マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

うーむ。やはり都心は人の入れ替わりが激しいから、転売前提のマンション選択がいいかもしれない。気がしました。

>普通の戸建が買えるなら誰でもそうする。ただ金がないだけ。

買えるまで稼いだらいいじゃない。
所得が低いのに無理して家を買う必要ない。

所得が低くても購入できるのが「マンション」と「ミニ戸」。

要するに「まともな戸建てを購入できなかった人間が、しかたなく金が無いから購入するのがマンションかミニ戸」と
鉄則を変更することで結論が出ました。

貧困層はミニ戸。これは確実。

ここのマンション派が比較対象にする戸建ては、いつもミニ戸。
低予算でマンションを買った人が、同じ価格で買えそうだったのはミニ戸だけ。

注文住宅との比較になると、知識のないマンションくんは食いつかない。
多分検討した事もないのだろう。ここでは、戸建てイコールミニ戸。

都心に庶民が持ち家は贅沢だよ。
住居費だけで汲々してるのに、教育費やレジャー、車に金をかけられないじゃない。
家だけの人生はつまらないよ。
年収が1500万ぐらいを超えれば都会住まいもありえるかな。

いまの若い人で年収1500万以上なんて1％いるかな～
30歳で年収600万が普通くらいだよ。
共働きしてやっと1000万以上。
都会に住むのはミニ戸建かマンションかバス便の戸建てだね。
高くても6000万超えた物件なんて無理。

まあ、そうだね。

だから都内に無理して買わなくてもいいんじゃない。都内賃貸か郊外に行けば？ ちゃんと探せばいい所もあるよ。

きちんと施工されているミニ戸ならいいと思う。
急な階段も一生すむつもりがなければ割り切れるし。

ただし、コストのかかる三階建てを格安で売るため、さまざまな手抜きが多い。　地盤補強も杜撰。そもそも路線価の高い埋め立て地に建てられることが多い。さらにビルトインガレージならマンションさんの煽りどおり震度６には耐えられないだろう。

十分な屋根断熱のない３階は夏の灼熱地獄。玄関、車でふさがれた一階は冬は極寒。
階段、廊下を考えると７０平米マンション以下の床面積。　

マンションの方がいいよ。

一階ビルトインガレージ三階建てミニ戸は危ないからやめておけ。でもそれがマンション購入にダイレクトに行く理由にはならないよ。賃貸マンションでいいじゃないの？どうしてもそんな環境の地域に住みたいなら。

賃貸でいい人は賃貸でいいんじゃない？
安普請で戸建並〜以下のセキュリティだから、家族が居る人には向かない。

住宅に質を求めるのは無理。

ここ維持経費のスレだからその観点から．．
> 一階ビルトインガレージ三階建てミニ戸
これ建て替えの時に凄く困る気がする。
このようなミニ戸は数戸まとめて建築するので、３０年後くらいに１つだけ建て替えようとすると燐家との間隔が狭すぎて足場が組めないとか工事車両が入れないとかいろいろ制約が出る恐れがある。またそのようなところだったら中古で売るにも売りにくい。
これらをよく考えて買わないと結局高くつく場合があるから注意が必要。

都会では4500万くらいの三階建てミニ戸と同じくらいの価格の70㎡くらいのマンションが隣に建っているよ。
土地は30坪はないと価値が下がるし建て替えも困難。
なのにうちの近所では土地20坪弱の三階建てが建つとすぐに売れるよ。
マンションは同じ立地で駅から11分だから苦戦している。
三階建て戸建ては外壁やら良く手入れしているからそれなりに維持費も掛けていると思う。
20年前に建て売りで買った知人はもう建替えを検討しているよ。

三階建てミニ戸、うちも周りに多いけど
なぜかすぐ売れる。

マンションはラッシュ(ここ数年で4棟ぐらい建ったかな)だったこともあり、
最後のやつが絶賛売れ残り中。

自分の感覚ではミニ戸よりはマンションのがマシなんだけど、
なんで人気してんのか、謎だね。
価格は同じぐらいか、ミニ戸がやや高いエリア。

ミニ戸建売れるよね。
新築で出てた7000万普通の庭付き戸建てが1年たってもまだ売れてないのに。

地方なのでミニ戸は少ない。
都区内だと普通の住宅街にあったりするのかな？
間取りを見る限り、子ども1人夫婦、DINKS辺りが購買層な感じ。あとはペットもちシングルとかかな。

