アリーナシティ　あらたま、あたらし区。

清楚な金持ち
清楚な金持ち
清楚な金持ち

私が金持ちなら一戸建てを購入します。

お金持ち＝一戸建て　ある意味古い認識ですよ

一戸建てより高いマンションもたくさんあります
一戸建ては管理が面倒だからマンションに住む方もみえます

管理が面倒な戸建て
発想が古いね
マンションなんか買ったら最後。共用部分は触れないよ

昔賃貸物件ではあるが、ショッピングセンター横に住んでいたことがありますが、
その時に感じたメリット・デメリツトを参考までに書きたいと思います。

メリット・・・・●ちょっと小腹が減ったり、買い忘れたりした物を簡単に調達できる。

デメリット・・・●週末になると慢性的な交通渋滞が発生する。
　　　　　　　　●ファストフードの袋など周囲にゴミが散乱している事が多い。
　　　　　　　　●初めは良いがすぐに近所のショッピングセンターにあきてしまい、
　　　　　　　　　メリットに書き込んだ様な時以外、利用しなくなる。
　　　　　　　　●治安が悪い。（色々な人達が集まるため）

以上ショッピングセンター横に住んでいた時に、私が感じた事です。

騒音は考えた方がいいですよ
以前幹線道路沿いのマンションに住んでいましたが、想像以上に五月蠅かったです
線路のスグ脇に住んでも平気な方もいるので一概には言えませんが

この物件は前に幹線道路、後ろに巨大ショッピングセンターとダブルで挟まれているので、そこは良く思慮されたほうがいいと思われます

幹線道路に大型ショッピングセンター…営業じゃなくても、素人でもわかることだけど。

静寂を犠牲にし利便性を選ぶか、利便性を犠牲にし静寂を選ぶか・・
かなり迷ってます、一生に一度ですから。

騒音があるなかで生活したことがない方は、真剣に検討されたほうがいいですよ
騒音ぐらい大丈夫だろうと思っていると、エライ目にあいます


一番五月蠅い時間に現場に行ってみるのもいいかもしれません、ちなみに交通量が多い時間が一番五月蠅いとは限りません、渋滞しているときよりある程度交通量があって、車が走っているときのほうが五月蠅いです
実際に生活しないとわかりにくいかも知れませんが参考になるかも知れません

ただ耳が悪いとかではなく全く気にならない方もいるので、個人差はあります

あと車が汚れやすくなったり、部屋のホコリが3～4倍ぐらい増えます

巨大スーパーについても305さんが書いていますが
どうしてもデメリットの部分を大きく感じてしまうんですよね

お子さんが居て、子育てに大変な方でしたらメリットの部分が大きいかも知れませんね

どっちにするか決めてから見た方がいいよ
無い物ねだりになっていいと思っても決められないから

あと家族の意見も尊重しましょう

近くの賃貸住まいですが、う～ん、ここはデメリット多くね？

歩いていけるコンビニは近くに１件だけ、川は臭いし、騒音、イオンはうるさそう、空気悪いし、イオンできた日には車大渋滞（マンション入れるだけで１０分待ちのときも？）、大通りからはマンション丸見え（低階層は最悪）、水没地帯、地盤軟弱、南区、売れ残り必須、その割には安くない。。。。。。。

なら、買わなきゃいいじゃんってコメントは不可で。

騒音は慣れるよ。
それに距離に比例するから、西側寄りか、上階ならかなり軽減されるはず。西側はむしろ閑静だと思う。
モールが出来たあとのことはわからんが、環状線は大丈夫と感じた。

それよりここは高台だから、眺望は素晴らしいものがあると思う。
以前更地になっていた頃、歩道橋から眺めた夕景はキレイだったよ。

水没は絶対しない。
伊勢湾台風で東西南北周囲が水没したけどここだけは残った。勿論、東海豪雨の時もここは大丈夫だった。
弥生時代の昔はこのあたりは島で、周りは海だったそうだ。

繁華街でショッピングモール特有の渋滞や喧騒はしょうがないとしても水没地帯なのが正直一番気になります。　
こればっかりは構造上何の対策も取れず見す見す愛車が水没する姿を眺めるのは忍びない。
北区や天白、岡崎の一部もそうですが特定エリアは数年に一度同様の被害に対し何の対策も打てず泣き寝入りなのは納得がいきません。その点防災対策は万全なのでしょうか？
「あんな豪雨はまず来ませんから」では不安です。

