挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？part2

>>184
論点をズラしちゃったのは、No.181 by 釣られたオヤジ　ですよ。

もともとのきっかけはNo.162-No.174辺りの、挨拶していない事が事件の原因であるかのような書き込みですから。
>>162
>世田谷の日本刀事件、ふだんからちゃんとあいさつ交わしてれば、こんなことにならなかったのに。
とか、
>>166
>挨拶すらしないできない礼儀作法も知らない方は自業自得の運命だと良くわかりました。
ね！

いやいや
事件と挨拶は関係ありませんから…って突っ込んでるだけ。

>>183
そっか、オレを釣ったのはオマエじゃなかったのか。そりゃ、悪かった。じゃ、オレを釣ったやつはさ、オレを釣り上げたあとに、オレに食いついたオマエも釣り上げたってことだ。

お見事！


だからさ、加害者の行為を肯定するわけじゃ決してないって言ってるだろが。

言い方が難しくて理解できなかったか？

なにがあってもひとをころしてはいけません。

これでわかる？

それとさ、オレからの質問の答えはどうした？

A：オレがオマエになにか文句を言った。B：Aと同じ内容の文句をオマエの友人がオマエにした。

AとBでオマエが感じる感情やその文句に対する対応に差はないか？

個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？

とりあえず答えてくれ。話はそれからだ。

>A：オレがオマエになにか文句を言った。B：Aと同じ内容の文句をオマエの友人がオマエにした。
>AとBでオマエが感じる感情やその文句に対する対応に差はないか？
そりゃあ違うでしょうね。

>個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？
自分にとって敷地内での挨拶は常識だから。

>常識だから…は、なしだよ。
ごめん、見落としてた。
>個人の価値観であいさつをしないことを良しとするオマエがご近所の方にあいさつする理由はなぜ？
地域コミュニティにおいて、良好な関係を築くのに、不可欠な行為だと考えているから。

>>188
あいさつする理由について、常識だから…は、なしだって言ったじゃん。

ま、いいや。敷地内であいさつすることがオマエの常識だって言ったよな。じゃさ、

オマエの両隣の家から、深夜、ひっきりなしに赤ちゃんの泣き声がするとする。その声が気になってオマエは毎日、寝不足続き。で、

右隣の人：オマエのあいさつに対して笑顔であいさつを返してくれる。

左隣の人：オマエがあいさつしても、ブスッとしてあいさつも返さない。

この場合、その人たちに対する感情や対応に差が出ないか？
差が出るとするなら、あいさつをしてコミュニケーションをとることに意味はないといえるか？


それからね、人生経験だけじゃなく、読解力も貧相みたいだからさ、181の補足をするけど、

事件について、正しい悪いでいえば、悪いのは加害者に決まってるでしょ？加害者が正しいなんて言ってないだろが。人の死に対して、あいさつをするしない以前のモラルのない発言をしてる輩も一部いるみたいだけど、そんなもんはほっとけ。

さらに加害者の主張が正しいなんて、これっぽっちも言ってないし、情状酌量してるわけでもないし、どちらが正しいかジャッジしようとしてるわけでもない。

あのさ、明日は我が身なんだよ。

普通だった人があんな狂気の沙汰を起こしてしまうってことは、オレもオマエも近所の人たちも極度の精神状態になってしまえば、ああいう行動を起こしてしまう可能性を秘めてるってことなんだよ。誰でも加害者にも被害者にもなりえるのさ。自分は絶対…なんて思ったら大間違いだぜ。100歩譲ってオマエがそうならなかったとしても、隣の人が突然オマエにブチ切れてなにかしてくるかもしれないよ。

でも、コミュニケーションがとれていれば、そうなってしまう可能性を減らせるとは思わんか？

オレとオマエの友達が、オマエに対して同じ行為(オマエにとってマイナスとなること)をしたとき、オレと友達に対する感情は違うって言ったよな？

だとしたら、ご近所とコミュニケーションをとる努力をするべきなんじゃないのか？オマエを含めたみんなが平和に暮らすために。

そのための一番有効で、かつ、簡単な手段があいさつだって言ってるんだよ、オレはずっと。

あの事件のふたりだってコミュニケーションがとれていたどうかなんて、オレにもオマエにもここに来ている他の人にもわかるわけがない。コミュニケーションがとれていたにもかかわらず、あんな結末を迎えてしまったのかもしれない。

