リリーベル水戸梅香ってどうですか？

外断熱マンションに関心があります。

今の住いはカビがひどく、原因を業者に聞いたところ、表面のコンクリートが
外気に冷やされ、断熱材との間で結露が生じ、カビが発生したといわれました。
窓は二重サッシで結露は一切ないのですが･･･

今は何階が空いていますか？　

週末なら販売会社の担当者は常駐していますか？

水曜日はお休みみたいですが、その他の日はいらしてると思いますよ。
管理人さんも朝早くから来てます。
外断熱の良さはまだまだよくわかりませんが、永く住むにつれて実感できるのかなと思います。
冬場は暖かくて風邪もひきませんでしたが、夏がどんな感じなのか、これからが楽しみです。

ＭＲ見に行きました。内装の色合い、玄関側廊下ゆったりした道幅、部屋のタイプにもよると思いますが食品庫があったり、洗面所にキッチンからでも廊下からでも行ける動線がよかったですよ。他に特に感心したのは押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ、エレベーター待ってる間荷物置き台もあり、なかなか細かなところまで気届いているとも思いましたよ。残念ながら売主が倒産したのでイメージとして世間的にはダウンですが前田建設さんがしっかりフォローしてくれるというお墨付きを確認できれば住みよいマンションではないでしょうか。

なんだか感情的で怖いねぇー。そんな怒ることかねぇー。

そりゃ業者の自作自演甚だしいからでしょ。水戸エリアの個別物件スレは臭すぎてダメ。

５５はなんでそんなにおこってんの？落ち着いてください。

同感。モデルルーム見だして間もない物件検討中の人も大いに感じたことや思ったこと書いて購入者やよく熟知した人の意見聞けるいい場だし、いいスレだと思うよ。そんな中で、勉強しなさい　なんてヒステリックはよくないね。
同じように物件探してるんなら、なおさらそんな物言いをしてたらよい物件にも縁遠くなるよ。・・まあ本人はあまり気つかないんだろけど。

そもそも、その前田建設さんとやらだって危ないんじゃないの？財務状況どうなの？

みんな、建設会社に“さん”って付ける？大成建設さんとか、清水建設さんとか言う？
どう考えても業界人でしょ？

６０は憶測でものごとを決め付けて言うのはやめましょう。
そんなにむきになるのでしたらご自分で調べてから事実を語ったらどうですか。
説得力もないし、人間としてのレベルが疑われますよ？

私は入居に際し、素人の範囲で外断熱の良さを調べてみました。

冬の室内の暖かさは、断熱性能の高い最近の内断熱マンションと大差無いかもしれません。

内断熱マンションで心配なのは、カビです。

冬は外壁のコンクリートが外気にさらされて冷え切っています。
水戸周辺でも氷点下近くになることもありますよね。

そこに室内で発生し、換気システムで排出し切れなかった水蒸気が断熱材を透過して
付着すると結露が生じます。この繰り返しがカビの原因になるのです。

夏も、コンクリートが直射日光を浴びていよりも、断熱材で覆われている方が
耐久性の面で有利です。
また人の身体もハダカより長袖のシャツを１枚羽織っている方が
涼しいですよね。

以上、あくまで素人の見解です。

外断熱は割高

外断熱工法
[メリット] ・結露がおきにくい
・構造体を覆うため気密性が高くなる
・柱などの構造体が保護されることになるので痛みにくい
[デメリット] ・工事費が高い
・外壁が厚くなるので、敷地廻りに余裕が必要
・断熱材の上から外壁材を留めるので、地震などの時不安
・高気密高断熱になりやすいので換気計画が必要

断熱性能や気密性能を数値の観点でみると、外断熱が優れています。従来の住宅では、一般的な断熱方法は内断熱でした。では内断熱は時代遅れの工法なのでしょうか。断熱方法の良し悪しは一概にはいえません。北海道などの寒冷地では外断熱は有効に働いても、本州では過剰装備になる恐れがあります。

日本は高温多湿の国であることを思い起こしてみましょう。断熱は防湿とセットに考えられてこそ機能が発揮されます。断熱方法を選択するのではなく、防湿をどのように捉えるかが大切になります。内断熱であっても、樹脂フィルム防湿層で部屋をくるむ等の方法で、壁体への透湿を防止することができます。

