管理費用についての質問

スレ主です

皆さま毎回貴重なご意見ありがとうございます

54さん
そうですね、各種資料を再度読んでみます

55さん
一戸建ても考えてたのですが通勤や生活スタイルを考えマンションに
市内中心部から半径5キロ圏内では一戸建ては厳しいｗ

58さん
知らないでのほほんと暮らしたくないので、理事とか考えた事も無いですが
納得がいかない事を黙ってられる性格ではないので、意見は主張します。

59さん
専門家に相談するのもいいかもしれませんね！

>スレ主さん
意見を主張するといってますが、どこで主張されるんですか？
理事でもない者が、理事長とかに直接抗議とかしても、簡単には受け入れてもらえませんよ。
理事会としては、一生懸命やっているのに、横から口出しされるのは迷惑以外の何もの
でもありません。現実はそんなものですよ。会社でも同じこと。
意見をいうんだったら、理事に立候補すべきです。そして、マンションの管理を勉強すべきです。
ただ、マンションの管理は、経費の削減が目的ではありません。
日常の管理をどう運営していくかが大切なんです。
あなたのは、単なる経費が高いのか安いのかというだけのような気がしますので。

スレ主さんが、経費が高いか安いかに感心をもたれたことは「キッカケ」ですよね。
そこから管理全般に感心をもっていかれることと思います。
理事に立候補すべきかどうかなど他人がとやかく言うことではありません。
組合員の意見を真摯に受けとめる理事会もありますからね。

62さん

そもそもこのスレをたてたのは

契約し入居まで後1年
勉強にと思いネットでマンションに関わる情報検索
契約書類をみて疑問に思いスレたて

今現在で理事や運営の話をしたいわけではなく
管理費やもろもろの契約書類にサインをする前に
不動産会社に指摘をし金額等修正の改善があるのではとの意見を言いたい為

自分の妄想かもしれませんが管理事務費用なんて管理会社の言い値だと思うし
指摘すれば相場に合わせて修正できると思ってます

逆に誰も指摘しなければ儲けもんと思ってるはずでは？

以前書きましたが

管理費-管理事務費-ネット費用＝マイナス
駐車場代でマイナスを補う形になっているので

管理事務費が安くなればその分駐車場代を修繕費に回せて
将来のマンションの補修費用・その他運営にプラスになると思っています。

一度サインをしてしまえばすぐ価格修正や管理会社変更なんてできないと思うし
理事でもなければ意見も通らないと思います

この考え方は間違っているでしょうか？

>スレ主さん
考え方としては間違ってはいません。
ただ、購入もしていない単なる一組合員候補に対して、不動産会社が
聞く耳をもち、変更しますかね。
考えが甘いような気がします。
それに、価格の交渉や管理会社の変更は理事会でやる気があればできますよ。

理事にならなくては、
マンションの管理に関心をもつだけに終わってしまうのでは？
一組合員の投書なり、理事に対する抗議とかがどれほど通用しますかね。
それだけ、ききわけのある出来た理事長であればいいのだが。

＞この考え方は間違っているでしょうか？

個人の交渉事で「不動産会社に指摘をし金額等修正の改善があるのでは」とのお考えは間違い。
と云うか、非現実的です。
私が＞３７後段でお勧めしましたが、既に疑問点があるなら理事会に入られては如何ですか？

「のほほんと暮らしたくない」のなら、尚更です。
マンションでの共同生活全体に関わる事は、全て管理組合（理事会）が区分所有者の代表です。
貴方の疑問点を交渉するのは理事会です。

当該マンションは、先日（２０日）に完売したとデベロッパーは公表しています。
未だサインしていない諸々の契約書類とは何でしょう？
管理費等を含め、重要事項の説明を受け（一旦は納得して）契約されたのではありませんか？

＞６８で言葉足らずでした。
現状は仮契約ですね。頭金を捨てるのならキャンセルは可能です。

68さん

専門的に詳しくなくて申し訳ないですが

契約書類とは別にペットの管理や管理会社についてなどなど
住むにあたっての詳細で個別にサインをする書類があり、そちらには契約時サインはしてません
（というかサインしてくれとも言われてません）