ああいう悲しい事件が自分の周りで起きないようにはどうするべきかって話をしてるだけなんだよ、オレや一部の良識ある人々は。

あいさつをしない＝コミュニケーションをとろうとしない連中は、そのことで損をするのは結局本人だし、だから、オマエや他の人の言うとおり、現実には強要なんてできないし、スルーすることが最善の方法だとは思うよ、オレも。何度も言うけどさ。

これだけ話して、近所の人とコミュニケーションをとること≒あいさつの重要性が少しでも理解できないなら、今度こそ本当にオマエと話すのはムダって理解し、二度と書き込まないようにするよ…

いや、釣られないようにするよ(笑)

あらら。

190のレスを書いてる間に189の投稿があったのね。

190はそのつもりで読んでね。

っていうか、わかってんじゃん。不思議な子だな(汗)

ううむ。
長い。

>>190
だから、そんな事はみんなわかってるよ。

挨拶をしない人と、問題のある人を混同するなと言ってるんだよ。
世田谷の事件でもそうだが、アンタらは「挨拶もしない輩は…」とひとくくりにして、あらゆる迷惑行為に関連付けてしまうから、言ってる事が全て筋の通らない因縁になってしまってるんだよ。

挨拶をしない事自体は、（多少不快な思い、不審感を与えたとしても）周囲に迷惑をかけたり悪影響は及ぼす事ではない。
管理費を払う、規約を守るなどの義務を果たしていれば、それ以上の事は無理強いするべきではないんだよ。

何でもない事を、アンタらが無意味に騒いで、勝手に問題にしてるんだよ！

エレベーターに見知らぬ人と乗り合わせました。
会釈などの簡単な挨拶を交わすケースと、あえて目を合わさずやり過ごすケースがある。
どちらも間違っていないのは理解できるよね？
マンションの共用部で後者を選択する人がいたとしても、それは決して非常識な事ではない。

問題なのは、その人の事を「挨拶をしない輩」とひとくくりにして、騒音主だの社会不適合者だの規約違反者だの、悪人に仕立て上げてるアンタらです。
そんな馬鹿げた考えは早く改めなさい。
判った？

わからん。
挨拶が出来ないのは変人か、と考えるのが普通。
山に登ると誰彼かまわず挨拶しまくり。黙っていたら怖いです。
分譲マンションのエレベーターで、こちらが挨拶して相手が黙っていたら怖いです。
怖いという感情を消し去ることはできません。

だって、エレベーターは狭い密室です。
女性が一人で乗ってて、途中から男性が乗ってきて、挨拶したら黙ったままだとすごく怖い。

じゃあ無視したら？
普通はそれでおしまいでしょう。

無理に挨拶をさせたがる人は何？
そんな輩は変人のトラブルメーカーだから…と妄想で話しを広げてる人達はなんなの？
そうやって干渉するからトラブルになるんだよ。

偉そうなこと言っても相手に対して「オマエ」っていうのは不愉快ですね。それだけとれば、この人物に挨拶を云々する資格はないと思いますけどね。
職場では鬱陶しがられて誰も相手してくれないんだろうなあ。こんな掲示板でしか威張れないなんて、ある意味可哀想な人ですね。

挨拶しない→気持ち悪い→怖い
無視したらって、それが女性に対しての答えなの。
でも、世の中には、どうしても挨拶したくない、強制するなという人がいるんですね。
それがわかったら恐怖が和らぎますか？

>197
同感ですね。私はこの人物の主張にもそんなに共感しません。
他人を見下すような者にロクなのはいません。実生活ではダメダメな人物なんでしょう。

>>196
だから何を言っても時間の無駄だと言ったのに。
こいつらは広い視野を持てないし、狭い世界で生きてるんだよ。

>でも、世の中には、どうしても挨拶したくない、強制するなという人がいるんですね。
それはどうか知りませんが、挨拶なんて他人に強制するべきではないでしょうね。

>それがわかったら恐怖が和らぎますか？
じゃあ、挨拶しない輩は騒音主だの、社会不適合者だの、規約違反者だの、悪口散々並べ立てたら恐怖は和らぎますか？
強制したいなら勝手にすればいいと思いますが、そんな恐ろしい事私にはできません。

