マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

管理費は付加価値だから、付加価値のない戸建との比較する際には除外しないとね。
なお、修繕積立金は除外しない。

6000万のマンションだけど、修繕積立金は1万くらい。
最近は長期計画では一時金も無いし、管理会社がしっかりしてるから値上げもない。

建物が倒壊しなければいい程度の修繕しかしないからね。
後は全部自己管理、自己責任。
だから維持管理を放棄。
よって戸建は価値なし。

15年で100万円の維持管理では不足だって力説している人がいるけど、だまして300万円なんて業者も中にはいるけど、普通はどんなにメンテしても100万円前後しかかかりません。（実際は坪1万円、50坪の家で50万円～の業者が多くなりました。期間も10年で塗り替える人は相当神経質か業者にだまされた人ですよ。普通は15年以上なにもしません。

＞996
＞戸建はそういう意識だから、最終的に維持管理を放棄することになるんだよ。
＞一時金が必要になると、出来るだけ安く済まそうとする。
＞よって戸建は価値なし。

996です。マンション住民です。
戸建て育ちなので、マンションを良く知りませんでした。
自分の家という感覚がないのに費用ばかりかかるので後悔してます。

>1002
>普通はどんなにメンテしても100万円前後しかかかりません。普通は15年以上なにもしません。

いえ、お金をかけようと思えばいくらでもかけられます。
メンテ放棄して100万を主張されても困りますね。
100万で何ができるのか分かってますか？

他に、ちゃんとメンテしている戸建はいませんか？

うちはきちんとメンテナンスして80万円ですよ。相当なけっかん住宅か業者に騙されているのであればマンションさんが言うように膨大にお金がかかるでしょうね。

実家、妻実家とも築１２年に突入しましたが、まだメンテ不要です。
15年目にサイディングのコーキングが必要とのことです。100万なんて行かないそうです２４０ｍ２の家ですが。

>>989
ステキ！　戸建ては３０年過ぎると新築になるのね。それはいいなぁ。

>>997
> マンション：修繕費1800万 ＋建て替え費3500万＝合計5300万
取り壊し費用なしで建て替えができる筈がないでしょ。
それに自分が死んだ後の金計算をしても仕方ないと思いますが．．

戸建ては仕様によりメンテ費用が変わるみたいです。

うちは防音や保温を考え、壁面をサイディングでなくタイル貼りにしました。
15年目の初自費メンテは、外壁洗浄と目地の点検補修で30万程度。
屋根とテラスの点検塗り替えを含めても総額70万円であがりました。

モルタル塗装の家は15年もするとクラックや汚れが目立ちますが、タイル外装は丈夫です。
初期費用は少しかかりますが、ライフサイクル費用は安上がりになりそうです。
最近手貼りタイルの家は少ないですが、重厚感がありいいです。

>1007
タイル貼りとはステキですね。
ウチの実家の屋根は本瓦としたので、点検のみでメンテナンスは不要のようです。
（ただ本瓦は震災に弱いことが露呈しましたが．．）

>最近手貼りタイルの家は少ないですが
たしかにそうですね。建て替え前の実家がまさにそれでしたが、３５年間ノーメンテでした。

うちも道路側だけですが総タイル張りにしてありますので塗装の必要なありません。今10年目で予定では15年目くらいにコーキング補修と道路側以外の塗装をしようと思います。ちなみに屋根は瓦ですから基本的にチェックだけでノーメンテナンスです。予算は近所の業者で70万円以内ですみそうです。ちなみに飛び込みのＣＭをやっている某有名業者の見積もりは300万円、複数の業者を調べないと損しますね。

近隣対策費　解体費　マンが建つまでの避難所等　考慮すると

えええええ

詰まる所　デべでない者が書きこんで　一生懸命　戸建て打倒です。　

＞＞９８９
圧倒的に戸建優位ですね。
今の家は５０年持つので、メンテナンス代（リフォーム）すれば綺麗なまま住めますね。
マンションは建て替え不可能の負の財産である事をマンションさんが認めました。

よってこのスレは「マンション管理費は莫大に高い」で終了ですね。

>1005
>うちはきちんとメンテナンスして80万円ですよ。相当なけっかん住宅か業者に騙されているのであればマンションさんが言うように膨大にお金がかかるでしょうね。
80万ごときでキチンとメンテナンスしてると思っちゃうのが、維持管理放棄の戸建ですね。

>1006
>実家、妻実家とも築１２年に突入しましたが、まだメンテ不要です。
>15年目にサイディングのコーキングが必要とのことです。100万なんて行かないそうです２４０ｍ２の家ですが。
その程度の補修をわざわざメンテっていうんですか？
メンテの程度が知れますね。

