マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

>>40
マンションは土地を割り勘で買うので、安くあがりますよね。
戸建とのちがいは、そこだけですね。

>マンションは土地を割り勘で買うので、安くあがりますよね。
>戸建とのちがいは、そこだけですね。
はい、値上がりするわけでは無い土地を何十年あるいは生涯塩漬けにするのが戸建。
土地は割り勘とし、快適な生活空間・サービスに戸建以上のお金を掛けるのがマンション。

都内の低地にひしめき合っている小さい戸建てって。浸水や火災のときどうするの？
既存不適格でビフォーアフターくらいしか出来ないんだったら。
再開発で土地を買い上げてくれるの待ってるのかな。
ああいうところこそ土地の有効活用と災害防止にマンションだと思うんだけど。

>42,43
他人を見下すのは、自分が満足していないから。
自分が満足している人はニコニコ顔で他人のことなどあまり気にしない。
満足してない人は「実際の維持経費は？」という質問に対して関係ないことを答えて話をそらす。

42さん、住居用土地は住むためのものであって投資用とは違います。
43さん、気になるなら別スレたててくれ。

いつもながら、マンションさんの想定している戸建のレベルが低い。

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（平成23年4月国土交通省）」第７頁によると機械式駐車場の1台あたりの修繕工事費の目安は下記だそうです（土地代は入っていない）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf

機械式駐車場の機種　　　　　　機械式駐車場の修繕工事費の目安（１台当たり月額）
２段(ピット１段)昇降式　　　　7,085円/台・月
３段(ピット２段)昇降式　　　　6,040円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式　　8,540円/台・月
４段(ピット２段)昇降横行式　　14,165円/台・月

機械式駐車場は高いねぇ。

あと50年も車乗るの？
郊外の戸建じゃ無いんだから、60代で終わりにしようよ。

住民が歳をとって車を手放して空きがでたら
機械式やめて平置きのみ残した形でいいかも。収容台数は三分の一くらいになりますが。

30年としたら400万としても、3坪の土地より安い。
やっぱりマンションの方がお得か。

修繕積み立てが400万なんでしょ？それとは別に駐車場代が必要で、自分の土地が残るわけでもないんだよね。

ケチ臭い話題。

駐車場代に修繕費が入ってるんでしょ。
平均的な3段ピットだと、修繕費は400万も行きませんよ。

戸建は土地が残るってすぐ言うけど、
結局自分が生きている間に現金化出来ないものは、コストとして考えるべきですよ。
いくら高い土地があっても、自分が使えるお金は増えないからね。
仮に老後になって現金化できても遅いし。

マンションは必要な期間に、必要な料金を払う。
必要なくなれば払わなくても良い。
当然、駐車場分の土地を買うよりコストは安い。
なぜか。

戸建は400万分の駐車場スペースを一時金で買う。
キャッシュフロー的には、400万余計にローンが高くつくから、実際は500万を払うことになる

マンションは30年掛けて400万円を払うのみ。
浮いた100万円は、娯楽に使える。

土地があるということを心の拠り所にするのは勝手ですが、
それは、あなたの余剰資金が少なくなることを意味します。

一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

>55
マンションさんが建ぺい率を知らないのは有名な話です。

>一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

万損も建物の建てられない部分につくるのは同じ。
ただ万損は、カイコ棚のように縦の空間に沢山の居住者を詰め込むから、駐車台数は不足。

>>54 >>55
>一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？
へえー！駐車場の土地って無料だと思ってるんですか！？
お金を払わずにその土地を手に入れてるんですね？
戸建の発想ってすごいデスね。

マンションの発想って、なんかセコいな。

ほらね、戸建は数字の議論で都合が悪くなるといつもこうなるwww

>58
建物が建てられないだけで、土地代はしっかり払っている。
上の戸建が無知なだけ。

駐車場で生涯に払うコストは、>53 のいう通り、マンションの方が安い。
車に乗らなくなるリスクにも対応できるし、大型車、小型車に乗り換えた時にも対応できる。

戸建は車の置き場もわざわざ買い取らないといけないし、車の買い替えにも対応出来ない。
高級住宅街でも道に車をはみ出して置いている戸建をみると、いつもバッグをわざとぶつけています。
公道にはみ出している方が悪いんだから、文句言えないよね。

