マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

>>921
マクロには供給過剰でも、土地は動かせないので、みんなが住みたいところの土地は常に売手市場。
みんなが住みたいところに住んでる人は、なかなか引っ越さないですからね。
地上げ屋みたいなことをやって追い出すわけにもいかないし。

不動産市場はミクロ市場。
供給量のコントロール可能なマンションと、都会の戸建て住宅地の稀少性は別物。
都市の住宅地は、人気が高い上に買い替えや売却以外に供給量が増えないから相応に高額。

住宅に適した利便性の良い土地はあっても高いよねぇ。
チラシで駅徒歩圏30坪弱で4800万の更地なんか、上物を建てればいくらになることやら。

そういったエリアで注文戸建の方々は
「土地が売れ残っている」「中古は売れない」なんて心配しないんだよね
30坪は狭すぎでいらないですが人気あるエリアに建てたから上記の事を言われてもフーンって感じ

>住宅に適した利便性の良い土地はあっても高いよねぇ。
>チラシで駅徒歩圏30坪弱で4800万の更地なんか、上物を建てればいくらになることやら。

東京ならそのくらいの価格が土地の相場。
私は建蔽率の低い住専地域で、50坪前後の土地を探すのに苦労した。
5000万円を越える土地は高所得者向けになるらしく、業者は動きのいい30坪前後の土地で
商売したがるらしい。
土地と建物で1億円程度の予算があればそれなりの広さの注文戸建てが建てられます。