都内は車庫代高すぎる！

>681
ミニ戸、なんか勘違いしてないか？
普通に4LDKとか、あるよ。

思いっきり、夫婦+子供二人の購買層を狙った間取り。

マンションは子供一人以下を狙った感じだよな。

>683
地方都市の場合だよ。4LDKは有るかもしれないけど私は見たことない。
まあ4件でいずれもHMだったので工務店は知らない。
LDKに主寝室+個室+フレシキブルに使えるオープンエリアみたいな感じ。
オープンエリアは子ども部屋というより書斎や収納使いな感じ。
こっちではミニ戸は土地30坪くらいかな。外観は「家」というよりコジャレた事務所みたいな造り。
窓も工夫して覗けるような開口部は外見的には少ない。

>683
あと、地方だと4LDK子ども2人だと他にも選択肢があるから売れないのかも。

自分の家の辺りのミニ戸建は、土地が20坪前後で床面積が100㎡くらい。
1Fビルトインガレージと玄関風呂トイレ洗面所納戸有りの場合もある。
2Fはリビングで他に部屋が1つあったりもする。
3F3部屋。トイレは2箇所。
階段の分があるとマンションの80㎡くらいかな？
夫婦と子ども2人と祖父母までいるところもあるよ。
トイレが2つあるからマンションよりも多めの人数でも住んでられるのかな。マンションは100㎡ある間取りは最近ほとんどない。
だから4000万円台のミニ戸はよく売れてるよ。

戸建、マンションより公営住宅に入居するのがエコだよ。
年収を下げて入居条件に合わせるのが秘訣かな？
人生の総コスト安くなるよ！
安く生きようよ！

維持経費の安さを競うスレなんだよね。
贅沢しなくて質素に人生を終えることが
本当の節約だよ。
トイレ2つもいらないよ。

維持費がどれくらいかかるかのスレ。
安さを競いたい方が頻繁に書き込みしているだけです。

3階建てはトイレ2ついるよ。
ミニ戸に祖父母の代まで三世代同居しているほうがエコだよ。

2階建もトイレ2ヶ所が珍しくないからね
ビルトインガレージではない3階建だったら浴室とは別にシャワーがあっても便利かも。

どんなに質素に生きても住居の維持費はかかりますね。
でも最小限に抑えたければ、木造平屋の小さな戸建てかな。
お坊さんの東屋風だろうか。

新しい工法ではなく昔ながらというのも風土にあっているだろう。
木造平屋だったら外壁は焼杉板なんて風情があるね。

戸建に憧れている貧民層がミニ戸を買うんです。

逆の発想はないの？
維持管理費の高額さを競うとか
安さを競うからさ喧嘩になる

それより戸建て暑くないの？
工法にもよると思うけど？

工法というより断熱材で決まるよね。

高気密高断熱なので、エアコン代は安いよ。
オール電化ではないけど、電気代はこの時期でも月5千円ぐらい。

高額な維持費を競うと金持ちの自慢スレになってつまらなくなりそう。
いまでもミニ戸建は戸建て持ちからも家扱いされてないなんて言っている人がいるんだから。

>695
日中はエアコンないとさすがに無理。何もしないと吹き抜けがある2階は暑いね。
高高住宅は意識しないで建てましたがエアコン効率は良くなったと思う。すぐ冷えるし、冷えた後は微弱運転で十分。
普通の冷房運転だと寒すぎる、効きすぎる。
前住居(分譲賃貸マンション築5年比)より広くなったのに電気代は安くなってるから戸建てのスペックも中々なもんだよ。

夏場は戸建ての方が風通して涼しいと思うよ

兄夫婦がマンション高層階住んでて、たまに行くが冷房いれないと暑くていられない…

冬場はマンションの方が暖かいのは認めるね

風を通して心地良いのも5月くらいまで。
6月は梅雨入りするとアウトだし。湿度が気持ち悪い。
真夏の今、こうも暑いと風なんて無意味。37度とか風が吹いても熱風だよ…

2×4の2.3階部分が暑くて死にそうだ
大手財閥系某ホーム住宅メーカー
にて作りました。高断熱高気密
ＤＳパネルだったかな？

いくら断熱しても、窓から太陽が差し込めば、暑い。
壁もじきに光を吸収して暑くなるのでエアコン効かさないと
きついでしょう。

二階建ての日の当たらない一階部分だけなら、マシかもね。

戸建太陽光発電搭載いいですよ。初期投資なんとか言われますが、本当のメリットはそこではありません。
太陽光を乗せる事で、電力会社との契約形態が太陽光用の夜間電力のやすいタイプを選べることです。
安価な夜間電力を利用して、エコキュート・食洗機・洗濯機・IHによる長時間調理（煮込み・お茶沸かし等）夜11：00以降
～AM7:00迄に電気消費大の作業が気兼ねなく進められます。タイマー等を利用すれば、より便利ですね。
マンションも太陽光のせてれば、そういった契約になっているのでしょうかね。

