【契約者専用】ヴェレーナ王子　その２

716さん
議事録の情報、ありがとうございます。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

近場で美味しいケーキ屋さんをご存知の方教えてくださーい！！

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コミュニティクラブで500円で町内会費で200円、年間8400円。
うちには無駄金だ～！

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スキー・スノーボード、ワックスかけたりポールバーン借り切ったり、プロのトレーナー呼んだり、本格的にレースをやる費用なんですかね、と、期待しています♪
個人で行く費用の補助なわけはないですよね？

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>720 曖昧なコミュニティ会費は、有志者の飲み食いで終わります。
町内会費は、地域への募金と思えば良いのでは？

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コミュニティ費の徴収廃止に賛成です。
ならば、次回の理事会に廃止を訴えれば、良いんじゃない？

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王子駅周辺のケーキ屋さんだと
ランギャールの王子ロールがお勧めです。
ケーキではないですが石鍋葛餅なんかも有名ですよ。
石鍋葛餅はお店で食べる事もできます。
場所は食べログなどで調べてみてください。

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725さんのご意見に賛成です。
町内会費もコミュニティ費は、入居前から決まっていたことだと思います。
まだ集めてもいない費用を乱用したような先入観は、役員を引き受けてくださった方に失礼だと思います。

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BSってケーブルに加入しなくても見れますか？

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ありがとうございました。

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皆さん、こんばんは。大規模マンションの理事会運営はたいへんですね。私は特に修繕積立金の計画が不安に覚えます。先行する日本綜合地所の他の物件の理事達と交流するのは、いかがでしょうか。

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ここでは色々発言されてるようですが。。24日に沈黙、もしくは欠席なんてありえないですよね～？

しっかり発言するんですよね～？
誰かが発したことに否定的に書き込んでる方、特に。

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なんか感じ悪い。

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735さんに同感。

当日に言えなければダメですよね。

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ここで不安を煽って、どうするの？

滞納問題を解決する方が先では？

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滞納が本当だとしても、コミュニティの議決とは関係のない話。滞納者が理事であるべきかどうかを問う事案は別の議題として理事に上げるべき。
それもしないで匿名掲示板で騒ぐのは、卑怯で 騒いでることも本当なのかと訝しみます。
またもう少し前向きな情報の交換が出来ればと思います。

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コミュニティの会合ですが、
委任状・出席票の提出がまだの人は
お願いします、的な張り紙がエレベーターにありますが
締切日は過ぎたのでは？
あと、当日出席できなくて、反対意見（否決）の人は
何も言えないのですね。参加するか委任（事実上賛成）するかしか選択がないような
気がします。
反対意見をもって参加し、他人の反対意見も背負って来る人がいれば
話は別ですが。まずいないでしょう。
普通の総会等では書面をもって否決という選択もあると思います。
皆さん近くに住む人ですので、なかなか反対の意見は言いにくいと思います。
（逆恨みとか考えるでしょう）
無記名式の賛否を問う方法もありかなと思いますが。
国民選挙だって無記名です。

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スキースノボーなんて絶対反対なのですが当日出席できません
どうしたらいいですかね

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確かに、不参加、不賛成という選択肢がないね。
あってもしかるべきかも。

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紙面で反対に○を付けるようなやり方は、無責任なやり方を助長してしまうと思います。

責任ある理事長に委任する１票と、参加もしないで反対の１票は別物だと思います。

不参加の人は、参加できない理由があるのは解りますが、絶対に参加できないことはありません。

仕事を休んでも用事も廃しても参加して反対意見を述べるならちゃんと言うべきです。
本気じゃないのだと思います。本気だったら参加して言うべきです。

自分が参加できない事由を優先しているだけですのでしょうがないと思います。

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反対を書面で意思表示するのがなぜ無責任になるのか？
決められた日時に予定があれば参加できないでしょう。
委任状の方が無責任。無関心ではないでしょうか。
少なくとも参加不参加にかかわらず反対する権利は誰でもあるのでは

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誰かを選ぶようなことなら投票のようなやり方でよいと思います。
しかし、個々の施策について賛成・反対を投票のようなことをすると、決まる事も決まらないと思います。
なぜなら、
理事や役員の方々は住民全体の事を考えて施策を考えます。
しかしそれについて一人一人が投票すると、ひとりひとりは自分の立場から賛成・反対を考えます。