おそらく今後上記の内容に対しての説明があるのだとは思いますが
実際、管理会社がどこになりますなどの説明もまだ受けていませんし

マンションの契約に関しては（分譲価格・管理費・修繕費・駐車場代）納得して契約書にサインしてます

今回のスレは自分自身の月々の費用を安くするために意見を言いたいわけではないので
その辺は勘違いなさらず

>67さん
なたのいっていることの答えは、68で前期高齢管理士さんが述べておられるでしょう。
それが答えです。勉強してください。
理事は区分所有者の皆さんのお手伝いをしているのです。あくまで執行するのは理事会です。

>71さん
重要事項の説明が宅建の有資格者から説明がありましたよね。
そして、契約されたんでしょう。
その中で管理会社がどことか、いくら委託費を支払うとかの詳細については、
重要事項の説明に包含されているので、それも含めてあなたは契約したことになるのです。
管理規約や各種細則についての説明もされている筈ですから。
仮契約の段階ですから、キャンセルは可能ですよ。頭金を捨てれば。
それが不満であれば、あなたが理事になって管理会社と交渉すればいいのです。

スレ主さんへ

私の＞６８及び＞７０は少々表現がキツかったですね（反省します）

同郷の方でもあり、私の息子位の年齢の方と勝手に想像し言葉が過ぎた様です。
広島は中学高校（市役所の東隣）卒業までで、その後は法事等以外あまり帰郷していません。
現在の当該地域の土地鑑は殆んどありませんが、広島は被爆後一から復興した街ですから大雑把には
想像できます。

場所も物件概要もなかなかのものだと思います。
多分ローンを組まれるのだと想像しますが、住むには毎月の返済以外に結構お金が掛かる事を
事前に充分認識され問題意識を持たれた事は良い事です。

貴方へのレスは此れにて終りとします。より良い住まいにする為に頑張って下さい。

>74さん
集会は組合の最高意思決定機関ですね、それは間違いありません。
だが、その議案を提出するのは理事会です。
集会でいえば、確かに組合員は全員平等ですが、それは、議決権の
１票の重みだけのことです。
総会で議案以外の提案をしても単なる参考意見だけのことです。その意見が
決議されることは絶対にないのです。
あなたの意見は、現実離れしています。実情にあっていません。
勉強してください。

＞匿.名さん　へ

＞７３の匿名さんは、私の＞７０の表現を踏襲されたのでしょう。
引き渡しまで、かなり時間がありますので頭金の支払だけの状態を「仮契約」と表現しましたが
間違っていますか？

引き渡し時点で、残金支払いの為の銀行ローンは組まれます。
大手のデべは手続きをスムースにする為に「繋ぎローン」を組み所有権移転を済ますのが一般的です。

スレ主です

色々勉強不足ですいません

単純な事をお聞きするのですが
皆さんは分譲マンションの契約時に
管理業者がどこでどういった作業をして
費用がこれだけかかります等詳細説明まで
受けておられるのですか？
その時にこの作業の費用が高いからダメとかの
意見を言われてるのですか？
何か意見をお聞きしてるとマンション契約が終わってれば
文句言わずに黙ってろ、住み始めて管理業者の費用が気になっても
理事にならなきゃ文句も言うなという風に受け取れるのですが
入居前に管理費用に疑問を持って意見をいう事は
違法なのでしょうか？

>80
違法ではありませんが、管理会社が一組合員がいったことを、「ハイ、そうですね、では
いくら値下げします」とはいわないということです。
交渉ごとは、基本に則って、つまり管理組合を通してやるべきです。
契約の時は、覚書にサインしてる筈ですよ。
そして、第一期の予算書が手渡されていますよね。全額支払った時かもしれませんが。
一期は、理事会が結成されるまでの暫定的なものですけど。

>匿．名さん
仮契約の言葉尻をとらえるべきではないでしょう。

>入居前に管理費用に疑問を持って意見をいう事は違法なのでしょうか？

売り手に言うのでしょうが、意見を言って何の益があるのですか？
いやだったら止めたらどうですかと思われているだけです。

83さん
既に完売し入居者も決まったんで今後そういった話し合いの場があれば1番良いですね
ちなみにそちらの場合はそういった話し合いの場があったのですか？

84さん
貴方のような考え方は違うと思います
嫌だから意見を言うのではなくここで満足して住みたいから意見を言うのです

81さん
第一期の予算書はまだ貰ってないです
貰うときに話し合いの場があるのでしょうか?