どんな高気密の家を作っても
快適とは限らないね。
冷蔵庫と同じ考えだから夏場は
冷房を最大限効かすことが重要ですね。
冷房室外機を設置する位置によっても
冷房能力に差がでますね。
戸建て希望さんは工法を調べることを
お勧めする。
ＯＭソーラー、壁換気、高断熱高気密、
外断熱、内断熱

高気密高断熱工法の欠点
断熱材による屋根や壁の日射遮蔽（通気層、日陰にする工夫がない）は、侵入熱が小さいながらも、暑いほどの自然室温になりやすい。また、熱が伝わりにくい木材や断熱材は、一度温まると、なかなか冷めない特性を持っている。

もしマンションに導入したら
騒音問題なるよ！704さん

安価な夜間電力を利用して、エコキュート
・食洗機・洗濯機・IHによる長時間調理
（煮込み・お茶沸かし等）-掃除機
夜11：00以降 ～AM7:00迄に電気消費大の
作業が気兼ねなく進められます。
タイマー等を利用すれば、より便利ですね。

戸建ての思考！

＞＞７０７
そのとおりですね。
マンションに再生可能エネルギーは無理があります。
マンションは原発に依存している住宅です。

＞＞707
　おっしゃる通りですね。マンションの方からそういった事をおっしゃられるのではないかと思っていました。
　2階で寝ているので、あまり騒音は気にならないのですが、マンションだとIHとかはまだしも、食洗機なんかは
　結構うるさいかもしれません。でも家の中なのでうるさいのであって、マンションのよそのお部屋なら、
　それほどうるさくないかも。マンションは防音結構ちゃんとしてると思いますよ。それぐらいの音です。
　

マンション、駐車場の屋上にソーラー
発電すれば電気代安くならないかな？
管理規約に夜11時〜朝7時までに
掃除洗濯するとかさ

＞＞711
　現在の電力問題は、ピーク時の使用量を減らす事なので太陽光あるなしにかかわらず、電力のそういった契約が
　できるようにすればいいのにね。
　入居者全員が契約できるなら、駐車場にのせるメリット大のような気がしました。みなさんで負担すれば、それこそ
　おおいに活用できるとゆうものです。

＞＞７１０
我がマンションでは夜１１時以降のディスポーザーは騒音が響くので
禁止されました。

＞＞713
　ディスポーザーってうるさいのですか？朝になって捨てても、費用の問題は発生しないのですから
　みなさんが、快適に暮らせるようにそういった決まりはいいんじゃないかな。
　マンションは玄関前に置いておけば回収、便利・・とか思っていました。
　

禁止にされるって…
マンションは許可がないと何もできないね。

＞716
子供ができると周囲に迷惑だしちょうど良いよ。

>714
ディスポーザーの意味勘違いしてませんか？

>>719
ディスポーザー。使った事がありません。生ゴミ捨てるイメージでしたが、よく分かっていないかもしれません。生ゴミ全部処理できるのですか？

賃貸や団地とマンションは全然違うけどね。
わかって言っているのか、わかっていても認めたくないのか。本当に知らないのか。
賃貸や団地だけ住んだことのある人も多そうですね。

>732
一応団地も賃貸も分譲(賃貸)も住んでいたけど、
集合住宅という本質は皆同じ。

気をつかうのが嫌なんで戸建てにした。

そりゃ、その三つだったら分譲のが一番住みやすかったのは言うまでもないけど。
家賃も高かったからね。

分譲でも暮らしにくかったわ
親子3人(乳児)で106㎡3LDK
個室は我慢するにしても、主寝室とラバトリーの狭さが嫌だったな
あと全体的に収納不足だった

殆どのマンションの主寝室は10帖未満。。
ベッド置くとイッパイイッパイ。

戸建は震度6強で倒壊だから、絶対に住みたくない。

オーダーメイドマンションあります。間取りかなり自由設計。収納自由設計。最近チラシが入ってた。

>739
コープマンションは施工数が極端に少ないから

>>738

震度6で倒壊するのはキミのボロアパートだけだよ。

震度６強で倒壊恐れ９割　木造住宅、東京も低い耐震性
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041901001764.html