一億円程度の予算は、普通ありませんよ。

>>928
普通のひとは、東京の便利なところには戸建を買えないんです。

普通の人はこんなもんでしょ。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

マンションは80平米の専有でゆとり？
都会の戸建てにもないような狭さで、満足できる特殊な感性でもあるのか。

>931
結構後悔してる人多いみたいよ。
他スレの後悔談集。

遊びに来た友人が5畳弱の部屋を見て「へえー、マンションにも納戸あるんだー」と言われて、寝室と言えなかった時。

子供達に「そろそろ自分の部屋が欲しい」と、ついに言われてしまった時。

子供達に「もっと広い家に住みたい」と言われてしまった時。

５歳の娘に「私もナミちゃん（娘の友達）みたいに本当のおうちに住みたいな」と言われた時。

うちも「お屋根のあるお家が好き」て言われた時にはなんだか寂しかったですね。

戸建友人宅で我が子が無意識に擦り足をしていた時。 さらに、そこの子が無邪気に真似していた時。

狭さ対策の2段ベッドが部屋に入らなかったとき。

ピアノ騒音に悩まされたとき。

妻に「なんで借金してまで他人に音臭気遣いながら生活しなきゃいけないんだろう」と独り言のように言われた時。

なんとなく「我が家」と言うのを躊躇してしまう時。

>912

>それ以前に、ワンルームとかのセキュリティが大幅に劣る賃貸が半数以上
>含まれてるデータを使ってる時点で賃貸との比較にしかならないんだよ。

４階建以上の共同住宅の殆どがワンルームや賃貸なんですね。
勉強になりました。

>933
もっと勉強しろよ。カスが！

>932でほぼ結論でたようなので閉鎖しましょう。

結論はすでに出てる。
戸建は割高。

戸建ては割高
∴貧乏人はマンション
金持ちは戸建て
結論でたな。

なら今から購入するんだったらマンション戸建てどっちにする？
因みに中古購入のキャッシュに限って…
それとも中古なら買わないで現金もっていて賃貸か？

エロい人教えて…

↑
中古ならどっちでも好きな方をどうぞ。

>938
価格に見合った性能ではないから割高だってこと分かる？
詐取されて何百万、何千万もドブに捨てることになるのは最悪だなあ。

>価格に見合った性能ではないから割高だってこと分かる？

割高は嫌みで言ってるってこと分かる？
貧乏人はコストパフォーマンスという観点でしかものを見れないから仕方ないとは思うけど。

割高でもお手伝いさんを使うメリットとかは永遠に理解されないんだろうなあ・・・

>941
タクシーは割高だからバス、それも割高だから自転車。
なんて言われて「そうだよね。割高だから止めよう」なんて考えないでしょ。

価格に見合った性能ではない？どこが？

戸建は家　マンションは部屋

「わが家に帰ろう」　これはあくまで「家」であって部屋ではない


ただし「そのうち引っ越す」「今は都合でここに住む」
そういった感覚で暮すなら、圧倒的にマンションがいい。

わが家＝自分の家、もしくは自分の家庭
勉強不足ですね

マンション買ったとは言うが
マンション買って「家買った」とは言わない

マイホーム
1.自分の家庭、わが家
2.自分の持ち家
またまた…

>943
は？
タクシーはお金に見合った価値があるでしょ。
だから割高では無い。単にバスより高いだけ。

戸建はお金に見合った価値が無い。
バスなのにタクシー料金払ってるのと同じ。
だから戸建は割高。

例えが下手過ぎて何言ってんだかわかんない(by冨澤)

>950
そんなこと本気で言ってるの？物を知らないと笑われるよ。
単に戸建ては自分にとって価値がないというだけでしょう。

戸建ての何が割高だと思ってるんでしょうか？

マンションは確かにスケールメリットで割安感はあるけど、
だからって戸建てが割高なんだよっていうのも説得力ないんですが。。

戸建ての場合も買ったとは言わないですね。
普通は家建てたといいます。買うのは中古か建売に限られるのでは？

例えば高級車や高級時計を買った人に向かって
「それは割高だ。俺はそんなもん買わない。」

って言う姿って滑稽ですね。
買わないんじゃなくて、買えないんでしょ？ってこと。

自分の中でどう思うかは自由。
ただ、口に出すと一気に妬みにしか聞こえなくなる。

コストパフォーマンスのパフォーマンスとは性能・価値を指すのだと思います。家で言えば断熱性や静穏環境や広さ等様々です。
マンションと一戸建ての土地に対しての考え方を例に採ると、単独所有と共有の違いがあり共有の場合100人の共有者がいれば100人全員の意思を尊重しなければならない。
揉めた時に備えて管理規約等があるのだが、自分の意思のみで土地を利用することはできない。
家の性能・価値を計る上でこの土地利用に重きを置くと一戸建てが圧倒的優位に立つ。
このようにコストパフォーマンスを語る場合には、パフォーマンスの部分が同種かあるいは双方のコンセンサスを持ってピックアップした共通の物差しが無いとタクシー・バスのようなヘンテコな例えになってしまう。
故にマンションと一戸建ての間でコストパフォーマンスを比べるのは無意味です。
オナベじゃねーよ(by伊達)

> 割高でもお手伝いさんを使うメリットとかは永遠に理解されないんだろうなあ・・・

まぁこういう人がいるから戸建業者の利益率が高くてウハウハなのでしょうけどね。
マンションと全く同じものを、高く購入して、マンションよりもいいものを使っていると思い込んでる人ってこのスレに多いですものね。

マンションと同じではないから。久し振りに笑った。

マンションの人は次から次へとボケてくれるから戸建ての人がツッコミ忙しい。
ナイツの塙並みのボケの数。

＞マンションと全く同じものを、高く購入して
ほんと面白いね。
そりゃ和民とか魚民しか知らないならどっちも同じ金額程度だから
似たようなサービスだと思うだろうけどさ。

＞マンションと全く同じものを

マンションと戸建ては別物。特に注文住宅は客層も違う。
注文住宅を「建てる」人は、最初からマンションなんて眼中にない。
マン住民が知ってる戸建ては、せいぜい同じ価格で買える建て売りやミニ戸。
土地の購入からはじまる注文住宅の話は理解不能。