カビについては内断熱マンションでも新しい改善策があるのですね。

耐久性の違いはいかがですか？

これから温暖化が進むと、住民さんが書いているように
断熱財に覆われてコンクリートが守られている外断熱のマンションと違って
内断熱のマンションは直射日光を浴びてコンクリートの劣化が
進むような気がするのですが。

この点も外断熱マンションに負けない改善策がありますか？

66にきくけど、内断熱のコンクリートにカビが生えないってなんで言い切れんの？
壁の中見てみたの？

書き込みするのがデベだろうと素人だろうとなんでもいいじゃん。仮にデベの営業が物件にいいことばっか書いたり、宣伝ばかりしててもＭＲ行って各自決めるんだから。

>>71　「１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。」

質問ですが、外断熱の場合、将来の大規模修繕費はかなり割高になるのでしょうか？

外断熱に対する否定的な意見がヒートアップしていまね。

住いに求める価値観は人それぞれだと思います。
間取り、ロケーション、価格、管理、デザイン、デベロッパーのブランド等々。

その中にあり、このマンションの入居者は、外断熱という
エコロジカルな価値に少し余計にお金を払いました。

一つ屋根の下に暮らす方たちと価値観を共有していることに、
私は少し安心感を持っています。

外断熱という決断は販売会社倒産という困難からのスタートとなりましたが、
臨時説明会が開かれた結果、入居者同士の距離が縮まった気がします。

別に外断熱を批判してるわけじゃないでしょ？外断熱は売り物が無くなった建築業界が目新しい言葉として販促に使ってるだけってことを理解しましょ、っってこと。

熱心にわかりやすく不十分な本州以南外断熱不要論を語っているのは業者の方ですか？

日本以外の先進国では、なぜ日本より高温多湿な地域でも集合住宅は外断熱が
常識なのでしょうか？

私もあるマンションに住んで数年経ちますが、外断熱の快適さを享受しています。

73番さんの意見には賛成ですね。

何に価値を見出すかで住い選びが決まると思いますが、外断熱はキーワードの
ひとつに十分なりうると思います。

内断熱マンションの素晴らしさについても理解できました。
ぜひ内断熱マンションの掲示板に書かれたらいかがでしょうか。

誰も外断熱vs内断熱で、内断熱が素晴らしいなどとは書いていないのだが？？

耐久性も住み心地もどう考えても外断熱がいいに決まってる。なぜ普及しないかというと内断熱が偽装しやすいからだよ。素直に外断熱の良さを認めてください。

日本以外の先進国で日本より高温多湿な地域って具体的にどこよ？亜熱帯にある先進国は日本だけのはずなんだが。

ヨーロッパなら北海道と同じ寒冷地域ですから、外断熱もそれなりにメリットはあるでしょうね。だけど、水戸は違いますよ。

そもそも、売り主が倒産して、前田建設さんとやらに頼らないとやっていけない政情不安定なマンションは、それだけで要注意物件ですよ。現在の売り主か、住人さんはなるべく多くの人に入居して欲しいでしょうけど、それは自分たちとリスクを共有する人を多くしたいって言うエゴ、それに尽きます。

スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
北海道や東北のように寒いワケないでしょ。

間取り、場所、デザインはＨＰでわかるし。

価格や管理面の詳細は業者に聞けばいいし。

このマンションで知りたいのは外断熱の住み心地。
これは住んでる人の意見を聞かないと分からないし
これがこのマンションの1番の特徴でしょ？

一生懸命ネガティブなコメントを書いてる人こそ
他の業者？　本当にどうでもいいけど。

こっちはレスが実際の入居者か業者のものかを読んで
判断するから。

内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、
施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。
結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。

どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。
日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。

北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。
ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。
電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。

個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。
ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが）

参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。

駄文すみません。

倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。

今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。

今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？
住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。

88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。

入居者の方にご相談です。

熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？

私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、
というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。

よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、
みなさんはどのようにされていますか？

電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。

我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。

電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。

私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。
せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･
湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。
部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。

自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。
なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。
いけませんか？

住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。

でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、
このスレで、住み心地等のコメントを発信します。

多くの方に参考にしていただくためです。

京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。
私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。
北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。
昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。
営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。

今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？　とか、　長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー　なんて迷ってる物件比較中の方
百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。

水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ　うり　が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑）