木造って怖いね。

>742
対象棟数の築年数を知りたいね。

矢印は　最近　異常をよく使うんだね？

木造戸建は震度6強で倒壊する。
命が惜しければ戸建はやめるべき。

>742

耐震診断を受けた家だけを対象にした統計でしょ。
耐震診断を受ける人は、古い家で、耐震基準に達してないと思うから受けたんでしょ。

新しく建てる家を考えれば、
当たり前だけど、マンションの殆どは基準法ギリギリの耐震構造なのに対して、
戸建は耐震等級２以上が大多数なので、耐震性能は確実に戸建の方が上だよ。

スレ違いなので、スレに沿ったレスにしたら？

戸建ては築年で耐震強度が異なる。
当然最近のほうが強い。
マンションも同じだろう。
古マンションの耐震強度は？

マンションは耐震偽装での耐力不足を抜くと、
この20年くらいは耐力は変わってないよ。
殆どのマンションは基準法の1.03~1.05倍程度の耐力に設計されている。
マンションの場合、柱や床を太くしないと耐力が上がらないので、
コスト面、室内空間の観点から、最新のマンションでも、殆どギリギリ。

一方、戸建は長期優良住宅の件もあり等級２(1.25倍)以上が増えている。
最近の戸建住宅は、耐力面材を使った住宅なら、
等級１扱いでも、ただ住宅性能表示を受けていないだけで、
普通に建てるだけで、耐力を計算すると等級２以上の耐力にはなる。
戸建はライバルが多いので、耐力をそこそこ上げる仕様にしないと売れないし、
耐力を上げることによるコスト上昇もマンションより遥かに少ない。

結果として、住宅性能表示の統計をみれば明らかなように、
最近の住宅では、耐震性は戸建の方が圧倒的に高い。

もういい加減スレ違いなので、止めたら？

マンションも逝くときは逝くもんじゃないの？

色々言い訳してるけど、結局、9割の戸建が倒壊することだけは変わらない。

そして、戸建てのもろさは火災保険会社が証明している。

なんで地震保険料と火災保険料が戸建てのが高いか、考えたことあるか？
倒れやすくて、燃えやすいからだよｗ

東日本大震災で震度６強地域で何％の戸建てが倒壊したの？
９割倒壊等とデマを流すとアク禁→通報されちゃうかもよ。

富士山噴火の話は禁止？

>753
デマだと信じたい気持ち、痛いほど分かりますよ。
しかしこれは私個人の意見でも何でもなく、統計データです。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

「事実」と「意見」の違いくらい分かりますよね？

震度6強で9割の戸建が倒壊するという調査結果は「事実」。
そんな戸建に住みたくないのは「意見」。

つまりデマなんてどこにも無いのです。

じゃなくて、今回の震災で震度６強地域で倒壊した家屋は何％あるのか聞いてるの。わからないので教えてください。

>755
アナタの読解力がないだけだよ。

ソース読んでの「事実」
「住宅リフォーム業者」などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合が調査したもの。
耐震診断を受けた木造住宅の9割が震度6強で倒壊する「可能性」がある、又は高い。
9割が倒壊の「懸念」。

地震がきたらうちは危ないんじゃない？と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
結果9割が倒壊の可能性があるよ。心配だから補強工事をしてね☆
と上記組合が言ってるのが「事実」。

>>757
>地震がきたらうちは危ないんじゃない？と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
それは確認済みの「事実」ですか？
Yes・Noでお答えください。

「住宅リフォーム業者」などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合ってのも怪しさただよってるけど、

筋違いなどきちんと施工されてないなど目に見えない手抜きが横行してるのは事実。
耐震を売りにしたハイムがむしろ被害が大きかったのも事実。
いくら自分だけしっかりした家を建てても、足立区あたりのミニ戸建はドミノ倒しで全部終わり。残ったとしても火災で全焼も事実。

立てる場所、工法はしっかり考えないとだめだろ。河川敷密集地の２０坪手抜きミニ戸はアホとしか思えない。

>757
>地震がきたらうちは危ないんじゃない？と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
倒壊に怯えている戸建がそれだけ沢山いるということですね。

そうだね
東京都で1859棟が沢山というならば

東北地方太平洋沖地震では津波以外で木造戸建が倒壊したの少ないね。

>761
なんで758の質問には答えないの？

>755
>「事実」と「意見」の違いくらい分かりますよね？
　
国語辞典で調べると
　→　事実・・・実際に起こった事柄

震度6強で9割の戸建が倒壊しましたか？？