ここは高台では？

天白川洪水ハザードマップ（名古屋市HPより）
http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/15080/12_minami.pdf

ここのデベってＪ３でしょ　よそよりはかなり高くなるな

おそるべしブランド力

ハザードマップ見てみると水没は無いみたいですね


ただこの辺の山崎川は凄く汚いイメージがあります
公式サイトには桜の名所とありますが、確かもっと上流のほうですよね

購入を具体的に検討していますが、利便性、渋滞状況、騒音等イオンが完成してから現地をしっかり見て
慌てず判断したいと思っているのですが、注目度が高くモデルルームもいっぱいとか…
いざ購入となると希望の部屋が難しくなると言う意見もありますが、実際のところはどうなのでしょうか。
それ程名古屋では注目の人気の物件なのでしょうか。営業の方のおっしゃることをそのまま鵜呑みにすることも出来ません。
モデルルームに足を運こばれた方、肌で感じたことをいろいろ教えて頂ければと思います。

アリーナシティーあらたまが該当する既存不適格物件って何？

マンション「アリーナシティあらたま」が該当する既存不適格物件って何？

でもここ映画館も無く店舗規模も中途半端で大丈夫かな？ガイアでやってたが潰し合いで買い物難民にならんかな

水没の心配はないと思います。

ただ312さんのおっしゃるとおり、たまになんですけどなんだか臭い日があります。
オナラした？、と思いきやベランダに出てみると外が臭いです。
これホントーです。

西側はうるさくないと思いますが、遮る物がないので夏はそーとー暑いかと…

売りに出しやすい物件だから買っても後悔はそんなにしないとは思いますが、
慎重に…ですね。

なかなか得難い物件なのではと思うので長所、短所じっくり検討してみたいのですが。
注目度が高く、モデルルームも人でいっぱいとか。人気の部屋タイプは早く申し込まないと難しいと聞きますが、本当でしょうか。皆さんそんなに簡単に購入されるのでしょうか。本当に噂どおり人気の物件なのでしょうか。
購入検討していらっしゃる方、ご意見聞かさせ頂ければと思います。

幹線道路もそうだが、マンション南面（バルコニー前面）にあるイオンへの進入・退出路の騒音、大気が気になる。
この道路は幹線道路北側（新瑞橋交差店側）から来た車が右折し、全部この道路を使ってイオンに入るんだよね？

さらに南側から来た車もこの道路を使って店に入るのかな？？
混雑時はバルコニーからの眺望は、ズラッと並んだ車、車ってことかな？？

検討中の者ですが私も目の前に出来るイオンへの侵入路が気になって仕方ありません。
イオンの閉店時間までずっとうるさい上に排気ガスが充満すると思うと躊躇してしまいます。
利便性は魅力ですが、子育て世代や永住を考えた場合には不向きな物件でさないかと思い始めています。設備やデベ、平面駐車場などメリットも多いだけに本当に迷います。しかしあれだけの戸数が完売するのはかなり厳しいのではないでしょうか？

どんなに素敵な物件でも、子供が咳を始めたら、猛烈に後悔してしまいます。

そろそろ営業さんがフォローに参上するころかな？

Bi5o7x <a href="http://uwdisyamjsdu.com/">uwdisyamjsdu</a>, [url=http://luizidjybitz.com/]luizidjybitz[/url], [link=http://lcdsiizjmzpg.com/]lcdsiizjmzpg[/link], http://hlcyzmrsyoss.com/

一か月以上前にモデルルーム見学の申し込みをしたけど
順番待ち状態とか。あれから、電話一本かかってこないです。
どうなってるの？って、少し頭にきてます。
とっても印象が悪いので、熱田のグランドメゾンを購入しようと思ってます。
しかし、そんなに人気なんですかね？