>>99
　価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？

９９番物件比較中さんへ

物件比較の中で価格はとても重要ですのでご質問された内容はとても同じ立場としてわかります。ですが、私は売主や販売会社ではありませんのでお答えとしては、現地モデルルームに足をお運びになってください。です。
上にも書きましたが営業マンは全然しつこかったり強制的ではありません。外断熱虫とアダナつけたくなるくらい
詳しかったり、外断熱好きであるようですが（笑）・・かなり（笑）。
付け加えさせていただくと、完成後の物件なので空いてるお部屋をしっかり見れます。モデルルームは確か・・・
１００平方と９５平方の２戸ですが、ご指摘の７５平方や８１平方、９０平方もあります。チラシは最近は１回うっただけですが水戸でおばじみの不動産屋さんからの紹介などでもモデルルームへの来場者増えてきているようです。

私が行った時　管理人さんも感じよく、お掃除メンテナンスのスタッフも丁寧にお掃除されていたので管理もまずまず信頼高いと思います。

入居者のみなさんにお聞きしたいです。北口側には、新築のサーパス、レーベンハイム、ダイワハウス末広、日立のアネージュ、サンシティとマンションありますが、どのようなところが気に入ったり納得したりでリリーベルに決められたのでしょうか？

１０２ですが私はリリーベルの住民でないので住民板に書き込むのはできません。ご案内ありがとうございます。
また、物件探索中の身として、住民の方にお聞きしたいので、住民の方もしご覧になられたら、よろしくお願いしまーす。

105様
もちろん住民スレも見てますよ。情報集めるために掲示板きてるのですから。
９８番の書き込み読まれてくださいね。住民スレは住民同士の相談事などですね。住み心地などの発信は検討者にも広く情報発信すべくここでしていきます　と入居住民さんがおっしゃられています。
私は住民でないので、リリーベルを選択した点も選択しなかった点も広く聞いてみたいなと思っただけですので。
あしからず。

１０５番さんはリリーベルがお嫌いのようですね。自称住民が自作自演誉め言葉連立でもほっときゃーいいでないですか（笑）物件検討中の人が自作自演誉め言葉をきっかけに現地に行っても、事実と異なるダメなマンションだー
と思ったら買わないだけですから。１０５番さんが損をこうむることもないでしょう。

・・・リリーベルが売れたら困るのかしら・・・なんてイジワルな憶測もでてきたりして。私としては、末広町の
○イワハウスの広めの間取り素敵だなーと思ったり（シューズクローゼットあったりして新しい企画）、近くの五軒町の○ーベンハイムもホテルライクな車よせ正面玄関素敵だなーと思ったり、いろいろ考えている最中です。

だので１０５番さんの書き込みは同じ同業者かなと・・リリーベルの他に同じように検討しているマンションの販売元がそのようなせこい書き込みされてるんだとしたら残念にも思います。同業者でなく、ただの　お世話好き　な方
だったらいいですが。お世話好きな方だったのなら業者の方に失礼言いましたね、ごめんなさい。

とにもかくにも　自称住民関係でのレスはこのﾚｽにてかきこみませんのでご了承くださいね。
入居者さんからの情報あれば大歓迎です。

そうだったんですかぁー業者さんでなかったんですね。去年から物件比較され、終末チラシのタイミング相関関係や業者書き込みのクセまでも熟知されてる匿名さんは、きっと大満足の物件にめぐりあわれると思います。えー？っていう人もいるだろうけど、家探しはやはりそこまでの細やかさと熱意でより成果でると思いますから。

決定したらぜひ教えてくださいね。（でも、いやですよね・・笑　いやでなかったらでいいです）

五軒町は電話セールスのことよく掲示板でも言われてますが、私のところはそんなことなかったです。営業担当者にもよるのでしょうかね。それにしても先週末に何回もはいささか困りますね）
きっと、匿名さんがかなり資金力あるとか、ローンにしても即軽くとおるような方なのでしょう。

ウリが外断熱しかない　って上で書かれてますが、ウリはたくさんあるよね。自分は外断熱ってことより、むしろ室内の建具やフローリングのよさや設備（配管などこれからの点検・メンテナンス）の充実さが他物件より優れてるように感じた。
他には・・・建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書を取得していること。２４時間喚気システムより優れている２４時間全熱交換型喚気システムを採用していること。ペアガラスより優れている樹脂サッシとエコガラス（Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス）を全ての窓に採用していること。学区が三の丸小学校なこと（付属小学校受験可能校区）。京成百貨店やカスミに徒歩圏内なこと（特に京成百貨店は妻や娘が喜ぶ所ですが）。