うん、やっぱセコい。

うちは車持たないから100坪の土地を97坪に分筆して売ってくださいとかできるならマンションさんの言い分もわかるけど、そうじゃないから屁理屈に聞こえる。

何をするにも割高な戸建さん。
余剰資金が少なくなって、生活がキツキツですもの、イライラもするでしょう。
よく分かりますよ、マンションに噛み付きたい気持ち。
でも公道にはみ出しておくのは迷惑以外何者でも無いので、やめましょうね。

うん、やっぱマンションは病んでるな。

マンションも機械式だと初期費用も維持費用も高そう。

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html

戸建ての土地で隣家が建て替えるとき敷地を少し売ってもらいました。
境界線に沿って5坪ほどで500万円。
クルマ一台余分に停められるようになりました。
義父母の計算は近所の月極め駐車場の料金がもったいないからとか…。
いったいクルマ一台分に500万とは？
確かに戸建ては駐車場分も余計にかかっていますね。
でもなんだか土地にこだわり過ぎな気もします。

結局3坪の駐車場スペースを含む100坪の土地を買うんですよね？
建ぺい率ギリギリに建てているくらいですもの、土地を余らせておくなんて勿体無くて出来ないでしょう。

でも、その土地を駐車場として使えば、その土地は駐車場として買ったのと同じ。
庭として使えば、その土地は庭として買ったのと同じ。
何にも使わなければ、建物の敷地を割高に買ったのと同じ。

「いくら払って」、その土地を「何に使ったのか」が全てです。

>>66
>マンションも機械式だと初期費用も維持費用も高そう。
はい、感覚的には高そうな気はするんですが、数字上は戸建の方が高いんですよね。
直感と数字が異なる事って、算数が苦手な人によくありがちですよね。

マンションさんって、とことん経済合理性にこだわるんですね。
私にとって住宅は趣味的な要素もあるので、それにお金を使うことは楽しいですけどね。
経済合理性を追求するなら不動産なんか買わないで、賃貸の方がいいのでは？

いつもながら、マンションさんの屁理屈は見苦しいですな。

駐車場はみだしてる戸建ってそんなレアケースで議論されても。。
まともな人はまず、そんなことしない。

>71
>駐車場はみだしてる戸建ってそんなレアケースで議論されても。。
>まともな人はまず、そんなことしない。
レアケースなんですか？
どの街に行っても必ずはみだしてる車を見ますよ。
レアケースなんて大嘘つかないこと。

>>70
何を勘違いされているんですか？
ここはマンションと戸建の経済性を比較するスレですよ。

趣味の話は別のスレでしてください。

何言っても無駄だよ。

足音メロディで頭がいかれてるんだから。

>>73
経済性をどう捉えるかですよ。
何のためにお金を払っているのかということです。

全ての戸建さんへ

車が駐車場からはみ出していない街を知っている人、ここにその街名を書いてください。
書けない場合は、レアケースという意見を破棄し、一般的な話だと見なします。

>>75
では、その「経済性」をどう捉えているのか、具体的に示してください。
こちらは数字で示した通りです。

>>76
はみ出してる車とはみ出してない車の数を比較するんじゃないの？
マンション住民が付近に路上駐車してるのはレアケース？

>>77
何だか偉そうですね。
かかった費用に対して満足度がどのくらい高いかでしょ。

>79
なるほど、わかりました。
では具体的に、何にいくら払って、どれほど満足したのかを簡単に教えて頂けますか？

>>80
土地と家にお金を払ったのは当然として、プランニングや建築のプロセスとか、それを通して知り合った方々とのお付き合いに対して数千万円払ったということでしょうかね。
満足度についてはなかなか語りきれないですが、とても満足してますね。