Ｎｏ．３２１さんの質問、既存不適格物件って何？について
名古屋市は平成20年10月31日から、地域にふさわしくない極端な高層建築物を制限し、秩序ある良好なまちなみを形成するため、市のほぼ全域に、高さのルールーである「高度地区」拡充を告示・施行しました。。
名古屋市都市計画では、これまでは建築物の高さ制限を市域の約3割に指定していましたが、10月31日からは都心部を除いて約8割に拡大され、準工業地域での高さ制限を容積率２００％では、３１ｍに規制しました。
そのため、「アリーナシティあらたま」をはじめ「グランドメゾン熱田の杜」等の地域は、施行後は本来なら３１ｍ（10階建て相当）の建築物しか建てられないのですが、10月31日以前に建築確認申請書を提出し、許可されれば、10階以上の建物を建築してもなんら法律違反ではないのです。
しかし、これらが完成したマンションは既存不適格建築物となるのです。
既存不適格建築物の売主はマンション購入者に書面と口頭でしっかり説明しなければならないと法律で定められています。
仮に説明を受け、納得済みで既存不適格建築物マンションを購入（Ａ）したとしても、購入者（Ａ）が転居により次のマンション購入者（Ｂ）に売るときは、（Ａ）が（Ｂ）に既存不適格建築物であることを説明しなければなりません。
現実、東京で既存不適格建築物であることを購入者に説明をせず、売買契約を結び、契約者に違約金の支払い等の問題がおきたこと数件あります。
建築主は儲け主義で、一戸でも多くの部屋を造って販売すれば、売り得です。

銀行の人の話だと既存不適格建築物マンションは資産価値が少ないとのことです。
また、一度は同規模のマンションを立て替えられる特例はあったとしても２度目は立て替えられません。

本来なら、マンションの建築主は名古屋市の建設計画の施行にあったマンションを建築し、お客様に既存不適格建築物でないマンションを販売するのが企業の本当の姿ではないでしょうか。
そのため、昨年、１４階のマンション建設計画を名古屋市の都市計画に沿って10階建てに変更した良心的な企業もあります。

今、名古屋市内で建築中のマンションが１０階以上であれば、要注意です。

一回は建て替えられるんなら何回も大地震が来ない限り向こう100年は問題ねーんじゃね？

既に完成、入居済みのマンションでも、対象の地域、高さであれば不適格扱いとなるのでしょうか？

反対側に立つマンションの者です。おじゃまします。

悩んでる方が最近いらっしゃるみたいですが、最近通られました？ここら辺。
夕方６時くらいから北（新瑞）にむけてかなりの交通量、あと週末も朝早くからも
なかなかの交通量だな…、と感じます。

実際マンションを購入してみて感じたことは、オプションやらの設備などは後からでも
後悔すれば変更がきくものにあまり重きを置かないほうがいいと思います。

周りの騒音、環境、は自分の手では変えれませんよね。
騒音が気になる方は、多分耳が無意識的にも音を拾いやすい状態になると
思うのでだんだんストレスに感じるかも？！

生活のしやすい物件だとは思います、ココ。
私は小さい頃からの地元ですので何とも思いませんが、
バスターミナルも汚いし、３１２・３２３さんがおっしゃる通り川？！が臭うのか、
くさい時もあります。
あと、アリーナマンションの場所は全然大丈夫でしたが、新瑞の交差点一帯は膝上くらいまで見事に冠水しました。

どうなんでしょう？
こういう所に住みたかった！！！！！って方にはいいと思いますが、
逆にあまりの人気に煽られて的な方には飽きが早く来るような気が…

規制が始まる前に完成しているマンションでも不適格扱いになります。
高さだけでなく、容積率で既存不適格物件になることが多いです。
ということで、名古屋市の規制エリアの１０階建て以上のマンションはずべて既存不適格物件になります。

では、周辺の反対住民さんは既存不適格物件と記載したオレンジ旗を掲げ、何を論点として反対し続けているのでしょうか？違法じゃないんですよね。
条例の告知前から計画されていた物件は、そんなに簡単に規模縮小はできないと思うし．．．

>>331
>>335
原則はおっしゃる通りですが、名古屋市が定めた高度地区規制には同時に
「制限の緩和」と「適用除外」が設けてあります。
とくに適用除外は、ケースごとに細かく規程がありますが、どれもほぼ共通して言えるのは
敷地内に一定の空地を確保し、安全、防災、衛生などの面から支障がないこと、
また、それらを建築設計にあらかじめ反映させた総合設計制度に基づいて建築され、
かつ、市街地環境の整備改善に効果があると認められる建築物は高度制限を超えることも
認められます。
もちろん、総合設計の場合は容積率の緩和も認められます。
もしアリーナシティや熱田の杜が、その許可を受けた建築物であれば別に問題ないです。
ただし、受けてるかどうかまでは当方は知りませんが。