国の施策や法律だってひとつひとつに国民投票していません。選んだ人に委ねています。

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745さん
おっしゃる通りと思います。
しかし、今回はその役員選任も議題にあるのです。
これが重要です、
皆が賛成、満場一致の必要はありません。
全員が参加出来る形式の選抜方法（民主主義とか）での結果ですと
もちろん、結果に反対の人は文句をいってはならないと思います。

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コミュニティ会費なんて、くだらない。
何で他人が遊ぶ金を負担せないかんのだ？

どうせ金出すなら、クリスマスツリーや桜の木、門松とか季節のものを買う金にして欲しい。

ハロウィンなんてくだらない。
本当に一部の人しか喜ばないものに使うのが理解できない。

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娯楽費用が発生する場合は住民に許可をとってからやるべきだよね！

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スノボ行きたい人、コミュニケーションとりたい人がその都度
自費でやればいいじゃん。
その募集したりする蔡のポスターの費用やらは会費負担でもいいかもしれないけど。
スノボとかやりたくても出来ないお年寄りや体不自由な人にまで負担させる意味が分からない。

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今日参加できないものです。

前から決まっていた旅行があってはずせません。

もう少し早い段階での予定がわかるとありがたいです。せめて今後は二ヶ月くらい先をみこして出欠の紙が配られると助かります。

次回の開催はいつなのか今回の話し合いのばで終わりに教えてほしいです。

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751さんの言うとおりですね。

私も同感です。

みなさんが参加できるものに使ってほしいです。

そういうものには協力できるのですが、個人が楽しむものを皆で負担するのはおかしいと思います。
行きたいひとだけ会費をつのるのが普通ではないでしょうか？

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コミュニケーションが嫌いな人はどうすればいいでしょうか

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黙って払い続けるしかないでしょう・・・

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酒飲めないのに無理やり飲み会に参加させられ
皆と同じ額をを徴収される時の気分です

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日本の悪しき習慣ですね

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でたでた、皆に合わせられない人は出て行け論理。
これも日本の悪しき習慣です。

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言ってるのと同義ですね

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タバコの煙うんぬんの時も、そんなに煙が嫌なら一軒家買えばいいのにって
言い出す人いたけど、こういう物言いってなんの解決にもならないんですよね。
無人島でも行かないかぎり結局人と人の関わりは避けられないですし
必ず軋轢も生まれます。
だからこそ理事会等でなるべく多くの住民の意見を集約していくことも大事だと思います。

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スキースノボの件はやはり固執している役員がいましたね。
350世帯のうち抽選で20人無料参加でしたっけ？
半額でも自費負担するならまだしも、全額会費で賄うなんてね。
付き添う役員が毎年無料でスキーに行きたいだけなんですね。
馬鹿馬鹿しい会でした。

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抽選？？
もう決定なんですか？

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応募多数の場合は抽選という意味です。

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今日はまだ子どもが産まれたばかりで主人は仕事でどうしても
参加出来ませんでした。
結論はやはりスノボはやることになったのでしょうか？
どんな感じで話がまとまったのでしょうか？
おしえていただければたすかります。

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役員の皆さん、お疲れさまでした。
今日に至るまで諸々あったと思いますが、これ迄の
経緯報告があまりなかったですね。日綜がサポートをするなら
もう少しちゃんと仕事をしてほしいですね(日綜が）
委任状の取り方、通知の遅さ、日綜のサポートが悪すぎる。
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて
くれようとしている役員諸兄には頭が下がるが、管理費の
ほどんどを徴収している日綜は役員のバックアップをもっと
真剣にやって欲しいですね。

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役員の人は大変だと思うが、まったく空気読めてなくて残念だった。

大人数だから、いちいち意見を聞いてられない。従え！てな感じを受けた。

確かにその通りだが、みんながスキーおかしい言ってんのに、なんで固執すんのかわからん。

てか、皆さん疑問に思うなら出席すべき！
委任してもいいが、委任状とか書いたらどうか？
あのまま出すと、賛成扱いになって、全く意味がない。

役員の人が悪いというより、日綜コミュニティがダメなんだよな。

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>>770
管理費のなかの５００円だけでコミュニティを成立させて

管理費の外で500円徴収されるんですけど？

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まぁ、スキースノボは中止にすべしでしょうね。

これだけ疑問が出てたのだし。
それでも通したがってる役員の姿を見ると、ここで書き込まれてるように、皆さんも呆れたりバカバカしく感じてしまいますよね。

なんか私的にはスッキリしない会でした。

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初年度が大事。
慣習化していく。

だいたいあんないい加減な予算は、普通の会社だったら通らないよ。

バス借りるのいくらかわかってんのかね。30人とか40人乗りのバスだけでも20万では厳しいよ。
行く場所にもよるが。

コミュニティ自体やめればいいのに。
みんなで庭掃除でもして、その後お茶会でもしたほうがよっぽどいい気がする。

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もしスキースノボなんて行くのであれば会費払いませんよ
冗談じゃありません

