9i00 （田園調布駅、郊外最高峰の住宅地）

とかBingの鳥瞰図を貼り付けている奴（よく色々なスレに貼り付けるものだと思う）は、
印象操作しようとしてるので注意。現地に行かないと分からないことが多いよ。

セオリーはマンション立地と戸建て立地が混在してるのは問題かな。
豊洲とかの湾岸は点低くしてるし、そのあたりは適正。
自分が推したいところが高くないとケチを付けるが、それ自体が単なる私見という単純な構図。
もちろん>300が絶対の指標ではないが。

>>323
＞結局セオリーは住みたい街とかけ離れてる、単なる私見。

まだわかってない人がいるね
「住みたい街」と「格の高い（高級な）街」は違うんだってば
掛け離れているのは当然のこと

豊洲って、どこのスレにも顔だすね。

こんな、高級住宅地とされるところにいつかは住んでみたいね。

土地のグランプリ 2012-2013（講談社）高ポイント(10.0～9.5)エリア
千代田区：一番町,三番町
港区　　：南麻布4丁目,南麻布5丁目,元麻布2丁目,元麻布3丁目,西麻布4丁目,赤坂6丁目,赤坂9丁目,六本木1丁目,麻布永坂町
中央区　：佃2丁目
渋谷区　：広尾2丁目,松濤1丁目,大山町
文京区　：本駒込6丁目,関口2丁目
新宿区　：下落合2丁目
目黒区　：自由が丘3丁目,八雲4丁目,青葉台2丁目
品川区　：東五反田5丁目
世田谷区：成城6丁目,岡本3丁目
大田区　：田園調布3丁目,田園調布2丁目

…こう書けばスレ違いじゃなくなるのかな

http://www.youtube.com/watch?v=o3PpWqplUzA
豊洲オクトーバーフェスト2011の様子。
まるでドイツですよ！！

すごい盛り上がりでした
一緒に踊っておもしろかったです　
　
野外でドイツビールを飲みました
最高です♪
　
ソーセージもおいしかった

またぜひ参加したいです
豊洲最高！！

整理しましょう。
「街」と「住宅地」は、分けて考えるべきでしょう。

「街」は、「駅」を中心に形成されているのが普通です。
住む＝生活するは、駅が中心となるのが普通です。
だから、住みたい「街」のアンケートも、住みたい「駅」を聞くことがほとんどです。

駅の立地、電車交通の便
駅を中心に形成されているもの（街の内容）は何か（商業施設、住宅地、公園など）

住みたい街アンケートで回答している人は、こういったことを考慮して、住みたい駅を回答しているはずです。

住宅地は、街の内容の一つで、街そのものではないです。
例えば、東五反田5丁目は、あくまで住宅地のことで、街は、五反田駅を中心に形成されていて、その形成されているものの一つに東五反田5丁目の住宅地があると考えるべきでしょう。
五反田駅には、東五反田5丁目のような高級住宅地もあれば、そうでない住宅地もあります。
だから、「街（駅）」と「高級住宅地」は、分けて考えるべきでしょう。
もちろん、その街に、高級住宅地があるから、その街に住みたいというのはあると思います。

書き込みをみてると、
豊洲の場合は「住んでみたい街」ではなく、「住んでみたいと思ってほしい街」のようですね。

そもそも、目利きの人なら恵比寿は選ばない。
縁もゆかりも無いであろう、余所の人の漠然としたイメージ先行で出てきてる地名。
住みたい街ランキング自体も然り。

都内で住みたい街ランキングでランクインしている街は、
だいたい次の点を結んだ範囲に収まる。

左上　三鷹　右上　池袋
左下　二子玉川　右下　目黒

つまり、城南城西エリア
やはり住むなら、最も住環境が良い第一種低層住居専用地域がある落ち着いた環境に住みたいと考える人が多いということ。
この点が、ランキング外の都心エリアとの違いだと思われる。