それと話が難しくなってきてますが

スレのタイトルにもあるように
入居開始の管理費が適正か？の意見をお聞きしてます

結局皆さんは適正と思われてるのですか?
それと修正の必要があると思われてるのですか?

>85さん
あなたは、ただ管理費が適当かだけを聞いておられるのですか？
それだったら、ほぼ適正という回答があったんじゃないですか。
まだ、比較して分からないことがあれば、具体的に何が分からないのか聞けばいいでしょう。
単なる比較をしりたいだけなんですよね。
それに対してどうするかは関係ないのですね。
皆さんは、それに対してどうするかまで書き込みされてるのではないですか。

契約済みさんへ

貴方へのレスは終りと言いましたが、皆さんのご意見に納得されていない様ですし
暇なので今一度書き込みます。

貴方を含め７５戸の購入契約者の方々は、重要事項説明を真剣に聞いたか否か、渡された諸条件資料を
よく読んだか否かに関わらず、印鑑をついたことでその契約は成立しています。
尤も残額を支払い、貴方がたに所有権が移転完了すればの話ですが。

さて、所有権の移転が完了すれば（デべの持ち分は無くなりますから）その後の判断（決定）は、全て
管理組合（全区分所有者）で決める事になります。（理事会で変更案を上程し総会で可否を決めます）

現時点では重大な瑕疵でもない限り、個人が売り主（デべ）に契約済の内容に異議を唱えたり交渉をする事
は出来ません。（契約破棄は出来ますが、それ程の事でもないでしょう）

かなり多くの方が異口同音に述べられている事は、そういう事です。
ご納得頂ける自信はありませんが、老婆心で今一度レスしてみました。

>スレのタイトルにもあるように
入居開始の管理費が適正か？の意見をお聞きしてます

それをいうんだったら、第１期の予算書はまだもらってないとかいうべきではないでしょう。
あなたも、スレタイだけでなく他のことも知りたいでしょう。
管理費の件と関連しての説明を皆さんはされているのがわからないのですか？
人の親切無にする者は・・・

入居時の管理委託費は、すべて適正価格ですよ。
言うなれば、定価です。
同じものを定価で買うのも
団体交渉して安く買うのもあなたたち次第ですよ。

＞８９　本当にスレ主さん？？？？（そうだとしたら）

定価？：管理業務の内容は個々のマンションで全て違います。
団体交渉？：それは管理組合の役割です。（未だ組織化されていません）
あなたたち？：スレ主達の間違い

手の込んだツリ？　それとも期待したレスが無いので切れた？
（私を含め、昨日からレスを重ねたのは何だったのかね～）

この掲示板の常連さん達へ。お恥ずかしい限りです。

スレ主です

85での発言は大人げなかったです
皆さんの意見は大変参考になりました

結論からいくと
管理費用については適正範囲
契約済みだが物件の所有権は未取得な為
今は管理費用に意見を言っても効力が無い
入居後できれば理事になり発言力がある立場で
管理の改善をしていくのが理想である

という感じでしょうか

私は、最初はまじめにスレ主さんのお役にたてればと思い、書き込みをしてましたが、
マンボーの件は終わりにしてください、主旨から外れるのでといわれ、それからは
かなり厳しい書き込みをしてきました。
ここには、２０スレ以上書き込んだと思います。
でももう終わりにした方がいいようですね。
人の親切・・・・・
さようなら

スレ主さん

７５世帯全戸が貴方と同じ意見で合意すれば、引渡し前でも管理委託契約の変更が可能かもしれません。
しかし、それは現実には不可能。
だから引渡し後に管理組合として検討されるのです。