うーむ、プライスレス(c)mastercard。

マンションさんは参照データを正しく判断できないのですね。

国土交通省のデータは、修繕工事費の目安です。工事費ですよ！
だから、これに駐車場の管理費＋土地代を加えた額が実際に徴収される駐車場代になるはずです。
どういう計算をしたら「30年としたら400万」になるのでしょうか？

>>53
>平均的な3段ピットだと、修繕費は400万も行きませんよ。
少なくともあなたの根拠のない発言よりも、私は国土交通省のデータを信頼します。

> マンションは必要な期間に、必要な料金を払う。
> 必要なくなれば払わなくても良い。
駐車場で言えば、空き比率が大きくなると維持できなくなるので、撤去するにしても住民全体の負担が必要になります。 必要なくなれば払わなくても良いなんて、管理組合員の発言とは思えませんね。

>マンションさんは参照データを正しく判断できないのですね。
いや、これまでの実績では、戸建さんの算数力の無さが際立っていましたよ。

>国土交通省のデータは、修繕工事費の目安です。工事費ですよ！
>だから、これに駐車場の管理費＋土地代を加えた額が実際に徴収される駐車場代になるはずです。
>どういう計算をしたら「30年としたら400万」になるのでしょうか？
そんなこといちいち説明するんですか？ちょっとは自分で考えなさい。
修繕費以外は、点検と電気代だけでしょ。

>>53
>>平均的な3段ピットだと、修繕費は400万も行きませんよ。
>少なくともあなたの根拠のない発言よりも、私は国土交通省のデータを信頼します。
国交省のどのデータを信用しているんですか？
３段(ピット２段)昇降式　　　　6,040円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式　　8,540円/台・月
を信用した結果、217万から307万ですよ。
誰がどう見ても修繕費は400万行ってませんよ。
これに電気代と年数回の定期点検を合わせれば、400万程度でしょう。

>駐車場で言えば、空き比率が大きくなると維持できなくなるので、撤去するにしても住民全体の負担が必要になります。 必要なくなれば払わなくても良いなんて、管理組合員の発言とは思えませんね。
いや、空きが増えたら電源抜いてノーメンテにすればいいんですよ。
負担なんてかかりませんよ。逆に何を負担するんですか？

新たに昇降機械式の駐車場を造り直すより撤去費用のほうがずっと安いでしょう。
当然撤去解体費用は見積もりを出させて安く上げることになります。
駐車場料金の積み立てがあればそこから出し、なければ一時徴収です。

>>84
>修繕費以外は、点検と電気代だけでしょ。
マンションって駐車場代って、土地の分は考慮しないの？
それだと都心のマンションも郊外のマンションも駐車場代が同じになるでしょうが、実際は違うでしょ。

要するに駐車場代が実際いくら掛かるのかが本題であって、機械式駐車場の工事費は駐車場代金を決めるための一つのファクターじゃないかと言うこと。

戸建ての駐車場代には３坪でいくらだとかさんざん言っておいて、なぜマンションの駐車場の土地代を０円とするの？

>>84
>修繕費以外は、点検と電気代だけでしょ。
マンションって駐車場代って、土地の分は考慮しないの？
それだと都心のマンションも郊外のマンションも駐車場代が同じになる筈ですが、実際は違うでしょ。

ここでは駐車場代が実際いくら掛かるのかが本題であって、機械式駐車場の工事費は駐車場代金を決めるための一つのファクターであって、それがすべてではないのでは。

戸建ての駐車場代には３坪でいくらだとかさんざん言っておいて、なぜマンションの駐車場の土地代を０円とするの？
おかしいよ。

マンション住まいなら車所有しなくてもいいじゃないの。駅近なんだから。

戸建ては、駐車スペースどころか、車が傷むので車庫も建てないといけない。
うちはガレージ建てて５００万。さらに維持費（固税や電気代、修繕費）。

>>86
>戸建ての駐車場代には３坪でいくらだとかさんざん言っておいて、なぜマンションの駐車場の土地代を０円とするの？
随分と必死ですね。
土地代はそもそもマンションの購入費に含まれています。

>89
建売にも土地代は含まれてるけど？