自分は水戸のマンションをそれぞれ家族でよく検討し、ここに落ち着きそう。

１０９の追加。床暖房がリビング標準装備。オプションでつけるとわりと多額。標準装備なのは、リリーベル水戸梅香か　駅南のミオカステーロ水戸パークサイドくらいじゃなかったかな（記憶）。

そのととおり。倒産の物件のりりーベル水戸梅香だが洗面場など水場のこれからのメンテナンスにおいていち早く不具合な場所を特定でき迅速に処置できるよう施行工事の段階で工夫されていたよ。５年先、１０年先と築年数によって不具合や劣化でてくるわけで、クロスや建て具などはい一目瞭然だからメンテしやすいが配管はマンション全体のそこに悪箇所あるのか、きわめて早く正確に見つけやすいように工夫（手間かけて）つくられていた。

自分も最初は、倒産した会社の物件だしな　と、１１１番さんと同じ視線でモデルルーム行ったけど、配管のこの件だけにあらず　さまざまな箇所で　真面目につくられてるマンションだな　と印象がかわってきた。だので、１１１番さんのコメントは　そのように思う人もいるだろう　と共感するよ。

元売主の康和地所は倒産したが、現売主の前田建設（水戸にも営業所あり）が保障含めアフターはするので、問題だない。売主倒産が何よりいやだー　の人は、全くダメだろうけど（笑）。

ここよりよいつくりのおすすめマンションあれば教えてほしいよ。マジで。１１１番さんはどこか気に入ったとこ
あるのかな？

ちゃんと工事されてるかどうか・・・買い手がデベや売主にどこまで信頼できるかともいえる。その信頼のひとつとして住宅性能評価書の取得もあるよね。自社での基準でなく外部のチェックだからね。
また元売主の康和地所は竣工までに公的検査とは別に関係３社のチェック体制をしいていたり、建物竣工までに３回の現地見学会を開催してるので買い手も構造や工法を確認できたみたいだ。自分は今年になって注目しだしたので、残念ながら現地見学会参加してないけど、こういう売主やデベの姿勢は信頼プラスになるように思う。

水場のメンテナンスについては、配管の質のこと。いろいろ考えてある箇所工夫でぃてある箇所あるから、モデルルーム行ってみてお話聞いてみればどうかな。
少なくとも見ない聞かないで掲示板で、・・・ならいいけど・・・なんじゃないの　なんてことばかり言い続けてても真剣に物件検討中の人や散策中の人になんの役にもたたないと思うよ。

もちろん１１３番が言うように前田建設が売主になった理由がそうだとしても、これから買う人、それまでに買った人において、前田建設がちゃんとアフターし、マンション管理がちゃんとされていってるのだから問題ないよね。

そりゃ熱心だよ、水戸のモデルルームそれぞれ見に行って、ここに落ち着きそうなのだから（笑）。モデルルーム行ったけど気に入らなかったなら仕方ないね、大きな買い物だからとことん納得できる物件に出会えるよう掲示板にきてる仲間としてエール送るよ。

バルコニーにシェードついてるとこあるって書いてあったね。全住戸のバルコニーにスダレが取り付けれるようにフックがついてるよ。夏にスダレを立てかけるだけでもミニ外断熱になってだいぶん涼しいからね。碓氷氏もコラムで書いてた記憶が・・・。
１つは気に入ったんだ（笑）よかったー。

自分が行ったときには見たことないけど、べろーんと布団ほしてる家庭がちらほら・・・だったんだね。これは最近のマナーとしてあまりいただけないね、、、。
自分はまだ住民でないから、やめさせたりできないよ（笑）、住民になったら呼びかけとかしてみるか。
南バルコニー側面は商業地域でないから見通しいいし、５０号は背にあるわけで、なんとなく空気よさそうに感じて布団干したくなるんじゃないかな、主婦は。

熱心だね　と言われるとおり自分でもこの物件に関して言いたいことをほぼかきつくした感じ。お盆兼ねて遠方の母の介護に行くので、しばらく掲示板これないんだけど、ここを見ているリリーベルを気にかかっている方、モデルルームにでかけ真面目な営業マンの話を聞いて物をよくみてほしいと思う。