それから、おっしゃる規制エリアには31ｍ地区だけでなく45ｍ地区もあるので
そこでは14階程度までは可能です。

３３０です。
３３１、３３５、３３７さん、貴重な情報ありがとうございます。
さっそく営業の方に確認して、キチンと納得した上で購入の検討をしたいと思います。
でも、たしかに周辺住民の方々の反対旗には少しギョッとしますよね。
あとどのくらい待てばモデルルームに見学に行けるのか・・もう少し待ってみようと思います。

モデルルームは予約制の事前案内の時期なので順番はあると思いますが、一度連絡してみたらいいと思います。
忘れられているかもしれません。

名古屋市の高さ制限の内容は、市のホームページで見ることが出来ます。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/jigyoukeikaku/machizukuri/toshikeikak...
素案（２年前）に対する意見は、
http://www.city.nagoya.jp/shisei/pub/iken_kangaekata/koudo/nagoya00042...
です。既存不適格物件になることに対する意見が多くあります。（名古屋ドームとかも）
空き地率や緑化率が高ければ、同じ高さで立替は出来るみたいです。

HP見ました。

>平成20年3月に開催された名古屋市都市計画審議会での審議を経て決定し、平成20年10月31日に告示・施行
することとなりました。

決定から施行までたった７ヶ月。これじゃあ計画変更は無理だね。

この不景気でテナントが集まり難い様で、ショッピングモールのオープン延期らしいね。

＞空き地率や緑化率が高ければ、同じ高さで立替は出来るみたい

原則として、分譲マンションの場合ここまで求められないようです。

これに対し、既存不的確の賃貸マンションが引き続き高度制限を超えて建て替えが認められるには、
当該敷地の建ぺい率ごとにあらかじめ割り振られた空地率・緑化率の最低基準を
クリアすることが不可欠であることは、その通りです。

分譲では、従前の住戸数を確保できない場合や、現状の高さや真横から見た建築物の立面面積が
現状を超えない場合などの条件に限定して許可され、賃貸に比べ要件が緩やかになってます。

３３８です。さっそく電話してみます。絶対忘れられてる気がしてきました。
途中、一度電話してみましたがその時は、まだだと言われましたが。
グランドメゾンと比較検討したいのでなるべく早く見たいです。３３９さん、ありがとうございます。

きれいなバスターミナルってどこだ？
これだけ公共交通機関が勢揃いしているのに
文句言うヤツっているんだな
出来た時はきれいだったんじゃないのかい
その後何十年と地元で恩恵受けているというのに

↑、バカじゃねーの？
ゴチャゴチャ考えてる奴らがどんなんだか知りてーっつってるから
ショージキに地元の奴が現状教えてくれてるんじゃねーのか？
そこ食らいつくとこか？
ここいらの奴らは自分の物差しでしか計れなーんだな！

所詮は南区庶民レベルの話

南区とかいうとまた無駄に長くなる

ちなみに昔は、バスターミナルとか川沿いのビルとか、ヤンキーが吸ってるシンナーの臭いがいつもしてたけど、今は治安良くなったのか？

＞346
つられてあげますが
あなたは何区在住の共同住宅希望庶民ですか？

345みたいなのが近くに住んでいるなら嫌だな・・・・
で、汚いバスターミナルは瑞穂区じゃないの？

>>341
詳しく
いつに延期になったの？
そしてテナント集めに苦戦しているというのはどこからの情報？

341ではありませんが，アリーナシティの営業さんの話では，
元々の計画ではイオン熱田くらいの大きな規模のものを立てる予定だったらしいのですが，地元住民の反対が強くて規模を縮小することにしたとのことです。結果的にはイオン千種程度の規模のものにすることになったようですが，そこに至るまでの話し合いが長引いたため，09年夏のオープンが遅れているとのこと。ちなみにオープン時期はまだ未定と言ってました。
敷地自体は大規模イオン用に用意していたので，建物が小さくなったことで余ってしまう部分は駐車場を増やして渋滞緩和に努めたり，公園を作ったりするとのことです。