>取り壊し費用なしで建て替えができる筈がないでしょ。
建て替えが新築と同じだけ掛かると思ってるんですか？
もう少し建築の勉強した方がいいですよ。

>それに自分が死んだ後の金計算をしても仕方ないと思いますが．．
より長期の費用を求めたのは誰なのか、レスをみれば分かるはずです。

>1007
>15年目の初自費メンテは、外壁洗浄と目地の点検補修で30万程度。
>屋根とテラスの点検塗り替えを含めても総額70万円であがりました。
うん、やっぱり戸建のメンテって、気休め程度なんだ。

>1008
>たしかにそうですね。建て替え前の実家がまさにそれでしたが、３５年間ノーメンテでした。
維持管理放棄の自慢ですか。
さぞかしバラック化したんでしょうね。

>1009
>ちなみに屋根は瓦ですから基本的にチェックだけでノーメンテナンスです。予算は近所の業者で70万円以内ですみそうです。
必要最低限のメンテを得意気に自慢されてもねえwww

>1011
>よってこのスレは「マンション管理費は莫大に高い」で終了ですね。
さすが数字が読めない戸建ですね。

＞＞１０１２
このスレの全員と戦っているね！

戸建てさんたちはこんな意識だから、震度6強で9割に倒壊と恐れ！なんてことになるんだろうな。
実際、悪質な業者も多いみたいで大変だね。

マンションの外装のメンテナンスは塗装ぐらいだろ？ 共用部分設備の取り替え費用がかかるね。

横浜に行くと崖の上にマンションが結構あるけど、崖崩れ防止コストはどの位するの？

そんな所に住みたがるのがおかしいだろ？

マジレスすると、崖は自治体が整備する。

私有地だったらじゃない？

たかだか月々４万円だから大したことないかとも思うのですが、１０年で５００万円、２０年で１０００万円にも不必要な金を払い続けると考えると、マンションって恐ろしいですね。

横浜のがけの上のマンションだなんて素敵じゃない。ロマンチック。

東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、いずれも名古屋市のマンション販売会社と建設会社に計１２億５１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　提訴は２３日付。

　訴状などによると、マンションは１０階建てで３５世帯が入居。販売会社が分譲し、親会社の建設会社が設計、施工した。販売会社は「固い地盤で地震に強い」と宣伝していた。

　マンションは、震災の揺れで最大１度傾き、大規模半壊と認定された。管理組合が専門家に調査を依頼したところ、敷地の大半は盛り土で、管理組合は「近隣のマンションがくいを打つ基礎工事をして傾かなかったことからも、瑕疵(かし)があったことは明らか」と主張している。床が傾いたことで自律神経失調症になった住民もいるという。

戸建は震度6強で倒壊します。
東日本大震災で倒壊したマンションはゼロ。

戸建は現実を見つめましょう。

地震対策は、マンションにしろ戸建てにしろ
賃貸にしとけば、いいだけでは？

そうだね。怖いなら買わなければいいだけ。金融資産をたっぷり持って、ボロアパートに住もう！

戸建は津波でバラバラになります。
東日本大震災では多くの戸建がマンションに助けを求めて逃げ込んできました。

命が惜しければマンションにするべき。

>東日本大震災では多くの戸建がマンションに助けを求めて逃げ込んできました。

講談師、見てきたような嘘を言いww

>>1135
そのボロアパートが倒壊して下敷きになっても、地震対策になるの？
命より金が大事ならそうかもしれないけど。

>戸建は津波でバラバラになります。

津波が来ない場所に住めばいいだけ。
東京山の手周辺区のように標高40メートル、海から10ｋｍ以上もあればいいだろう。

最近と戸建ては　ばらばらではなく　ぷくぷくじゃない？

そう　めったに津波ないからね。小平市住民

湾岸地区を除けば津波は考えなくていい。
そもそも湾岸に住みたい人は、以前の東京を知らない人でしょう。

万損。

結局、レスが１０００を越えたけど、実際の維持経費の話はほとんど出なかった．．．
戸建てはいくつか出ていたけどね。

マンションは実際の建て替え・解体費用が膨大、しかも維持費が莫大にかかる。

>マンションは実際の建て替え・解体費用が膨大
そうだね。
でも最近のマンションならば、買った人が存命中に建て替え・解体はないと信じる（！）けど、実際はどうなるのかなぁ．．。
>しかも維持費が莫大にかかる。
同意！　管理費・修繕積立金は節約不可能な確定支出だからね。