いずれにせよ、マンションは戸建てに比べて維持費が莫大にかかる。

無意味な維持費を掛ける割に、３０年後の資産価値は暴落確定なんだよねｗｗ

マンションの社会主義的「共有」に慣れた人は、
戸建ての「私有」資本主義を攻撃したくなる。
しかし時代の趨勢はどちらに歩があるか明らか。

軽自動車に高級車のお金を払ってしまうのが戸建。
お金をドブに捨てているのが戸建。
何でそんなにお金を捨てたいの？

スーパーとデパ地下の差だよ
野菜や肉魚をデパ地下で買うなんてもったいないと思うんだろうね
そんなに高くないし地物や珍しいものもあったり便利なんだけど

＞軽自動車に高級車のお金を払ってしまうのが戸建。

乗合バスに自家用車の金を支払うのがマンション。
狭いのに。

>軽自動車に高級車のお金を払ってしまうのが戸建。

もう例えが下手すぎて、失笑もんだよ。

どこの世界に軽自動車が高級車並みの値段で売ってるのか、ぜひ聞きたいね。

>軽自動車に高級車のお金を払ってしまうのが戸建。

ジャンボジェット（マンション）と自家用セスナ（戸建）差だと思いますよ。

> 軽自動車に高級車のお金を払ってしまうのが戸建。

高級車をディーラからそのまま購入しようとするのがマンション。
軽自動車を改造しまくって高級車並みの価格を払って、高級車よりもすばらしいと主張するのが戸建

う～ん、例えるなら
高級時計を銀座の専門店で買うのが戸建て。
ネットの本物か怪しいショップで買うのがマンション。

確かにネットで買うのは割安かもしれないけど、
それで本物を語らないでほしいんだけどな。

>966
皆さんが色んな例えをしていますが、その中であなただけトンチンカンですね。
他の人と何が違うの分かる？

マンション＝ipad
一戸建て（注文）＝自作パソコン
というのはいかがでしょうか。
マンションのメリットは利便性ですし、一戸建ては「ニーズに合わせた設計」に満足度が高いようです。
まさにipadと自作パソコン。

ipadは便利だけど、タイピングに難ありです。マンションは便利だけど、駐車場遠いし収納が少ない。
自作パソコンは、作ってしまえばあとはどんな風に使いこなすかなんですけど、そこはあまり論点に
ならない。一戸建て（注文）も、2階へのアクセスが不便になったり、家族のニーズが変わったり。

マンション＝利便性が良いは全くのデマです。実際は一戸建てもマンションも利便性は変わりませんよ。

>>972
注文戸建は、自作するわけじゃないんですよね。
自分のために「設計されている」というのがポイント。
例えとしては、オートクチュールとプレタポルテの方が近いかも。

マンションだと年間50万円、10年で500万円。
一戸建ては10年で50万円ほどですから、高く見積もって100万円としても
10年で400万円ほどマンションのほうがお金がかかりますね。

＞＞972
＞マンション＝ipad
＞一戸建て（注文）＝自作パソコン
＞というのはいかがでしょうか。

マンションは自分のものではありません。
リースのパソコンのようなもの。
建物の形態の違いだけでなく、所有形態の違いも非常に大きい。

>975
また出たね、管理放棄の戸建。
10年で50万円ってwww
戸建の建て替えどうするの？
維持管理費は変わりませんよ。

維持管理費は雲泥の差ですよ。
一戸建ての塗装、補修費は、今や１坪１万円が当たり前の時代。
それも１０年で塗り替え補修する家なんか皆無です。昭和でもあるまいし（笑）。
マンションを買うと１０年で１千万円近く多く現金がかかるのは常識です。

10年に一度は塗装保守と言う感覚は、カーショップで進める3000キロでエンジンオイル交換、5000キロでオイルフィルター交換、といった。笑っちゃう感覚。エンジンオイルは10000キロ、オイルフィルターは15000キロ交換が常識。だから家も15～20年に一度が常識（笑）

＞だから家も15～20年に一度が常識（笑）

大手HMなら10年まで使える保証もあるし。
不具合があっても無償補修が使える。
うちの15年目の初メンテは、修繕でなく点検や外装リニューアル作業中心。
屋根や外装、テラスの洗浄や塗装だけなら100万円以下。
2回目は20年目の予定。不具合がなければ25年でもOK？