それにしても川の臭いはアリーナシティの辺りまで匂うんですかね？

公園は当初から計画にあったと思ったけど…

規模縮小大歓迎じゃない？
地域一番店なら吸引力が有りすぎてそれこそ大渋滞しょ
そこそこなら他店へ行く客の分、住むのにはありがたいけど。

川ってまず匂わないしょ
セールスでよく環状線南下するけど感じたことないな
匂いといえば今日の高辻あたりで新堀川って匂ってたなぁ

モールには、出店したいところ多いから、集まらない訳ないじゃん。
あとは出て欲しいお店との賃料折衝次第だよ。
ただ、瑞穂区、緑区など有望な後背地ひかえているから、そこそこなお店を考えているだろう。
モールだけ延期なんて有り得ん。
ガセ流すなよ、某営業クン。

モール延期は常滑とか他の都市分が延びたって事で新瑞橋のことじゃないでしょ？
09年夏のオープンが遅れた　ではなく、09年夏のオープンになった　では？
届出上は8月末（夏の終わり）。

イオンの開店時期は夏から春へ延期。駐車場のスペースも1000台分程削減し、
テナントスペースにあてたのも災いし、テナントが集まらなくて延期になった
要因らしい。

ソースは？
うわさばなし？

地元の情報通から聞いたので間違い無いと思われる。

＞３４８私は瑞穂区岳見の庶民です

＞３５３

緑区はお世辞でも有望ではないですよ　ギリ名古屋市

＞358
良い所にお住いですね・・・妄想乙。

先にマンションができるのは事実ですよ　不景気でテナントの集まりが悪いのも事実

ここはおいくらするのですか？知っている人がいれば教えてください

過去レス読んで下さい

＞３６５
過去レス読めば詳細な価格が載ってますよ。

ここの住所が瑞穂区だったら即買いするのにな　残念

>367
もうその話はむしかえすなよ。
心の中で呟いてろ。

>>368
区のことは、当マンションの最大のポイントだから
むしかえしても良いんじゃないですか！

当マンションが、瑞穂区なら議論の余地なんか無いよ。
当マンションを買うかどうかはの判断は自己責任の中で
少しでも多くの意見を聞けるのが、このスレの存在意義だと思うよ。

南区なのに、価格は瑞穂区並。
逆を言えば、売り手はプレミアムをつけてきたわけだ。
その価値を、自己判断するのだから、迷って当然だよね！

区のことが最大のポイント？
何を議論するの？？

くどいよ

逆に区以外の最大のポイントがあれば誰か教えて

>369
「　区のことは、当マンションの最大のポイントだから
むしかえしても良いんじゃないですか！　」
って　はぁ？
区でマンション選ぶのであれば、瑞穂区には
沢山マンションがあるのでここでなくてもよいのでは？

そういうブランド志向的なところはバカっぽく見えますので
他人には言わない方が良いですよ。

若しくは市長にでも言って区の境界線変えてもらえば？

アホらしい・・・。

＞若しくは市長にでも言って区の境界線変えてもらえば？

　って変えれるわけがない　南と瑞穂と言うだけで資産価値が可なりちがうのだから

＞区でマンション選ぶのであれば、瑞穂区には
沢山マンションがあるのでここでなくてもよいのでは？
　
言うほどないし　元々環状線を基点に西（商業地区）と東（文教地区）でも坪単価に開きがあるから買収できないよ

定期的に馬鹿が湧くんだなww
好きなだけ瑞穂区でもどこでも住めばいいじゃん

>369
我々を釣っているのか？
過去スレよめ。
南区民に失礼だろ、まぁ南区とか瑞穂区とか
ひと括りで物を考える人間だから、
それすらしないで勢いで書き込んでいるのだろう。
今までそういう「勢い」で動物的に生きてきたなら、
今後もそうしろよ。
いまさら慎重になるなよ。
君らしくないぞ。

君が直感的に欲しいと思えば買えば良いし、
そうじゃなければやめればいいじゃん。

>>375
野球場で内外境界の外野席にありながら、値段は内野席と同じ。
その席を、何の迷いもなく買えますか？

同じような土地でも区によって値段の差があるのだから、
消費者はそれに応じた価格を期待するのは当然だと思うよ。

それを、失礼と言うのは筋違いじゃないかな。

>>376
ここで散々語られた区論争については375のとおり、
あなたの主張しているのと論点が違うものです。

東京ディズニーランドが、東京じゃなく千葉にある。
千葉にあるんじゃ、たいしたことないよね。行きたくないよね。

話が、そうなってるってことですよ。

住所が南区だから環境が悪いところと決めつけないでください。
瑞穂区でも工場地帯や商業地域があります、瑞穂区全体が高級住宅地とは限りません。
南区でも菊住学区は買い物も交通の便もよく、静かな住宅地で環境のよいとても住みやすいところですよ。
ブランド志向の方は、瑞穂区でも安価なマンションありますのでそちらの購入を進めます。