第一期の予算（案）は管理規約の中にありませんか？

かなりヒートアップしているようですが…冷静になりませんか？

現在判っているのは、数字・金額だけですよね？

実際に管理業務が始まっていない状態で、
安い・高いを議論するのって、可笑しくありませんか？

入居が始まり、清掃を始め様々な契約内容が実行され、
その上で、それらの対価に見合っているか否か、初めて検討されるのだと思うのですが…

検討した上で、
不備があれば見直しを要求したり、
値下げを要求したり
他の管理会社への乗り換えを検討したり…と。

まあ、入居前でも言えば何とかなるというのが勘違いだったと解った。
100近くまでレスが伸びて、今ココ。

>入居前でも言えば何とかなるというのが勘違いだったと解った。

こんな非常識が発射台だったとは、ここの常連さんは誰も気づかずじまい。
これまで名を売っていたコテハン諸氏、枕を並べてお疲れ様でした。ちゃんちゃん。

>最初はまじめにスレ主さんのお役にたてればと思い、書き込みをしてましたが、

役に立たなかったよw
勉強してからだねw

スレ主です

97は自分ではありませんよ

その他にもなりすましがいるみたいで

今回のスレでは皆様に色々な意見をお聞きして
大変参考になりました。

今回でレスは終了します

そもそも類似スレッドがあるにも関わらず、単発スレッドを立てる時点で
この掲示板のマナー違反。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

にも関わらず皆さんよく付き合うよ、と思っていたら、
自分の考えを否定する意見の多さにビビッタのか、突然のレス終了宣言。

自分も匿名ハンドル使っているくせに、たまたま同じハンドルを使っている
ユーザーを成りすまし呼ばわり。

レス終了宣言出す余裕が有るんだったら、スレッドの削除依頼を出して来いよ。

>今回でレスは終了します

誰もスレ主なんか気にしていないよ。世の中には無知がいるんだなーくらいで、後はスレ主無視で議論をするだけよ。
スレ主なんて消えても議論は無関係に続くものよ。

スレ主さん　気にしないでください　時間とともにヤジがとぶのはスレの宿命。最初はまともな意見もあるでしょ。スレの内容を検討して考えなさい。マンション管理士会等の専門家に予約してそうだんすること。専門家は公平です。感情的ではありません。スレは人間の本性がでる。まず自分が勉強する事。マンションを買えばマンションの管理の知識は必要です。

区分所有法、管理規約、管理委託契約の３つは最低限読んで理解しないと話しにならない。
契約前というか入居前に委託費とか一組合員が、業者と交渉はできないといってたでしょう。
交渉ごとは、組合が区分所有者を代表してやるものだって。
だからいってたでしょう。価格の比較だけするだけでは、ただの知ったか君に終わるって。
あなたは価格の相場を知って何がしたいのかともね。
理事にはなる気がないようだったし、経費だけしか関心をしめさなかったからね。
甘かったね。

>マンションを買えばマンションの管理の知識は必要です。

間違いです、それでは遅すぎます。分譲マンションを購入すると言うことは単なる一軒家を購入するのとは全く違い、
区分所有すると言うことです。この区分所有すると様々な権利と共に義務が生じるのです。
従って、分譲マンションを購入する人は区分所有とはどのような事かを理解してから購入すべきです。

そうだね、車を他人と共同で買って、使用法やメンテナンス法が共有者間で取決めないと揉めるもんね。

ＮＯ１０６さん　解り易く　良いたとえ話です。

105
正論だが、買った後でも十分間に合う。
手遅れじゃないでしょ。

購入前でも言えば管理費が何とかなると思ってるとは思ってもいなかったレスを、購入前でも言えば何とかなるというのが勘違いだと解った人がもう一度読み直せば、今は意味が分かるから一応は意味あると思うよ。
お疲れちゃん。

分譲マンションの売買において業者が自ら売主の場合は業者は自ら売主制限に拘束されます。売買契約をする前に宅地建物取引主任者に重要事項説明書に記載して説明させなければなりません。説明を受ける際、説明をする宅建主任者に何でも良いから遠慮せずに質問して解らない事は調べてくれるとおもいます。宅建主任者を活用する事。マンション管理士の資格を持った宅建主任者も多数います。

>宅建主任者を活用する事。マンション管理士の資格を持った宅建主任者も多数います。

小学生ではあるまいし、しかもそんなの何の益にもならない。
購入は飽くまでも自己判断、自己責任よ。

利益を考えているわけではない。これは分譲マンションの管理学の一環である。ＮＯ１１１は偽者　相手にするな。

>分譲マンションの管理学

わっはっはー。学歴のない人の発送ね。

スレ主さん　ＮＯ１１０さんの意見は大切です。担当の宅建主任者の相談してください。購入後も相談できます。住まいは衣　食　住の内の住です。ローンで買ったとしても家計の大半の出費になります。最初間違うとなかなか取り返しがつきにくいです。私は経験者で色々見てきました。永住志向でマンションを購入する方は管理を避けて生活できません。