ではみなさんが　住まうのが楽しみになるような物件に出会えますように。その物件がリリーベル水戸梅香であればここ数日熱心に（笑）書き込んだ自分としては嬉しい。少々　押し付けがましい文言聞き苦しいと感じた人には、
ごめんね。

109, 112, 114, 116はおかしい。明らかに詳しすぎ。一般人を装った関係者でしょ？住宅性能評価書がいい加減なものだってことも他のＭＳで証明済み。意味なし。でも、別にここを気に入った人が買うのは止めません。買ったら感想を書き込んでください。

１０９　１１２　１１４　１１６　だよ。出発前によってみた。自分の書き込みについて　明らかに詳しすぎ関係者では？とのことだけど（笑）、モデルルーム行ったら営業マンが　外断熱体感ﾙｰﾑ　など見学した後　説明してくれた内容だよ。それに、パンフレットや新聞チラシにもうたってるからね。住宅性能評価書については、絶対ないといけないって域ではないよ、ないと欠陥マンションだってこともないよ。

では失礼します。納得いくマンション選びをー。

MRで聞いたことをそのまま信じて何回にも分けて投稿する心理が理解できない。
それが嘘だったらアンタが被害者を作るんですよ。

＞１２０

あんた何者？　何が目的でムキになってるの。

悪意に満ちてて注意喚起とは思えないよ。

ウチもシェードで快適に暮らしてるし、
外断熱でこの家を決めた訳では無いよ。

他のマンション売りたかったら、よそでやって。

さよなら。

あれれ～？しばらく来れないはずの人がHNだけ変えて来ましたね？どうしてだろう？
だって、言葉使いが全く同じなんだもん、バレバレですよ。

>>120 さんの言ってることは正論であって、何も悪意に満ちてる訳ではないと思いますよ。

＞１２１さん

私も一時期、掲示板の印象を良くしたいと思いましたが、
何を書いてもムダです。

最近は眺めるだけにしています。

こんなコメントでさえ揚げ足をとられるかもしれませんね。
１２２さんなんて朝６時からレスしてますよ。
本当にご苦労様です。

＞１２４さん
入居前、他のマンションの入居者の生の声が聞きたくて掲示板を見ました。
（今では本当の感想かわかりませんけど･･･）

そこで同じように住み心地を掲示板に書いたら、業者呼ばわりされたり、
外断熱不要論が展開されたり、とにかく気持ちの良いものではなかったです･･･。

私も今は見るだけです。

＞１２５さん
「余計なことをしない方がいいという典型的な例」と言われると掲示板の存在意義を
疑っちゃいますね。　マンションを探す人が参考にすると思って私は書いたのですが。
やらせと思われるなら確かに余計なことかも。

住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？

まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。

＞住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？

いいことだけ書き連ねるのも不思議ですが、そのレスが外断熱だけでなく管理規約やら
建築反対運動にまで触れているのはとても素人とは思えないですね。

業者が、競合他社の掲示板を物件のイメージダウン戦略の場として使うからおかしくなるんです。
まぁ言っても無駄ですね。やらせも問題ですし。

＞まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。

これまで住み心地が書かれると必ず出てきたセリフ。いつも同じ人かな。

ちなみに左前て何ですか？　あなたも業者ですか？

ただ業者と決め付けるのも良くないですね。マニアの方かもしれないし。

鉄道マニアなら鉄ちゃん、マンションマニアならマンちゃんですね（笑）

日本語も分からない人がワラワラと湧いてるんですね。このマンションのことは良く知りませんが・・・

左前（ひだりまえ）　１．着物の右の衽（おくみ）を左の衽の上に重ねて着ること。死者に着せる経帷子（きょうかたびら）はそうする習慣がある。　類：●左衽（さじん）　★不吉なものとされる。　２．物事が順調にいかないこと。特に、金回り、商売などが巧く行かなくなること。落ち目になること｡　類：●左回り●左向き　例：「会社が左前になる」　用例：浮・本朝二十不孝－四「する程の事ひだり前に成て」

＞１２９さん　

模範解答ありがとうございます。　会社の固有名詞を出して「いつ左前になるかわからない」と、
無責任なことを書いた人がいたので、違う意味があるのかと思って念のため聞いてみました。