私は（明らかな不審者は別として）「こんな人もいるんだ…」と受け入れます。

あなたな…
あなたの思うようにすればいいんじゃないですか？

強制するべきではない。
あなたの好きなようにすればよい。
それでは、強制したい人はすればよいとなる。

>>202
たぶん…ですが、挨拶しない人が規約違反者なんじゃなくて、規約違反者が挨拶をしないんだと思います。
騒音主も挨拶をしない。それで、ちょっと過激なレスになったんじゃないかな。
日ごろ迷惑をかけてる人が、ほらやっぱり挨拶もろくにできない、となると孤立しますよ。
強制は出来ませんが、そんなにかたくなに挨拶拒否するのは正直不気味です。

くりはらるいだって、不気味ながら他人に不快な思いをさせないように努力してる。
と本人は言ってた。

挨拶は必要だとは思う。
で、ここでのマナーは不要なのか？

挨拶は絶対必要！
この考えに賛同しない奴は馬鹿！最悪！犯罪者！社会不適合者！って言われてもな。

支離滅裂とはこの事か。

>>209
じゃあ君も社会不適合者なのかな？
生まれてこの方一度も他人を不快にさせた事が無いなんてありえないと思うけど。

エレベーターに親父臭を残していく、おじ様のことですね。

こええな。
少し臭っただけで社会不適合者か。

>他人に嫌な思いをさせる人間を社会不適合者と呼びます。
嫌われて無視されてる相手に、執拗に挨拶を求める人とかね！

誰にも挨拶しないんじゃなくて、嫌いな特定の人にだけしない？
小学生だね。
でも幼稚でも不気味ではないね、その場合。

他人に何かを強制するのはいけないことだと信じているのですね。
新入社員が先輩から仕事を教わっている最中に、「そんな仕事は私には向いていないから出来ません。誰にも私にこの仕事を強制する権利なんかありません。もっと私にあった仕事を振ってください。」と言ったら、普通びっくりだけど、笑い話ではすまないのがこのご時勢。本当にあった話らしいよ。

仕事は仕事に従事する者の義務。

>他人に何かを強制するのはいけないことだと信じているのですね。
いけないことです。

確かに挨拶なんかを強制できる根拠はないよね。
でもそんな理由より、常識的に考えて、そんな事をしてはいけませんって意味合いの方が強いよ。
ってか、普通に考えて理解出来ない？

あいさつされても無視する人、人からあいさつされたら（嫌々でも）返す人、特定の人（顔見知りなど）とは挨拶するが知らない人には話しかけない人などそれぞれ違うんじゃないかな。うちのマンションにもいろんな人がいるけど、実際には極度の人見知りとか、心の病であいさつできない人だっているでしょうし。
それから挨拶って「こんにちは」「こんばんは」程度のものか、会釈だけなのか、あるいは「寒くなりましたねえ」とか時候のあいさつまでなのかいろいろですよね。私は顔を知っている程度の人で無口な人だったら、目が合っても会釈するだけですがね。コミュニケーションって言っている人はかなり踏み込んだ会話を想定しているのかしら。そういう人間関係が煩わしくてマンションを選ぶ人も多いと思うけどね。

掲示板とはいえ、「オマエ」などという言葉を使う者には挨拶について語ってほしくないですね。
独りよがりのマスターベーションのような書き込みを読むのは苦痛以外の何物でもない。
会社や家では聞いてくれる人がいないんでしょうけど。

>>219
君もその嫌味っ気たっぷりな発言内容からして、語る資格はあまりない気がするけどね。

＞220
「嫌味っ気」って何語ですか？まずは日本語を勉強してくださいね。

>>193
不思議な子だなって思ったけど、ただ単に読解力がないor作文が下手だから話が噛み合わないということがよくわかった。2段落目以降は誰に対してのレスなのよ？

もしオレに対して言ってるんだったら前者のほうだし、他の挨拶強要派の人に言ってるんなら後者だし。

オマエの言ってることは、あいさつをしない人についての対処法、あいさつをすることの必要性や重要性を論じているのではなくて、近所や社会から相手にされてない本人が一生懸命に自己弁護しているように聞こえるぞ。