私が理事のとき、うちのマンションは、
購入後に交渉して、管理の質を変えずに管理委託費を下げて、管理費2000円/月も下げましたよ。
バカな、一部の理事が管理委託費の削減を反対してました。
管理委託費を下げると管理の質が下がるって理由です。
相当揉めましたが、やろうと思えばできますよ。

ＮＯ１１５さん　管理の質は価格ではありません。私のマンションは６年前に全部委託から分散委託で年７００万円位節約しました。管理の質も良くなりましたが、管理会社のシンパ理事長の誕生で全部委託に戻されました。普通決議だから理事長の独断でもＯＫでしょう。マンションの現実です。良し悪しは先の話。良い方向に進化する事を願っております。

＞管理会社のシンパ理事長の誕生で全部委託に戻されました。

選んだのは誰？
まさか管理会社ではあるまい、総会で選んだ理事の互選ですよね。

>116
普通決議なんでしょう。理事会で議案を作成し、それを総会に提出して
組合員の決議を得たんでしょう。
住民の総意ですよ。
あなたは、年間700万削減できたといってますが、どの分野が安くなったかですか。

>>115です。
>>116さんと全く同じ事が起こりましたよ。
皆、自分の財布と思っていないから無関心なんだよ。
年700万位、財閥系で200戸数以上ならできるよ。私もこれくらい削減したよ。
後々、削減のやり方さらすね。
金額の大きくものから削減するのが基本

どうやら＞８９は１１５・１１９の「契約済みさん」だった様ですね。
否定しないスレ主さんもどうかと思いますが、＞９０に当人がダンマリを決め込むのも如何なものか。

既製のＨＮを使うのは自由ですが、スレ主の使用するＨＮは避ける方がよいと思います。

すまん。
気がつかなかったよ
管理費が定価というのは例えばの話で、
管理会社が見積もって値引なしの価格って言う意味
だから、管理会社は言うのさ！
管理委託費は適正価格って！
値引したら、もはや管理会社にとっては、
適正価格では、ない。
特別価格になるよね。
この特別価格をいかに引き出すかが、理事の裁量にかかってくるのさ。

あなたの情報では、プロの積算士でも、
判断がつきません。
それと、購入時に何を言っても、管理事務費用
は変わりません！

もし、管理事務費用を変えたいのであれば、
あなたが、管理組合の役員になって、管理
事務費用の適正化を、全居住者に納得して
もらう活動を、おそらく2年近く、続けていく
必要があります。

色々なしがらみがある分譲マンションで、
それをやる、気概があれば、見直しは可能
です。

では、管理事務費、三井です。
戸数200、月2400円×200でなら？
相当ボラれているので何とかしたい。
野村なら、
1800円になると言われました。

＞１２３　辛口理事さん

相当ボラれているのかどうか、業務実態が解りませんのでコメントしかねますが
三井さんに月２４００円／戸の、野村さんに月１８００円／戸の内訳を提示して頂けば
何か見えてくるでしょう。

各種の再委託業務費は別として、管理事務に関わるコストで戸数にリンクするものは
あまりありません。利潤の差でしょうが、業務内容のレベルに対する評価を加味しての判断でしょう。

私の１２０に早速応えて頂いたのでレスしてみました。

》123
だったら、やってみればいいじゃない？
役員なら、理事会で話まとめて総会に
上程すればいいじゃないの。
役員じゃないのに、ガタガタ言ってるん
だったら、ただの阿呆よ、大丈夫？