>980
うちはそこまで高性能ではないけど、今１０年目だけど塗り替えるほど傷んでいません。まー１５年目～位に塗装と補修かな。経費は地元の工務店に頼むと６０～８０万円だと言われています。１００万円は到底かけられそうにありません。

マンションなんてマイホームですらない。
イッツマイルーム。

本当のマンションの住みやすさを実感したらいかに心地良いかわかると思いますよ☆
クオリティや立地だけでなく近隣住民に関しては運もあるのでなんとも言えないですね。
うちはそういう意味では全てにおいて大満足です。

寿命が短いから、適当に維持管理しているだけだよ。
所詮は消耗品の戸建だからね。
長く持たせたいなら、そんな維持管理じゃ全然足りないよ。

塗り替えるほど痛んでないと勘違いして、素人判断で維持管理を放棄するのが戸建。
それほど痛んでおらず、まだまだいけそうだけど、きちっと塗り替えるのがマンション。

>983
分かるわけ無いよ。
マンションのことを何も知らない無知な戸建だよ。
想像もつかないんだよ。

マンションって年に５０万円以上も無駄なお金がかかってしまうんだ。その上マンションは消費材だから車のように劣化すると価値がなくなるし、他にも補修積立金の不足分など、まとまったお金がいるんでしょ。土地と言う腐らない資産のある一戸建てを選んでよかったです。本当は偶然一戸建てを買っただけ、当時はマンションでも良かった。だから安堵です。

一年間50万円の違いって50万円もあれば家族でハワイに行ける金額。つくづく一戸建てで良かった。

>987
マンションと同じ立地に同じ金額で戸建は建てられないからね。
郊外、駅遠の郊外の話をしているんだね。

改訂1
ともに50年住んだ場合を想定(マンションの寿命に合わせる)

・戸建て
①土地3000万+建物2000万＝5000万
②修繕費100万×4回(10年に一回、建替え時は除く)＝400万
③固定資産税 年10万(50年分を平均)×50年＝500万
④30年で建て替え(解体費込み)＝2200万
⑤駅までのバス便 年10万×30年×1人＝300万
⑥光熱費差分 年2万×50年＝100万
⑦通信費差分 年2万×50年＝100万
①+②+③+④+⑤+⑥+⑦＝合計8600万

・マンション
①土地1500万+建物3500万＝5000万
②修繕費200万×5回(10年に一回)＝1000万
③固定資産税 年15万(50年分を平均)×50年＝750万
④30年でリフォーム＝500万
⑤管理費 月2万×12ヶ月×50年＝1200万
⑥駐車場 月1万×12ヶ月×30年＝360万

①+②+③+④+⑤+⑥＝合計8810万

特記事項：
・マンションは駅近、戸建はバス便。(土地建物代を合わせた為) 立地を合わせる場合、戸建は更に＋1000万以上。
・戸建がマンション並みの管理サービスを受ける場合、戸建は更に+600万。

不必要な多額な金を払わせられているマンションを買っていたら、凄く後悔していたと思う。所有しているのに毎月ローンでいえば数十％に上るお金を一生引き落とされる。必要な金ならいくらだってもったいなくないけれど、不必要な金が1円も出したくないからね。精神衛生上も一戸建てで良かった。本当に良かった。

>990
維持管理放棄することしか考えてない経済的貧困層の戸建がまた増えてきたな。
戸建って一時金が多いから、合計いくら払ってるか気づかないんだよね。

ちなみに、戸建は自ら奴隷となってただ働きしているから管理費は無い。
建物の維持にかかる金額は、修繕費と建て替え費用で直接的に比較出来る。

戸建：修繕費400万＋建て替え費2200万 ＝合計2600万
マンション：修繕費1000万

>990
>不必要な金が1円も出したくないからね。
ケチくさいね、戸建は。
こんな貧乏な戸建の近くに住むのは嫌だなあ。

マンション派は月々の支払いも管理修繕費込みで考えて購入していて必要経費だと思っているのでこの支払は痛くも痒くもありません。
戸建て派は今が精一杯なのできっと修繕立替にはお金を使うことを考えられないんでしょう。