>>336横浜駅だけでランキングしたらベスト３０すら入らないよ。
駅前のデパートや駅ビルはぼろいし、ろくなな路面店もないし。
かなりしょぼい。笑

都内で住みたい街ランキングでランクインしている街は、
だいたい次のように要約できる。

最も自分の人生価値を向上させ日々の満足を提供してくれそうな、ブランドイメージの集合体。
実際の居住は殆ど想定されていない。

あくまで理想でしょう。
住めば都でこんな町ってブランドイメージが悪い町でも住んでみるといい町って多いし。

っていうより、買わずに賃貸で住みたい人も投票しているのが
ランキングだから。

自由が丘を選んだ理由

住宅地で落ち着いた雰囲気があるから。
20歳女性
空港が近い、都心へのアクセスもよい。
21歳男性
歩いていける距離に雑貨屋などおしゃれな店舗が多い。
29歳女性
落ち着いている感じがする。
32歳女性
特急が止まるので。
34歳男性
お店が充実している。
35歳女性
好きなお店や、おしゃれな食べ物やさんがそろっているので。
36歳女性
高いビルがなく、緑が多い。魅力のあるショップがある。
45歳女性
環境がよさそうだから。
46歳女性
憧れの街だから。
52歳女性
買い物が便利で緑も多い。
54歳女性

吉祥寺は年収数十億クラスがごろごろ住んでいるのに、大衆とか言うかね。

吉祥寺は、都心から遠いので私はダメ。

教育水準の比較。

東京都統一学力テスト（公立小学校）
1 武蔵野市　 66.9
2 千代田区　 66.2
3 小金井市　 66
4 中央区　　 65.9
5 文京区　　 65.6
6 目黒区　　 65.5
7 港区　　　 64.8
8 世田谷区　 64.5
9 杉並区　　 64
10 国立市　　 63.9
http://tamanews.at.webry.info/200808/article_15.html

高等教育卒業比率（都市データパック２０１０、出所～総務省「国勢調査」）
※１５歳以上人口の卒業者のうち、大学・大学院を卒業した人の割合を東洋経済が算出
1.武蔵野市37.1％
2.文京区35.3％
3.小金井市35.1％
4.国分寺市34.8％
5.千代田区34.0％
6.世田谷区33.7％
7.目黒区33.2％
8.杉並区33.1％
9.渋谷区31.4％
10.国立市31.2％
11.港区30.4％
12.多摩市29.6％
13.中野区29.5％
14.狛江市28.8％
15.調布市28.6％
16.三鷹市28.4％
17.小平市28.2％
18.新宿区28.2％
19.日野市27.8％
20.中央区27.6％

中央区が低いのはなんでだろう？
大学を出ないのが普通だった世代の、お年寄りが多いとか？

>345 の、自由が丘は「空港が近い」って何？
電車で空港に行くなら近くはないよ。車でだって、近いとは言えない。

たった１人の意見に突っ込まないで！

2004年調査って・・・いくらなんでも古すぎない？

354
>自由が丘駅はほぼ目黒区（一部世田谷区）
一部、と言っても
東横線ホームの先っちょがチョッピリ世田谷区に入っているだけ。　

>354は荒らしだよ。
いつもこのコピペをしてる

>>355

個人情報保護のため2005年以降は公開されなくなってしまったんだよ。

>>358

いつものなんて失礼だな。
福島原発があんななる前から地震の危険や０ｍ地帯の危険を何度も繰り返し指摘してきたのですよ。
私の投稿で湾岸を高値で買わずに助かったひともたくさんいるのですよ。

首都圏の水辺にぎわう　水上バス観光やカヌーなど
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44819840Q2A810C1L71000/

たまに現れる奥沢の方はこういった豪邸に住んでいそう。
東急東横線「自由が丘」歩5分106.35m2（実測）3380万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

深沢の180坪の豪邸無残。
7つに切り分けられてミニ戸に。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