＞１３０さん
＞こんなの、マンションに実際に住んでいる人なら書けることです。

がんばれば書けるかも。
ただ、私は他人が住む上水戸の某マンションの掲示板にあれこれ書きません。書く必要ないから。

１２８番さんのレスに納得しながら読みました。

私は先日リリーベル水戸梅香契約しました。マンションの価格崩れが始まった頃より、水戸のマンション中古も含め
検討し、立地・学区・価格・など一番私達家族の　住みたいマンション　と思えたので契約しました。
通勤は車多いですが出張など電車利用もある、日頃バス利用が頻繁である・・・この２つ中心に考えて、五軒町○ーベンハイム　と　○ーﾊﾟｽ弐番館　とリリーベル梅香３つに絞りました。

五軒町○ーベンハイムは　床暖房がオプションである・窓がペアガラスでない
　　　
○ーパス弐番館は　バス停から微妙に距離がある・リリーベルの同じ広さと比べたら価格が高い（これは新築で竣工もしてないのだから当然です）

上記のことからリリーベルにしました。すでに入居している住民さんにもモデルルーム見学の折、駐車場や玄関でお会いした時に住み心地を聞きましたら、みなさん　夏涼しい冬暖かい・結露がない・北側と南側の部屋の温度差がない　と異口同音だったのでので確信を得ました。
生の声を聞きたいと話かけたのは少しぶしつけで驚かれたかと思うのですが、みなさん感じのよい方ばかりなので嬉しく思いました。


金曜日にこの書き込みをすると　明日チラシはいるんだろとかヤラセだろとか書き込まれる人もいるでしょうが私はただの契約済です。

１３４番へ
　でたー（笑）　期待どおりっ。ありがとねー。

　デユフレ　バスも完売したようだし水戸のマンション在庫も早く片付くと掲示板でのつぶしあいみたいなのがなくなっていいですのにね。
この掲示板にかかわらずどこの掲示板でもそのマンションの誉め文がでるとすぐヤラセとなったり、入居者が住み心地についてプラス意見言うと早く完売して管理費払う運命共同体をつくろうとしてるなど、あまりにもワンパターンな展開（笑）レスつけてる本人さんは飽きないのかなといつも見ていました。

他社営業なら　よほどこのマンションを脅威に思ってる・・ただの掲示板ファンなら、やらせ退治パトロールの趣味なのかな・・で、結局どこを買ったの？とお聞きしたいです（笑）

まあ、そんな話はどうでもよいですね。きりないですからね。
リリーベルどうなのかな　と少し気になってる方、何度でも（契約にいたらなくても）モデルルームに行って実際に話聞いて目で見て感じられたらよいと思います。リリーベルの営業マンは誠実な接客態度でした。
余談ですが、○ーﾊﾟｽの営業マンも感じよかったです。

１３６番さんへ
　リリーベルの住民さんだったのですね（喜）こちらこそ、よろしくお願いします。
先日　セコムさんに説明うけましたが、リリーベル入居者さんも増えてきてますと言ってました。
来年の千波湖の花火家族で楽しみにしているのです。１３６番さんは花火見られたのでしょうか？○ーベンハイム五軒町の上層階からはよく見えると掲示板などでよく目にしますが、リリーベルも中層階ながらよく見えたようですね。
　

１３８番買いたいのであちこち検討してました　さんへ
おはようございます。たくさん検討されてたなら私と一緒ですねー。一生のうちの大きな買い物ですから吟味検討大事です。直感や縁も大きく作用しますが。
リリーベルは１３８番さんの候補にははいらなかったのですか。掲示板に来られてるってことはまだ少しは候補なのかしら・・。よければ１３８番さんが　候補からはずした理由を教えてください。新しくリリーベルを検討されはじめた人の参考にもなります。

リリーベル水戸梅香に限らず、マンション掲示板が実のある情報交換の場になれば素敵だなと思っています。

花火中心で物件を決めないけど（笑）花火をバルコニーとかでお友達や家族とビール飲みながら見れるのはかなり
　お得感　ですね。リリーベルは千波湖（南方向）に向かって右手前方によく見えたようです。ドドーンと体感もあっったそうです。
友人が他県のタワーマンションの３４階から花火を見たそうですが（千波の花火ではありません　笑）、やっぱ花火は下から見上げて見る方がいいなー　と言っていました。○ーベンや○ーパスの上層階からも見ごたえあるでしょうが、高いすぎてもいまいちなんでしょうね。おもしろいなーと思いました。