私は、野球場で内外境界の外野席にありながら、値段は内野席と同じ。
でも、どうしても行きたい日本シリーズみたいなマンションだから、
購入したいと思ってます。
だから、その席を、何の迷いもなく買えます。

人気のない、内外境界の外野席の料金で、内野席までいけちゃう。
チケットの売れてない、野球の試合みたいな、
ここと比較されている値引きマンションは買いません。

定期的に湧く彼は、26日にローレルコート八田スレで中村区についてくだらない事を書き込んでたよ。
分かりきってる事だけど、買えない事への妬みから頭になんか湧いちゃったんだろうね。

それはスーパー部分は予定通りで、専門店のみ延期ということでしょうか？

私も菊住、駆上はすごく魅力的な場所だと思います
私の場合先月瑞穂区の分譲を購入して現在は入居済みですが
実際リフィアかアリーナも検討してました
それにアリーナは駅近という好立地条件　私的には南区のイメージは↓でしたが
ここ周辺は瑞穂区に近いとあってそんなイメージも無く一本奥に入れば
閑静な住宅地ですよ

＞３７０

は下町育ちだから区の違いの重要さが理解できない人間なんだな

>384
おまえいいかげんクドイヨ。
私は370じゃないけれど、いい加減にしろよ。
おまえただの「かまってちゃん」だろ。
北朝鮮に抗議する為とか、豚インフルエンザが怖いとか、
適当な理由見つけて引きこもってないで、
ちゃんと仕事しろよ。
今住んでる場所に余程コンプレックスが有るんだろうな。
あわれすぎて同情するよ・・・。

あと資産価値語りたいなら
一戸建て買えよ。
中古マンションはなかなか売れんよ。

＞３８５　

金持ちは無理しなくていい
お前は南区に住んでてコンプレックスないのか？

まったくございません、以上。

南区にコンプレックスはないけど。ここのマンションの周辺なら興味アリ！
柴田のような工場の近くには住みたくないかも。

３８５は何かあったの？
いつも決まって出てくる人でしょ。
まあただの貧乏人ですかね。
かっこわる～。
南区嫌で瑞穂区がいいなら、瑞穂区でここと同じくらいの４０００万台のマンションでも買ってくださいな。

もともと市内でないので、区にはこだわらないわたしですが、もっと中身のある記入がほしいですね。
まっ書き込む人はいつも同じでしょうから、無視すればよいのでは。程度が知れてますからね、彼は。。

>>390

>３８５は何かあったの？

３８４or３８７では？？　いづれにしろ区自慢はスルーで。もう充分です。

★近くのピアゴはどうなるか情報しってますか？
やっぱり閉鎖？　競合店無いとイオンつけあがるのかな。。。


PS.
大通りのそばすぎて空気悪そう。。。これでイオンできたらマンション周辺はいつも駐車待ちのアイドリング中の車だらけ？
ってことで、小さい子供がいる家庭は悪影響だらけの環境なんだろうか？　
住まいに何を求めるかの話だけだろうけど。

大田区といえば自由が丘とか田園調布しか思い浮かべるんだろ
蒲田とか大井とかは思い浮かばないんだろ
そんな中学生以下のおめでたいヤツはそうそういないからほっとこうぜ

逆にそいつがそういった妄想繰り出してくれたら
検討しているこっちだったありがたいってもんだぜ

そう言うあなたも(笑

区名で比較は全く意味無い
せめて町名か学区まで出して比較検討しないと。

個人的には瑞穂区のどこのマンションだろうが
緑区滝ノ水あたりの一戸建にはかなわないと思うね。

だけど知ってた？滝の水公園って夏になると
ラリパッパが多いって
夜は近寄れんよ

>>394
自由が丘は目黒区、大井は品川区。残念ｗ

ここのマンションってなんでこんなに高いの？
立地？それともデベ？