まあ、利益の根幹だからな。マンション買った運命と思って諦めるしかないわな。

一昨年までは、ひとり鼻息荒かったシャープ。でも今は・・・
固定費とは恐ろしいものです。所有と言いながら住宅ローンとは別に住宅ローンの数十％ものお金を生涯支払わなければならないマンションでは、生涯安泰できないと思います。ですから一戸建てにしました。

>住宅ローンの数十％ものお金を生涯支払わなければならないマンション
なんか凄い言い方だけど．．．事実なんだよね。

マンションの維持経費を返済に回せば、立派な一戸建てが買えるのになー。

目先の安さに飛び付いたツケが永遠の搾取。

マンションの乱立が日本人の財産を破壊していく。

マジレスすると、金が無いなら戸建にするべき。
経済的貧困層は圧倒的に戸建に多い。
トタン造りのバラック家屋は未だに多いからね。

戸建ては、修繕費が高く付くよ。
屋根の葺き替えだけで、180万だよ。

維持費を自力で出せるなら戸建て、出せないなら賃貸。でいいんじゃない？

一戸建ての維持管理費は月に１万円足らず、マンションは４万円以上、たとえ２００万円で屋根を交換してもこの位。月３万円あったっらもっと立派なマイホームが買えたのにね

屋根下地はニクスボードだから腐らない。
ゴムアスを使用したから、カチカチになりそうだけど、
屋根はなんだっけ？ディあプロ？これも一生放置だし。

また出てきましたね、維持管理放棄を自慢する戸建が。

維持もしないし管理サービスも受けない戸建と比較しても意味がありませんね。

今日もおはよう　馬鹿だね　マンの維持費は　意味が違うだ～ろに

割り勘管理費もみんながだせるうちはいいけど、出せない奴が出てきたりするとどうなる？
お気に入りの管理のレベルが多数決で落とされたりしても我慢できるの？

> 一戸建ての維持管理費は月に１万円足らず、マンションは４万円以上、たとえ２００万円で屋根を交換してもこの位。
> 月３万円あったっらもっと立派なマイホームが買えたのにね

マンションには、いろいろな設備やサービスが付属しているのに、それを無視して金額だけで語る人って、一番無駄金使わされているんだろうなと思う。
安かろう悪かろうを購入する人なんだろうなぁと客観的に感じますね。

１０５５
屋根だけでは済みません。
床、壁、風呂、トイレ、水道管、排水管、外構、順番に必要となってきます。
1000万は用意しなきゃ、いずれボロ小屋に住むことになります。

そうだね
そうだね
そうだね
マンは余計に掛かるよね

>>1061

>>1055はマンションと戸建ての維持管理費の比較をしていますね。
あなたの書き方は見方を変えれば、マンションの維持管理費には専有部分の床、壁、トイレも含まれているようにも読み取れます。または、マンションでは専有部分の床、壁、トイレの修繕は不要とも読み取れますね。
もう一度、自分の書いてる内容を音読してみましょう。きっと、おかしなことを書いていると気付くはずです。

維持管理費は４万円もしない。よって、おかしな比較をしている。

むしろ4万ですむならOKなのに
2000世帯ぐらいいるの？

マンションの維持管理費には専有部分は含まれない！
だから、「維持管理費は４万円もしない」といっても、専有部分の維持管理費が別途必要ですから．．
ご自慢のディスポーザの交換費用は維持管理費では出してもらえないでしょ。　

マンションの維持管理費とは、共有部の清掃、電気代、エレベーターのメンテが主で、うちは月５千円くらい。
修繕積立金は、７千円くらいです。地方ですよ念のため。でも駅近で、田舎じゃありません。
専有部分の修繕費は、10年ごとに50万円くらいを見込んでいます。標準です。
都心部はほら、戸建てを買えない人がマンション買うんでしょ、と揶揄する人がいるくらいですから、マンションを買う人は冷静に家と修繕費と管理費を払って受け取るサービスとを比較して、総合的に判断してるんですよ。
購入するときはマンション安い安いと連呼して、維持していくのは当たり前のことなのに、今度はマンション高い高いと連呼する。家とは、本体と生活をひっくるめて家ですからね。

> マンションの維持管理費には専有部分は含まれない！
> だから、「維持管理費は４万円もしない」といっても、専有部分の維持管理費が別途必要ですから．．

いまどきのマンションで、修繕費＋管理費が4万円って、結構豪華な設備ついているか、かなり小規模のマンションぐらいですよ。もしくは30年以上前で長期修繕計画がなくて、修繕費が跳ね上がったマンションぐらいしょうね

