リリーベル水戸梅香ってどうですか？

そもそも、その前田建設さんとやらだって危ないんじゃないの？財務状況どうなの？

みんな、建設会社に“さん”って付ける？大成建設さんとか、清水建設さんとか言う？
どう考えても業界人でしょ？

６０は憶測でものごとを決め付けて言うのはやめましょう。
そんなにむきになるのでしたらご自分で調べてから事実を語ったらどうですか。
説得力もないし、人間としてのレベルが疑われますよ？

私は入居に際し、素人の範囲で外断熱の良さを調べてみました。

冬の室内の暖かさは、断熱性能の高い最近の内断熱マンションと大差無いかもしれません。

内断熱マンションで心配なのは、カビです。

冬は外壁のコンクリートが外気にさらされて冷え切っています。
水戸周辺でも氷点下近くになることもありますよね。

そこに室内で発生し、換気システムで排出し切れなかった水蒸気が断熱材を透過して
付着すると結露が生じます。この繰り返しがカビの原因になるのです。

夏も、コンクリートが直射日光を浴びていよりも、断熱材で覆われている方が
耐久性の面で有利です。
また人の身体もハダカより長袖のシャツを１枚羽織っている方が
涼しいですよね。

以上、あくまで素人の見解です。

外断熱は割高

外断熱工法
[メリット] ・結露がおきにくい
・構造体を覆うため気密性が高くなる
・柱などの構造体が保護されることになるので痛みにくい
[デメリット] ・工事費が高い
・外壁が厚くなるので、敷地廻りに余裕が必要
・断熱材の上から外壁材を留めるので、地震などの時不安
・高気密高断熱になりやすいので換気計画が必要

断熱性能や気密性能を数値の観点でみると、外断熱が優れています。従来の住宅では、一般的な断熱方法は内断熱でした。では内断熱は時代遅れの工法なのでしょうか。断熱方法の良し悪しは一概にはいえません。北海道などの寒冷地では外断熱は有効に働いても、本州では過剰装備になる恐れがあります。

日本は高温多湿の国であることを思い起こしてみましょう。断熱は防湿とセットに考えられてこそ機能が発揮されます。断熱方法を選択するのではなく、防湿をどのように捉えるかが大切になります。内断熱であっても、樹脂フィルム防湿層で部屋をくるむ等の方法で、壁体への透湿を防止することができます。

カビについては内断熱マンションでも新しい改善策があるのですね。

耐久性の違いはいかがですか？

これから温暖化が進むと、住民さんが書いているように
断熱財に覆われてコンクリートが守られている外断熱のマンションと違って
内断熱のマンションは直射日光を浴びてコンクリートの劣化が
進むような気がするのですが。