戸建は維持管理費が後から追加で必要になる余計なコストと考えてるから、出来るだけ安くしたいなんて発想が出てくる。
維持管理費放棄や三流大工もそうだよね。

マンションは維持管理が購入金額の一部だと考えているから、プラスアルファの費用じゃ無いんだよ。
安く上げたいなんて発想も無い。

維持管理が購入金額の一部だと

いや～すてきですね。不安定ですね

どうせ　建替え費用は無視で　あれでしょ？　転売のババ抜きするって反論するんでしょ？

僕はリッチでも　管理費はNGだよ。他人食わせるの　お断りだよ　特に再開発しているとね。

分譲マンションって、実感として購入じゃなく借りてる感じがする。
自分の家なのに自由にできない事が多すぎる。
不自由さの分安くないし、家という感覚はない。
ローン以外の管理費等の維持経費も、借物の居住空間に家賃を払っている感覚。

>995
ちょっとは自分で計算しろよ。
これだから戸建は計算できないって言われるんだよ。

じゃあ、>989を50年から100年に延長して、修繕費・建て替え部分のみを比較する。
戸建：修繕費700万＋建て替え費2200万×3 ＝合計7300万
マンション：修繕費1800万 ＋建て替え費3500万＝合計5300万

結論、戸建は2000万割高。お金をドブに捨てているのと同じ。
その分、車や海外旅行などの娯楽費に充てられますね。
そして戸建は無償の労働を強いられる。

>996
戸建はそういう意識だから、最終的に維持管理を放棄することになるんだよ。
一時金が必要になると、出来るだけ安く済まそうとする。

よって戸建は価値なし。

あらら

朝から　くるっている奴が居るね

俺はお断りだよ　管理費

管理費は付加価値だから、付加価値のない戸建との比較する際には除外しないとね。
なお、修繕積立金は除外しない。

6000万のマンションだけど、修繕積立金は1万くらい。
最近は長期計画では一時金も無いし、管理会社がしっかりしてるから値上げもない。

建物が倒壊しなければいい程度の修繕しかしないからね。
後は全部自己管理、自己責任。
だから維持管理を放棄。
よって戸建は価値なし。

15年で100万円の維持管理では不足だって力説している人がいるけど、だまして300万円なんて業者も中にはいるけど、普通はどんなにメンテしても100万円前後しかかかりません。（実際は坪1万円、50坪の家で50万円～の業者が多くなりました。期間も10年で塗り替える人は相当神経質か業者にだまされた人ですよ。普通は15年以上なにもしません。

＞996
＞戸建はそういう意識だから、最終的に維持管理を放棄することになるんだよ。
＞一時金が必要になると、出来るだけ安く済まそうとする。
＞よって戸建は価値なし。

996です。マンション住民です。
戸建て育ちなので、マンションを良く知りませんでした。
自分の家という感覚がないのに費用ばかりかかるので後悔してます。

>1002
>普通はどんなにメンテしても100万円前後しかかかりません。普通は15年以上なにもしません。

いえ、お金をかけようと思えばいくらでもかけられます。
メンテ放棄して100万を主張されても困りますね。
100万で何ができるのか分かってますか？

他に、ちゃんとメンテしている戸建はいませんか？

うちはきちんとメンテナンスして80万円ですよ。相当なけっかん住宅か業者に騙されているのであればマンションさんが言うように膨大にお金がかかるでしょうね。

実家、妻実家とも築１２年に突入しましたが、まだメンテ不要です。
15年目にサイディングのコーキングが必要とのことです。100万なんて行かないそうです２４０ｍ２の家ですが。

>>989
ステキ！　戸建ては３０年過ぎると新築になるのね。それはいいなぁ。

>>997
> マンション：修繕費1800万 ＋建て替え費3500万＝合計5300万
取り壊し費用なしで建て替えができる筈がないでしょ。
それに自分が死んだ後の金計算をしても仕方ないと思いますが．．