それと、修繕費をけちっている一軒家比べて意味があるの？
逆にそうしないと一軒家の優位性を説明できないの？

おたくら　足りないから　ご自慢の修繕費
管理費に取られちゃって

だって　最近初期の頃管理費の方が高いでしょ。

>それと、修繕費をけちっている一軒家比べて意味があるの？

誰が比べてるの？
戸建は修繕費として月々固定費を取られないよって言ってるだけだろ。

大体修繕費が毎月かかる戸建なんて明らかに欠陥住宅じゃないかww
そんなものと比べないとマンションの優位性を証明できないの？

１０６９は日本語変だけど維持管理費が高くなるでしょ、といってるんでしょ。
そういうこともあらかじめ全部ひっくるめて、総合的に考えてのことですよ。
普通の人は収入が限られてるんですから、考えないわけないでしょう。

戸建は一時金で10万、100万あっという間にいくからね。
挙げ句の果てに、マンションの半分の建物寿命。

自分は都内の財閥系マンションだけど、修繕積立金も管理費もそれぞれ1万強ですね。
戸建のいう維持費は、マンションの修繕積立金のことだから、騙されたらだめだよ。
戸建には、マンションの管理費に相当する設備やサービスが無いからねw

なんか　みじめだね

サービスを買って代金を支払う。当たり前のことですね。
買う買わないは個人の自由。

まぁ、ほっといてあげたら？どうしても団地が好きみたいだから。
供給側である俺からすると、有り難い給料だよ。

たった一万円で、エレベーターのメンテ、オートロック、警備会社、エントランスから玄関までの照明、外回り全部の清掃、植樹のメンテ、保険代、宅配ボックスのリース料がまかなわれるんです。たった一万円で。集合住宅ならではです。

> 戸建は修繕費として月々固定費を取られないよって言ってるだけだろ。
> 大体修繕費が毎月かかる戸建なんて明らかに欠陥住宅じゃないかww
> そんなものと比べないとマンションの優位性を証明できないの？

マンションも、実際は修繕費は、毎月使っていませんよ。
20年後、30年後のために積み立てているだけ。戸建の場合は、一時金ででるけど、それを月割りしたらどうなるかという議論をしているのですよ。今までの過去スレよんでね。

目先の安さに飛び付いたツケが永遠の搾取。

ほんとだ

安全に金を掛ける意味を感じない人には、確かに搾取だろうな。

棟内の多数の監視カメラ、セキュリティシステム、管理人やガードマン。
完璧ではないとはいえ、必要な人にはリーズナブルなサービスだけど、不要な人には無意味な搾取なんだろう。

価値観って人それぞれなことを感じる。

やるぞって決めた人は、そんな事関係ないよね。

馬鹿なの？

１万円でそんなにいっぱいセキュリティ付くの？

5000世帯だろ？

>1077

言い出した奴にいいなww

>1082

ガードマンまで居るのは最低でも1世帯あたり5万は払ってるね。このクラスになると、コスパとかせこいこと言わないからww

目先の安さに飛び付いたツケが永遠の搾取。
確定ですね。

>>1085
5万でガードマン？
数百世帯規模で考えると、月間1000万程度の差だね。
ガードマン一人に月1000万？

どんな計算なんだ？

> ガードマンまで居るのは最低でも1世帯あたり5万は払ってるね。
> このクラスになると、コスパとかせこいこと言わないから

これが戸建さんの知識なのでしょうね。
最近は、結構一般的なファミリーマンションでもガードマン（有人管理）いますよ。
管理費は、世帯数に依存するのですが、200世帯ぐらいあれば、対した金額ではないですよ。
他に豪華設備がなくて、一般的なマンションの設備ぐらいなら、管理費は1万くらいじゃないですか

発達障害のアンチマンションの人って、無知だよね。
やはりニート？
人件費の感覚が全くない。

管理人=ガードマン？
管理人+ガードマン？
どっち？

何するにも割高な戸建は、案の定、コスト感覚が無いですね。
管理人雇うのに5万ってwww
しかもガードマンだってwww
だから戸建は維持管理放棄になってしまうんでしょうね。
1万円じゃ何一つできませんものね。

マンションはたった一万円で、エレベーターのメンテ、オートロック、警備会社、エントランスから玄関までの照明、外回り全部の清掃、植樹のメンテ、保険代、宅配ボックス、ディスポーザー、24時間ごみ、管理人などがまかなわれるんです。
もっと払っても良いくらいですが、この値段で済んでしまうのだから仕方ない。

あと、戸建は管理費と修繕積立金の区別が未だに理解出来てないね。
管理費は払った金額がそのまま管理サービスに充てられます。
修繕積立金は長期間に渡って積み立て、必要時に修繕に使うものです。