この点も外断熱マンションに負けない改善策がありますか？

66にきくけど、内断熱のコンクリートにカビが生えないってなんで言い切れんの？
壁の中見てみたの？

書き込みするのがデベだろうと素人だろうとなんでもいいじゃん。仮にデベの営業が物件にいいことばっか書いたり、宣伝ばかりしててもＭＲ行って各自決めるんだから。

>>71　「１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。」

質問ですが、外断熱の場合、将来の大規模修繕費はかなり割高になるのでしょうか？

外断熱に対する否定的な意見がヒートアップしていまね。

住いに求める価値観は人それぞれだと思います。
間取り、ロケーション、価格、管理、デザイン、デベロッパーのブランド等々。

その中にあり、このマンションの入居者は、外断熱という
エコロジカルな価値に少し余計にお金を払いました。

一つ屋根の下に暮らす方たちと価値観を共有していることに、
私は少し安心感を持っています。

外断熱という決断は販売会社倒産という困難からのスタートとなりましたが、
臨時説明会が開かれた結果、入居者同士の距離が縮まった気がします。

別に外断熱を批判してるわけじゃないでしょ？外断熱は売り物が無くなった建築業界が目新しい言葉として販促に使ってるだけってことを理解しましょ、っってこと。

熱心にわかりやすく不十分な本州以南外断熱不要論を語っているのは業者の方ですか？

日本以外の先進国では、なぜ日本より高温多湿な地域でも集合住宅は外断熱が
常識なのでしょうか？

私もあるマンションに住んで数年経ちますが、外断熱の快適さを享受しています。

73番さんの意見には賛成ですね。

何に価値を見出すかで住い選びが決まると思いますが、外断熱はキーワードの
ひとつに十分なりうると思います。

内断熱マンションの素晴らしさについても理解できました。
ぜひ内断熱マンションの掲示板に書かれたらいかがでしょうか。

誰も外断熱vs内断熱で、内断熱が素晴らしいなどとは書いていないのだが？？

耐久性も住み心地もどう考えても外断熱がいいに決まってる。なぜ普及しないかというと内断熱が偽装しやすいからだよ。素直に外断熱の良さを認めてください。

日本以外の先進国で日本より高温多湿な地域って具体的にどこよ？亜熱帯にある先進国は日本だけのはずなんだが。

ヨーロッパなら北海道と同じ寒冷地域ですから、外断熱もそれなりにメリットはあるでしょうね。だけど、水戸は違いますよ。

そもそも、売り主が倒産して、前田建設さんとやらに頼らないとやっていけない政情不安定なマンションは、それだけで要注意物件ですよ。現在の売り主か、住人さんはなるべく多くの人に入居して欲しいでしょうけど、それは自分たちとリスクを共有する人を多くしたいって言うエゴ、それに尽きます。

スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
北海道や東北のように寒いワケないでしょ。

間取り、場所、デザインはＨＰでわかるし。

価格や管理面の詳細は業者に聞けばいいし。

このマンションで知りたいのは外断熱の住み心地。
これは住んでる人の意見を聞かないと分からないし
これがこのマンションの1番の特徴でしょ？

一生懸命ネガティブなコメントを書いてる人こそ
他の業者？　本当にどうでもいいけど。

こっちはレスが実際の入居者か業者のものかを読んで
判断するから。

内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、
施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。
結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。

どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。
日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。

北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。
ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。
電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。

個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。
ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが）

参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。

駄文すみません。

倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。

今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。

今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？
住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。

88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。

入居者の方にご相談です。

熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？

私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、
というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。

よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、
みなさんはどのようにされていますか？

電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。

我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。

電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。

私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。
せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･
湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。
部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。

自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。
なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。
いけませんか？

住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。

でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、
このスレで、住み心地等のコメントを発信します。

多くの方に参考にしていただくためです。

京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。
私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。
北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。
昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。
営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。

今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？　とか、　長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー　なんて迷ってる物件比較中の方
百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。

水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ　うり　が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑）

>>99
　価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？

９９番物件比較中さんへ

物件比較の中で価格はとても重要ですのでご質問された内容はとても同じ立場としてわかります。ですが、私は売主や販売会社ではありませんのでお答えとしては、現地モデルルームに足をお運びになってください。です。
上にも書きましたが営業マンは全然しつこかったり強制的ではありません。外断熱虫とアダナつけたくなるくらい
詳しかったり、外断熱好きであるようですが（笑）・・かなり（笑）。
付け加えさせていただくと、完成後の物件なので空いてるお部屋をしっかり見れます。モデルルームは確か・・・
１００平方と９５平方の２戸ですが、ご指摘の７５平方や８１平方、９０平方もあります。チラシは最近は１回うっただけですが水戸でおばじみの不動産屋さんからの紹介などでもモデルルームへの来場者増えてきているようです。

私が行った時　管理人さんも感じよく、お掃除メンテナンスのスタッフも丁寧にお掃除されていたので管理もまずまず信頼高いと思います。

入居者のみなさんにお聞きしたいです。北口側には、新築のサーパス、レーベンハイム、ダイワハウス末広、日立のアネージュ、サンシティとマンションありますが、どのようなところが気に入ったり納得したりでリリーベルに決められたのでしょうか？