戸建ては仕様によりメンテ費用が変わるみたいです。

うちは防音や保温を考え、壁面をサイディングでなくタイル貼りにしました。
15年目の初自費メンテは、外壁洗浄と目地の点検補修で30万程度。
屋根とテラスの点検塗り替えを含めても総額70万円であがりました。

モルタル塗装の家は15年もするとクラックや汚れが目立ちますが、タイル外装は丈夫です。
初期費用は少しかかりますが、ライフサイクル費用は安上がりになりそうです。
最近手貼りタイルの家は少ないですが、重厚感がありいいです。

>1007
タイル貼りとはステキですね。
ウチの実家の屋根は本瓦としたので、点検のみでメンテナンスは不要のようです。
（ただ本瓦は震災に弱いことが露呈しましたが．．）

>最近手貼りタイルの家は少ないですが
たしかにそうですね。建て替え前の実家がまさにそれでしたが、３５年間ノーメンテでした。

うちも道路側だけですが総タイル張りにしてありますので塗装の必要なありません。今10年目で予定では15年目くらいにコーキング補修と道路側以外の塗装をしようと思います。ちなみに屋根は瓦ですから基本的にチェックだけでノーメンテナンスです。予算は近所の業者で70万円以内ですみそうです。ちなみに飛び込みのＣＭをやっている某有名業者の見積もりは300万円、複数の業者を調べないと損しますね。

近隣対策費　解体費　マンが建つまでの避難所等　考慮すると

えええええ

詰まる所　デべでない者が書きこんで　一生懸命　戸建て打倒です。　

＞＞９８９
圧倒的に戸建優位ですね。
今の家は５０年持つので、メンテナンス代（リフォーム）すれば綺麗なまま住めますね。
マンションは建て替え不可能の負の財産である事をマンションさんが認めました。

よってこのスレは「マンション管理費は莫大に高い」で終了ですね。

>1005
>うちはきちんとメンテナンスして80万円ですよ。相当なけっかん住宅か業者に騙されているのであればマンションさんが言うように膨大にお金がかかるでしょうね。
80万ごときでキチンとメンテナンスしてると思っちゃうのが、維持管理放棄の戸建ですね。

>1006
>実家、妻実家とも築１２年に突入しましたが、まだメンテ不要です。
>15年目にサイディングのコーキングが必要とのことです。100万なんて行かないそうです２４０ｍ２の家ですが。
その程度の補修をわざわざメンテっていうんですか？
メンテの程度が知れますね。

>取り壊し費用なしで建て替えができる筈がないでしょ。
建て替えが新築と同じだけ掛かると思ってるんですか？
もう少し建築の勉強した方がいいですよ。

>それに自分が死んだ後の金計算をしても仕方ないと思いますが．．
より長期の費用を求めたのは誰なのか、レスをみれば分かるはずです。

>1007
>15年目の初自費メンテは、外壁洗浄と目地の点検補修で30万程度。
>屋根とテラスの点検塗り替えを含めても総額70万円であがりました。
うん、やっぱり戸建のメンテって、気休め程度なんだ。

>1008
>たしかにそうですね。建て替え前の実家がまさにそれでしたが、３５年間ノーメンテでした。
維持管理放棄の自慢ですか。
さぞかしバラック化したんでしょうね。

>1009
>ちなみに屋根は瓦ですから基本的にチェックだけでノーメンテナンスです。予算は近所の業者で70万円以内ですみそうです。
必要最低限のメンテを得意気に自慢されてもねえwww

>1011
>よってこのスレは「マンション管理費は莫大に高い」で終了ですね。
さすが数字が読めない戸建ですね。

＞＞１０１２
このスレの全員と戦っているね！

戸建てさんたちはこんな意識だから、震度6強で9割に倒壊と恐れ！なんてことになるんだろうな。
実際、悪質な業者も多いみたいで大変だね。

マンションの外装のメンテナンスは塗装ぐらいだろ？ 共用部分設備の取り替え費用がかかるね。

横浜に行くと崖の上にマンションが結構あるけど、崖崩れ防止コストはどの位するの？

そんな所に住みたがるのがおかしいだろ？

マジレスすると、崖は自治体が整備する。

私有地だったらじゃない？