う〜ん、知ってか知らずか解釈を歪曲してるんだよなあ。

いいだろ？マンションは～って
それ所詮みんなのもんだからな。

自慢げに語ってもレンタカーにすぎないわけで。

壁一枚隔てた上下左右住人との同居生活において、
それぐらいの褒美がないと、誰もマンション住まないでしょ？

マンションにとって大事なことはいかにして住人に得した気分と勘違いさせるかだけ。

じゃ、まんまと搾取されているの？この人

この人　マジで暇か　専業か？　どっちなの？

紙と木とプラスチックで出来た戸建が吠えてますね。

ところで窓開けた時の他人の視線はどうですか？

デベの営業妨害になるので、マンションの本質、維持費の詳細を指摘するのは控えてください。

世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいので値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

誰が好き好んで集合住宅なんか住むかよ。

金がないから、仕方ないんだよ。

子供に残すもんもないから貧乏は末代まで継承されていく。
これを業界用語でマンソンスパイラルという。
この現象の一番厄介なのは当の本人に自覚がないことである。

「区分所有」って列島改革の時、田中角栄が考えた理論だよね。高度成長には表面上所有と見せる天才的な方法だね。しかし未だにこんな曖昧な概念で家を買う人がいるなんて、日本は平和だよ。

>1098
「庭付き一戸建て」という言葉に踊らされて、不便な土地に追い出されたのも、この頃かな。

マンションでは「エレベータは使わないので管理費はその分を差し引いて」と低層階の住人が管理費を不当だと主張する人が増えているという事です。

なるほど　機械式駐車場と同じ理論ですね

>>1098
区分所有なんて 諸外国にもあるけど、日本発祥？
なわけないでしょ。

>1102
話しの本質はそこじゃないと思うよ。

日本の真似しているの？
韓国や中国は、心底日本にあこがれているしね？

>1096読んだ後に>1091読んでみて。
なんとも言えない気持ちになるから。

住宅ローンが月１０万円のマンションで、なぜ一戸建てでは不必要な４万円ものお金を浪費するのだろうか？？？一戸建てでは不要なマンションの欠点を穴埋めするためのお金を便利だと思い込んでなんの疑問もなく支払う人の精神構造が理解がしがたいです。

１０円安いレタスを必死に探す節約ママが、マンションの維持管理費にはなにも疑問を持たない。これって洗脳？？

不必要だと思うのは安全に対する考え方の違いでは？
燃える、倒れる、侵入されるじゃ安心なんてできないですからねえ。

守るべき家族のない人だと、カネだけに執着すればいいですが。

デベが儲かる訳だ。

地震で倒壊し、津波でバラバラになって、マンションに逃げ込んでくる戸建。
一時金と毎月の積立の違いも分からない戸建。
管理費と修繕積立金の違いも分からない戸建。
一つの管理サービスだけでも莫大なコストがかかるため、維持管理を早々に諦めている戸建。
一国一城の主、庭付き一戸建て、居を構える、といった不動産屋の営業トークに騙された戸建。ー

戸建が主張しているのはいつも同じ。
維持管理を放棄することが偉いんだ！
維持管理をケチって10円高いキャベツを買うんだ！

ホント、みみっちいね。

長文ご苦労さまでした。
せいぜい搾取されて下さい。

>1110
必要な事を、必要な費用をかけて、自分の意思で維持管理していくので、どうぞご心配なく。

ここのアンチマンションさんは、「搾取」という意味がわかってないね。
普通は「労働価値＞対価」の場合に、働いた人が「搾取された」というんだけどね。
「無償の労働」の意味もわからないはずだね。

デベの営業妨害になるので、マンションの本質、維持費の詳細を指摘するのは控えてください。

世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいので値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

関東大震災の被害もお忘れなく。

マンションなんか、正気じゃ買えないよ。
なんで金払ってまで、周りに気をつかわなきゃならんのだ？

戸建は地震で倒壊し、津波でバラバラになって、マンションに逃げ込んでくる。

それが何がイケないの？　災害者を馬鹿にしているんだね。

共用部分は自分のものじゃないんだろう？その管理や修繕は例えば橋梁や道路や街灯の維持みたいなものじゃない。共用部分がなくてもやっていけるならそれにこしたことはないと思うが。

戸建て住民は好きで災害に弱い家を選んだのだから逃げこまれるのは迷惑。
管理費払っていないから利用する権利はないよ。
といいたいんだろうね。

戸建は地震で倒壊し、津波でバラバラになって、マンションに逃げ込んでくる。
No.1117 匿名さん [2012-09-06 06:49:47][×]

ネガティブな朝をお迎えのようで。。