１０２ですが私はリリーベルの住民でないので住民板に書き込むのはできません。ご案内ありがとうございます。
また、物件探索中の身として、住民の方にお聞きしたいので、住民の方もしご覧になられたら、よろしくお願いしまーす。

105様
もちろん住民スレも見てますよ。情報集めるために掲示板きてるのですから。
９８番の書き込み読まれてくださいね。住民スレは住民同士の相談事などですね。住み心地などの発信は検討者にも広く情報発信すべくここでしていきます　と入居住民さんがおっしゃられています。
私は住民でないので、リリーベルを選択した点も選択しなかった点も広く聞いてみたいなと思っただけですので。
あしからず。

１０５番さんはリリーベルがお嫌いのようですね。自称住民が自作自演誉め言葉連立でもほっときゃーいいでないですか（笑）物件検討中の人が自作自演誉め言葉をきっかけに現地に行っても、事実と異なるダメなマンションだー
と思ったら買わないだけですから。１０５番さんが損をこうむることもないでしょう。

・・・リリーベルが売れたら困るのかしら・・・なんてイジワルな憶測もでてきたりして。私としては、末広町の
○イワハウスの広めの間取り素敵だなーと思ったり（シューズクローゼットあったりして新しい企画）、近くの五軒町の○ーベンハイムもホテルライクな車よせ正面玄関素敵だなーと思ったり、いろいろ考えている最中です。

だので１０５番さんの書き込みは同じ同業者かなと・・リリーベルの他に同じように検討しているマンションの販売元がそのようなせこい書き込みされてるんだとしたら残念にも思います。同業者でなく、ただの　お世話好き　な方
だったらいいですが。お世話好きな方だったのなら業者の方に失礼言いましたね、ごめんなさい。

とにもかくにも　自称住民関係でのレスはこのﾚｽにてかきこみませんのでご了承くださいね。
入居者さんからの情報あれば大歓迎です。

そうだったんですかぁー業者さんでなかったんですね。去年から物件比較され、終末チラシのタイミング相関関係や業者書き込みのクセまでも熟知されてる匿名さんは、きっと大満足の物件にめぐりあわれると思います。えー？っていう人もいるだろうけど、家探しはやはりそこまでの細やかさと熱意でより成果でると思いますから。

決定したらぜひ教えてくださいね。（でも、いやですよね・・笑　いやでなかったらでいいです）

五軒町は電話セールスのことよく掲示板でも言われてますが、私のところはそんなことなかったです。営業担当者にもよるのでしょうかね。それにしても先週末に何回もはいささか困りますね）
きっと、匿名さんがかなり資金力あるとか、ローンにしても即軽くとおるような方なのでしょう。

ウリが外断熱しかない　って上で書かれてますが、ウリはたくさんあるよね。自分は外断熱ってことより、むしろ室内の建具やフローリングのよさや設備（配管などこれからの点検・メンテナンス）の充実さが他物件より優れてるように感じた。
他には・・・建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書を取得していること。２４時間喚気システムより優れている２４時間全熱交換型喚気システムを採用していること。ペアガラスより優れている樹脂サッシとエコガラス（Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス）を全ての窓に採用していること。学区が三の丸小学校なこと（付属小学校受験可能校区）。京成百貨店やカスミに徒歩圏内なこと（特に京成百貨店は妻や娘が喜ぶ所ですが）。

自分は水戸のマンションをそれぞれ家族でよく検討し、ここに落ち着きそう。

１０９の追加。床暖房がリビング標準装備。オプションでつけるとわりと多額。標準装備なのは、リリーベル水戸梅香か　駅南のミオカステーロ水戸パークサイドくらいじゃなかったかな（記憶）。