「オレにはオレの主張があるんだから仲間はずれにしないでよ」みたいに。


>>197＝200かどうかはわからんが…

オマエらさ、オレを釣り上げた釣り人？

オマエらの言うとおり、オレは会社じゃただの平社員。なぜ知ってる？(笑)

もしかして近所にひとりだけいるあの変人か？
それともウチの職場にいる、仕事もできないくせに口ばっかり達者なあのションベン小僧か？

ま、そんなことはないと思うけど、オマエらはさ、意見を述べるわけでもなく、ただ揚げ足とってるだけだから、オレのようなダメダメの平社員からも見下されるんだよ。

…あれ、また釣られた？(笑)

それとも、不思議ちゃん＝197＝200なのかな？

ま、いいや


>>他のみなさま

一部の方のおっしゃるとおり、モンスターには何を言っても話してもムダだということがよく理解できました。

この板にいても何の利益にもなりませんので、ロムすることさえ、もうやめようと思います。

そして、この板が今の日本の社会の縮図とするなら、この度のような、ご近所トラブルに端を発する事件はが決して少なくならないであろうことが予見され、悲しみを感じずにはいられません。

他人との強調、そして、周囲に対する気配りこそが日本人の持つ美徳のひとつだったはずなのに、いつからこんな、自分さえよければ…的な風潮になってしまったんでしょうか？

これを教訓に、私も私と私の家族をこんなモンスターたちから守るため、なにをすべきかもう一度考えてみたいと思います。

スレ汚し、申し訳ありませんでした。

>釣られたオヤジさん
あなたの書き込みを楽しみにしていた者です。そんなこと言わず、この話題でなくても、何でもいいので書き込んでいただけないでしょうか。東北の方だと睨んでいます。

>>222
>ただ単に読解力がないor作文が下手だから話が噛み合わないということがよくわかった。
はあ？
今更ですか？
アンタが絡んでくるから何度も何度も同じレスを繰り返してやってるんだろうが…

>　2段落目以降は誰に対してのレスなのよ？
私は終始『その2段目以降の主張しか』していませんよ。
それに対して毎度毎度、『否定的に罵倒のみ』してくるのがアンタと挨拶を強要したがってる人でしょうが？

>スレ汚し、申し訳ありませんでした。
判ったら２度と私には絡んでくるな！

>224
釣られたオヤジはキミには謝ってないんじゃないの？だから、読解力がないって言われるんだよ

>釣られたオヤジはキミには謝ってないんじゃないの？
そんなのレス見りゃ判るよ。
釣られたオッサンはもう来ないらしいから、オッサンの文章引用して自分で完結させただけだよ。

「最後にもう一度だけオマエの相手をしてやるよ」なんていって再登場しそうで怖いけどね
いや、「もう一度だけ釣られてやる！」かな？
どうでもいいや。
とにかく、本当にもう来なくていいからね！

↑釣られたオヤジと過干渉なトラブルメーカー達ですか？
とりあえず>218を暗記するまで繰り返し読みなさい。
少しはマトモな感覚の人間に近づけると思うよ。

228
あいさつをしない変人に干渉しないのが良識ある対応だっていうんなら、あいさつを強要する変人にも干渉しなければよいのでは？
キミ自身があいさつを強要されたというならわかるけど、キミはきちんとあいさつしてるようだし、なぜそんなにムキになるのですか？

10月10日の毎日新聞朝刊にこんな投書がありました。ちょっと長いけど全文引用します。


「あいさつを大切にしたい」

　私の学校では朝、生活委員が「あいさつ運動」をしています。一人一人「おはようございます」とあいさつをして校舎に向かうものです。私の入ってる部活でも、あいさつは人としての基本となっています。
でも、最近あいさつする人が減っています。あいさつは、コミュニケーションをとったりするのに最適だと思います。そんなあいさつを、私たちは大切にしなければならないと思います。
これからは一人一人、しっかりあいさつするようになってほしいです。あいさつ一つで人の心は温まるものだから、あいさつされたら返すではなく、あいさつして返してもらうというふうに、たくさんあいさつしてほしいと思います。
たくさんの人たちと仲が深まっていけば良いと思いました。


中学生の女の子からの投書です(^-^)