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町内会の旅行にしろ社員旅行にしろ行く人が積み立てて行くものです
どこの団体に行かない人からまで徴収して旅行行く団体があるんですかね
ほんとありえないと思います

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みんなで掃除、そちらの方が社会貢献、
地域貢献になっていい気がします。その意見に賛成。

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昔からありますよね、他人のお金で飲み食いしてしまう人たち。ノーパンしゃぶしゃぶとか…。納税の義務が有るから払うけどお金の使い道は考えてください。そして納税してるのだから言う権利ぐらいは下さい。コミュニティーの一部の人だけでお金を使ってしまうのは問題です。

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それが気が引けるなんて精神構造じゃないんだよ、昨今の人達は。
前住んでいたマンションでも、ただ煩いだけの祭りを住民間親睦のためと強引にやった。喜んでるのは住民のほんの一部、外からの人間が無断で入ってきて芝生はめちゃめちゃ。親睦を図りたかったら集団でやるのではなく、＂各々がそれなりに＂、が集団生活の鉄則。

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Ｅさんに一票投じます。
最近の若い人たちは何故群れたがるんでしょうかね。
皆の為とか相互の信頼とかいうフレーズがお好きなようだが、他人に押し付けるものではないという事を学びましょうね。
特に趣味なんてその典型じゃないかしら。好き者同士が誘い合って行けばいいだけのこと、何も大仰に構える必要はないのでは。費用の一部を公費で補おうとするその魂胆が貧し過ぎる。

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若い人って決めつけてはいけませんよ。
若くない人でも群れたい人もいれば、若くても群れたくない人もたくさんいますよ。

強制的に月500円の会費を納めることになるコミュニティクラブの発足自体、
住民の意見を聞いてほしかったです。

これが月100円だったら、反対意見言う人も少数でしょう。

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参加したい人は全員参加できる企画があたりまえ

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それで、俺の金で、スキー、スノボやるやつは、誰なの？
参加者名簿は、公表してください。
行くなとは、言わない。

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一般的なお祭りだけでなく、色々なイベントの提案はありがたいと思いますが、このマンションの年齢層や家族構成、趣味(今後やってみたいことも含めて)等を把握することがまず大事だと思います。

そのアンケートをもとに、イベントを企画すれば今回のような不公平感は出なかったでしょうね。
今回はスキースノボだったので、次回は○○○と、また次は○○○。というような感じもいいと思います。
一度に色々やることはあの予算では無理だと思うので。

この先長くひとつ屋根の下で暮らしていくのですから、長い目でみて住民の皆さんが参加できるような様々な企画をお願いしたいです。
住民間のコミュニケーションのきっかけを作るのが役員の役目だと思うので、負けずに頑張ってください。

それぞれお仕事があるでしょうし、準備期間が短かったこと、不慣れな上での日綜のフォロー不足、大変だと思います。
更に可愛そうになる書き込み…。問題解決に向けた書き込みがあると役員にも伝わるのでは、と思います。

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自主的なサークルができなかったからね。
だから、細かいところまで役員がやってんじゃん。
やったら、やったで、問題視されてるんだよ。
かわいそうだね、、
やらなきゃいいとも言わないけど、やりたくはないわな。

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「委任状で過半数」とありますが、
「役員が辞任した件」や「クリスマス会での項目変更」等、
最初に頂いた内容から変更を聞かせて頂いたのは参加された方々のみだと思います。
その場合、変更を知らずに委任された方の票は有効なんでしょうかね？
ちょっと不思議に思いました。