〉123
サニーライフにしたら、1000円くらいでやってくれるよ！笑

天下は平和だね。架空話で議論とはね。

総会に上程！わかってるよ
管理会社との交渉は、相当な労力がいるのわかってるよね！
あなたのところの、管理事務費はいくらなの？

三井も野村もあんまりかわらないかー。
じゃ、野村だな！

管理会社なんて、そんなに差はないから
どんどん管理会社変更すればいいよ。

ただ、変なフロントついても、後悔しない
ことだね！両親の呵責に押しつぶされない
ようにね

)129
管理事務費用なんてないですよ 笑
田舎に戸建でも建てて住めばいんじゃないかな
あと、自主管理ね！頑張って！

)132
あなたのコメント不用だから、出てこないでね。
ムダに上げるなよな！

うるさい婆さんこんばんは このスレマダのたまうジジババのボケ防止

マンボーの話題を再開しようか。
スレ主いなくなったし。

マンコミ管理人がここに書き込みしたらダメだよ。
誰かはわかってるんだけどね。
匿名じゃなく、いつものＨＮつかったらどうなの。

管理組合がしっかり機能していれば基幹事務管理会社はお金の保管をしてくれて毎月の会計報告をするだけ。そり以上ことは期待出来ない。家計簿と同じ難しい事はない。考え過ぎ。サラリーマンのしっかり女房が倹約して貯金ができれば夫も楽である。管理組合の幹部がこの経営感覚があればおのずと基幹事務の管理会社とマンション管理士等の活用を自然に考えるようになる。

ＮＯ１２９さん　管理会社との交渉ではなく打ち合わせでしょ。管理会社には何も権限はないでしょ。組合の指示に従はなければ変更すればよいだけの事。何も難しくないです。あなたがマンション管理士でなくてもそれくらいは理解しているはずです。規約違反や契約違反をすると告訴されない範囲は理解しましょう。

そう、管理会社は理事会のいうことを聞かなければ変更してもいいでしょう。
しかし、現実はそう簡単には変更できないのですよ。
お互いに立場を守ろうとしますからねえ。
物を買うようにはいかないんです。

管理会社の立場とはなんですか。

管理委託契約を守ろうとして怪文書などを撒くんだよ

>129です。
管理費の削減は、管理委託費の削減とセットですよ。
1.手っ取り早く簡単なのは、管理会社と交渉して、質を下げずに管理委託費の値段だけ下げる。
2.管理会社の変更をする。
1.の方法に今回は、こだわったということ。

>142
事務管理費とかＥＶ保守点検費、管理員経費、清掃費等が世間相場であった場合は、
それ以上管理会社との値引き交渉はできないでしょう。
殆どのマンションは、適正価格なんですよ。
一部のマンションで、悪名高い管理会社と契約してるとこだけですよ、交渉の余地の
あるところは。

ほとんどのコメントが、ズレてますなー！
笑える。 今後、マンションに住んでいる人
は、自己犠牲の気持ちも、持たず管理会社
のせいにしていたら、楽しい暮らしが待って
いますな！

日本人の自治の精神がここまで、落ちている
となると、マンションがスラム化するのは、
早いな！

金ある人は、早めにマンション売った方が
いいよ。戸建か賃貸でいいんじゃない？

142
それが正解です。
無意味に管理会社を変えても意味がありません。

財閥系の管理会社で大規模なので、
突っ込みどころ満載でしたよ。
管理会社は、悪名高くないけどね。
入居後でも、努力次第で管理費は安くなりますが、苦労はします。

>148
あんたみたいに、ここに現れる者に対してだよ。
興味・関心があるからここにきてるんでしょう。
スレ主は全然関係がありません。

広島市のマンション管理費用について，教えて下さい。

平和大通り沿い等，市内中心部のマンション維持費用（修繕費＋管理費＋駐車場代）は，以下のどちらに当てはまるのでしょうか？

　　①　その周辺部のマンションより高額
　　②　その周辺部のマンションとほぼ同等

集めた駐車場代はやがて管理費（または修繕費）として使用されます。

「また貸し」防止の目的もあり，平和大通り沿い等のマンション駐車場代は，近隣の一般駐車場料金を目安に、高めに設定していると聞いています。（2万～4万円程度）

これはその分，市内中心部では管理費が安いということでしょうか？

言い換えれば、市内中心部であっても毎月の維持費（＝修繕費＋管理費＋駐車場代）は，駐車場代が少し安い（0.5～1.5万程度）周辺地域とあまり差がなく（上記②）、中心部だから割高といったことはないのでしょうか？

　（駐車場代が格安の郊外マンションは比較対象から除く）

自治会・町内会費やNHK受信料を払わない・払いたくないと言う人を貧乏人呼ばわりする癖に、管理費の値上げに激怒する人が理解出来ません。
NHK受信料は支払いの義務がありますが、自治会・町内会費は不要な支出です。
管理費は値上げをするからにはそれなりの理由があるはずです。