今晩も都心は熱帯夜。今年２４日目でしょうか。最終的には４０日くらいに
なりそうです。もう都心には住めませんね。

エアコンも付けられない人はそうでしょうね。
涼しい都会の部屋から遠くの花火を見ながら飲むビールは旨い。

エアコンと自然風は違いますよ。
エアコンつけっぱなしじゃなければ寝られないなんて
虐げられた人々なんですよ。

自然風、って昔の時代や田舎じゃあるまいし。

>372

３７１ですが、都心（文京区民）なんですけど。
暑いので郊外へ転居する予定です。

>373

エアコンで育ったんですね。可哀想に。

文京区は都心３区に入っていません。残念。

>377

熱帯夜の日数について言っているのです。
港区でも文京区でも千代田区でもほとんど差はありません。
意味がわかりませんか？
考えが貧相ですね。

>376

残念ながら熱帯夜の日数は都心の方が遥かに多いのです。
日中はエアコンでもしのげますが、夜にエアコンは体に
きついです。

>378

御自分で、文京区民、なんて言い出したんですよね？
聞かれもしないのに。
その件を都心ではないと否定されたんですよ。分かりませんか？
今更、港区だ、千代田区だの言い訳は要りません。

>379

古いエアコン使用ですか？体にきついとは。
新しい今時のエアコンにしましょう。

>380

港区や千代田区と同様に最も首都圏で暑い場所という意味で書きましたが何か？

>381

うちのエアコンは昨年、購入したものですが、故障はしていませんけど。
エアコンをつけて寝ると翌朝、何だか体が重い気がしますし、
のども丈夫じゃないので、体にあいませんね。
あなたのような丈夫な体ならどんな環境でも生き延びていけるのでしょうが。

>382

後出しジャンケンの言い訳ですね。両レスとも。
今度からは、後出しで弁明しないで済む文章を書きましょう。

>383

意味不明です。

>384

意味がわかりませんか？
378の文末の１行、があなた向きだから読みましょう。

高輪地区高台の海側（東）が開けたところにすむ者ですが、少し窓を開けて南東からの海風を通せばエアコンを使わずとも過ごせますけどね。うちは文京区とは違うと思います。

意味がわかりませんね。
私は都心は暑くて住めないと言っているだけです。
それを私が郊外に住んでいると勘違いして通勤地獄だとか
エアコンが買えないとか貧相なコメントがありましたね。
熱帯夜と日中の暑さは別の観点から捉えなければならないことですし。
エアコンを使えば済むとは言えません。
私も都心に住む魅力はあると思いますよ。でも熱帯夜が耐えられません。
１０月から５月までは都心に住み、６月から９月は軽井沢の別荘から
新幹線通勤が理想ですけど、庶民には夢ですな。

＞386

それは都心としては恵まれた環境で羨ましいですね。
ただし通風による体感温度の低下を除くと大手町との気温差は
ほとんどないでしょうね。

８月１１日の最低気温　資料amedas

大手町　　　２７．３℃
羽田　　　　２６．８℃
府中　　　　２５．０℃
八王子　　　２３．６℃
大月　　　　２０．７℃
熊谷　　　　２４．８℃
練馬　　　　２５．９℃
江戸川臨海　２６．６℃
館林　　　　２５．０℃

エアコン付ければいいし、1年のうちで40日だけだし、それが居住地選択の決定的要素になるとは思えない。
それに夏は職住近接の方が負担少ないよ。

体質や嗜好で人それぞれなことを延々と

どんな人にも熱帯夜は好ましくありませんね。

＞391
＞それに夏は職住近接の方が負担少ないよ。

言えてる。出来れば自宅、職場、ともに駅近だと良いけど。

＞387
＞熱帯夜と日中の暑さは別の観点から捉えなければならないことですし。
＞エアコンを使えば済むとは言えません。

はっきり言って、「えっ？」って感じです。エアコン使えば済むことだと思います。

>394

あなたはそうかもしれませんが、エアコンの冷風によってのどや首、肩が痛くなったり
する人は多いんですよ。ネットで検索してみてください。
あなたみたいな丈夫な人は羨ましいです。どんな劣悪な環境でも生き延びられるんじゃ
ないですか。

都心でも、郊外でも、通風のいい家もあれば悪い家もあります。

素直に、窓を開けて風が通る生活にはあこがれます。ほとんど窓をあけられない生活になってはじめて、その大切さに気がつきました。

優先順位は人それぞれでしょうから気にしない人もいるでしょうが、私は、次は通風のいい家、窓を開けられる家を選びたいと思っています。生活してみて初めて気づくことだったりするので、気をつけたいと思いましたね。