ただただ、色々な立案を頂ける役員の方には感謝をしております。

アウトドアな箇所は賛否が凄くある点だと思いますので、
今後コミュニティの継続や出費報告等の点を考えると変更するのが良いかと思いました。

別件ですが、「健康促進費用的な名目にすればいいじゃない」の発言には、
「大勢の前で予算をグレーにすれば良い」的な話にしか私は聞こえませんでした。

人それぞれで色々ありますよね、
結果子供や住人の人が喜んでくれる様な事が1つでも毎年何か出来ればいいんじゃないんですかね。

子供が産まれて「服を上げます」的な事もコミュニティのグループで出来たりしたらうれしいですもんね。

有効的に使って頂きたいですねぇ～。

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前の投稿に以下のものがありました。
（768）です。

たくさんの方が挙手をされていましたが、指されたのはごく一部です。
意見を持って参加しても、あれじゃ無理ですよ。

↑
本当に出席されていましたか？
挙手した人は全員発言していました。
議長が無視した事実はありません。

そのほかの記載に関し、
コミュニティの掲示板の利用のモラルがありません。

以上

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出席しております。
現に私は挙手していたのに指されませんでした。
私だけではありません。後ろも隣の人もそうです。
議長が無視したとの表現はしていません。
時間の問題もあるのでしょうが、挙手した全員が発言できる機会はありませんでした。

不特定多数の掲示板です。
一定のモラルがない方がいても致し方ないでしょう。

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どっちがホントなんでしょうか。
掲示板の先頭にあるので、紛れ込んでる輩がいるのですね、

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挙手して指されなかったという虚言するメリットがどこにあるのですか？

議題がスキーに限定されているものではないので仕方ないのかもしれませんが、
スキー問題だって途中で濁して終わったじゃないですか。

挙手した全員が発言しているなんて、どこを見たら言えるのですか？
掲示板の先頭にあろうが、真実を述べたまでです。

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挙手して指されなかった人はいたかもしれないけど、指名されないからと言って挙手し続けていた人はいなかったような気がする。

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>スキー問題だって途中で濁して終わったじゃないですか。

挙手する人が場にいなくなったから先に進んだと記憶しています。濁したわけではなく、初年度で分からないことだらけだから、とりあえず企画して様子を見るって結論が出ませんでしたっけ。
ちなみにスキーが仮になくなっても、次点の企画が目につくようになって、同じような批判が繰り返されるんじゃないかと不安です。。批判ではなく、提案型で前向きに話し合いたいです。

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身バレなどという新言語は使わぬように願いたいね。言葉の混乱は精神の混乱でもある。
母国語なんだから大事にしなさい。

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８０３、わかってないな、当方はただ静かに自分の生活をしていきたいという人が居るという事を理解して欲しい、それだけですよ、言いたいことは。
スキーだろうがなんだろうが、気の合う同志で行けばいいじゃないですか。

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出席していないにも関わらず、勝手な発言をしているのか判断できませんね。それか、意見が割れたまま総会が進行したのですか。決を取ってないのか。
では、金は使わないでくれって言いたい。
こんなに騒いでも落ちはないな。
だれかさんのように払わないわ。

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全然関係ないですが、
サミットの前辺りにある「牛徳」っていう焼肉屋さんは非常に美味しかったです。

ラーメン伊藤って言う煮干しラーメンがあるのですが、
そこはラーメン通の中では有名なお店らしく、いっつもスープが終わって食べれません。。。

誰か伊藤でラーメン食べた人いますか？？

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807さん
伊藤はよく行きます。
昔ラーメン日本一になったことのあるお店です。
個人的にも好きです。ただ小さい店ですので昼の混雑時は避けたい、
かといって夕刻になるとしまっていることが多い。となかなかタイミングが
難しいですが是非試してみてください。
ちなみに赤羽の駅前（すごくわかりにくいですが）に
息子さんがやられている姉妹店もあります。
豊島の店とは少し違いますが、ここも好きです。
夜もやってます。

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808さん＞

ご返答ありがとうございました。

赤羽に姉妹店があるのは驚きです！！
是非チャレンジしてみます！！

目的が伊藤でスタートするのですが、
お店がやっておらず青木亭で終わると言うコースがお約束になってますので、
赤羽チャレンジで行ってみます。
ご返答ありがとうございました。

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エレベーター扉横、補強されてよかったです。

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私も食べたことあります。

良くいくのは息子(弟)がやっている赤羽ですが、浅草にも店ありますよ。
息子(兄)がやっている店は、鶯谷と蕨にあって、「めんや遊」って言います。

ここら辺のラーメン屋で美味しいところだと、中央通りに入る角の「丸武」ですかね。
もう少し足を延ばして豊川通りにある「王子らーめん」もお勧めです。

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確かに王子らーめんおいしいです。

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王子ラーメンも旨いですが、
インディアンが私はお勧めです。
是非行ってみてください。

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今日は風が強い。。

洗濯物、飛ばないようにお気をつけ下さい。うちはもう取り込みました。。

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