私たちの体には、暑さ、寒さに対応して体温を一定に保つ働きが備わっています。この働きをコントロールしているのが、自律神経です。ところが冷房で体が冷え過ぎたり、冷房のきいた屋内と炎天下の屋外を頻繁に出入りしたりしていると、自律神経が混乱して、うまく働かなくなってしまいます。これによって起こるのが、手足の冷え、頭痛、だるさ、肩こり、腰痛、便秘、下痢、肌荒れといった冷房病の諸症状です。自律神経はホルモンや免疫の働きとも深く関っているので、かぜをひきやすくなったり、女性では月経不順や月経痛の原因にもなります。

開口部の大きいタワーマンションで窓を開けられないっていうケースが最悪。よく我慢していられるなと。
都心か郊外か、なんていう次元じゃありません。

私もエアコンがあれば問題なし。換気システムもエアコンもフィルターついてるから、窓開けるより、空気がきれいで、快適ですよ。冷房は、最近のものは、人感センサーついてて、性能あがってますし。

>>386ですが、文京区の方の郊外に転居したい理由が「エアコンを使いたくないから」というのはおもしろいですね。
＞エアコンの冷風によってのどや首、肩が痛くなったり
うちは風を通せば概ねしのげますけど、風がない日、特に猛暑の日はエアコンを使うこともあります。
その場合でも暑さをしのげる程度（２８度）の設定＋扇風機との併用ですから、冷風でどうのこうのということは一切ありませんね。
冷房が人体に有害だというのは使い方が悪いからでは？
ま、いずれにせよ「都心に住む＝冷房が必要＝人体に有害」という図式は、風変わりな文京区民さんにしかあてはまらないと思います。

＞401

私だけかどうかはわかりませんよ。何か根拠があるのですか？
エアコンが苦手な人はたくさんいますから、同様の意見はネットで検索すれば
いくらでも出てくるじゃないですか。
そもそも、ヒートアイランドの原因の１つはエアコンの排熱も含まれていると
いわれています。暑いのでエアコンを使う⇒排熱によって外気温がさらに高くなる
⇒エアコンをさらにフル回転させる　というこの悪循環そのものが無駄です。

札幌、涼しくて良いよ。冬、寒いけど。パリは、夏、暑くないし、冬も寒くないので、住んだ中では、一番、良かったです。東京、最悪。

エアコンいらずは病気知らずです。しかし、今の時代はエアコンがない方がめずらしいです。大抵エアコンは一家に4台位ある家が普通になっています。

しかし、エアコンを使いすぎると、逆に寒いのか、暑いのか、分からなくなります。また、ずっとエアコンに当たっていると、食欲がおかしくなります。急にたくさん食べたくなったり、間食ばかりしてしまったりします。さらに、外や別の部屋へ行った時に、温度差で身体に負担がかかります。そして、汗がどっと出てきたりします。また、エアコンの部屋へ来ると、汗が冷たくなって乾いてしまいます。この場合の身体への影響は、普通に風通しの良い部屋で過ごすよりもつらい状態になると言います。とんでもない負荷がかかり、身体の具合が悪くなります。そして、身体の調整部分の病気になります。また、夏風邪をひきやすくなったり、顔色が悪く、年中調子が悪そうな様子になります。
.
特に、子供への悪影響があります。子供は、学校へ行くのに、外へ行きます。でも、家の中は、エアコンがきいています。本当に、身体に負荷がかかります。その為には、エアコンを使わずに過ごすことが大事です。

夏は、昔から、エアコンきんきんに掛けて、部屋、冷やしてます。夏バテしらずで、食欲旺盛。おかげで、入社依頼、２０年、健康で、会社お休みしたことないです！ただ単に、体が強いだけ！？

>冷房が人体に有害だというのは使い方が悪いからでは？

外気温が高ければ当然、壁も熱せられて温度が高くなっています。
特にコンクリートは熱を蓄積し夜になっても室内にも熱を発し続けます。
その熱に負けないように室温を下げるにはエアコンの吹き出し口から
さらに低温の風を吹かせます。
体にいいわけがありません。