１４０番さんの、１３８の後半３行についてはサクッとむし・・・の意味がわからなくて（笑）反応の書き込みもしなかったのですが、わかりましたわかりました。その３行について　軽く無視してる　ってことだったんですね。

特に水戸の掲示板に多い。やらせだのなんだの内容は言いあっても仕方ないからですよ。アドレスが画面上に出るとか、書き手の住所が出るとかじゃないんだから、文章のクセや言い方もマネしたらできますから。

それに１３５番の内容の内容に関しては失礼とは思いません。１３６番の匿名さん（住民）とも挨拶交わして２人の間で解決してるのですから。もう終わったお話です。

買いたいのにあちこち検討してましたさんは結局リリーベルにしなかった理由教えてください。通勤や間取りの好みなど家族それぞれですから、できれば読んだ今検討中の人が想像やイメージしやすいようになるべくわかりやすく書いてあげてくださいね。

おはようございます。もう１度読み返してみて、住民さんと　買いたいのであちこち探していましたさんは同一人物だったようですね。私がそう思うだけですが・・。ややこしいので（同一人物とは思いますが、もし別の人物だったとして）ハンドルネームごとにお返事書きます。以下です。


住民さんへ

以前からも水戸の掲示板、リリーベルにかかわらずそのマンションの契約者や入居者がマンションの住み心地など誉めると決まって、チラシが入るからやらせだろーとのレス。書き込んだ入居者さんたちにしたら大不愉快、ヤラセじゃないヤラセだのバトルになる始末。何回もそんな目にあい、掲示板を見るだけになってしまった人もいる、物件検討中の人は良い点も悪い点も情報がほしいのです。業者が書いてよーと本当の入居者が書いてよーと情報としてほしいものです。判断は自分がするんです。過去の書き込みの傾向で、マンションの住み心地や後ここがこうだったらよかったけど・・みたいな生きた書き込みをできる入居者さんたちが、つまらないヤラセバトルで書き込む気力も失った現状にずっと見ていてとても残念な気持ちでした。やらせだろー　のワンパターンがまたくるだろうと予測して書き込んだわけです。住民さんとは、おたがいリリーベルの住民なんだとわかったので　こちらこそよろしく　とご挨拶かわしましたよね。私もデベかやらせパトロール趣味の人かと思っていた人が、住民さんでシンプルに書き込み曜日からそのレスをつけただけとわかって、前者じゃなかったのかと確認でき挨拶にいたったわけです。住民さんも　住民ですよ　よろしく　と書いていただきましたね。掲示板で住民さんと挨拶かわせてよかったなと思いましたよ。
別にののしりあったわけでないですし　解決するもしないもないと思いますよ。


買いたいのであちこち探してましたさんへ

私は水戸のマンションをあなたと同じようにあちこち探してきました。掲示板で書かれてることもたくさん勉強できたり、自分たちのライフワークにとって必要かどうか比較できよかったです。マンション営業マンは自分の物件をすばらしく良く言いますよね。質の悪い営業マンは他物件の悪口オンパレードです。悪質になると、他を契約したと言っても食い下がり契約者の心をかきみだす者さへいます。そうなると、かえって物件以前の問題ですが・・・。
私はそうして自信もってここを選びました。ここ１年くらいをふりかえって、同じように物件探しされてる人の情報源としてこの掲示板が役にたてばと思っているので、ここを選ばなかった理由教えていただけたらと言いました。
立地、広さのバラエティ、間取りのバラエティ、日当たり、交通アクセス、建具の丁寧さ、マンション住民の印象、営業マンの質、私はここが一番だなと自信あってここにしました。勤務地が遠いなど個々の関係もあるからリリーベルを選ばない家族もいるでしょうから、買いたいのであちこち探してましたさんもその域な場合もありますから無理は申してませんから。

どうも社会生活に不慣れな方なのか、それを演出しておられる方なのか。思いこみがちょっと激しいみたいですから、もう少しよく読んでしかも黙っていた方がよいと思います。

１４４番匿名さんへ

こんばんわ。真摯なアドバイスありがとうございます。
お母さんがリリーベルをとても気に入ってることわかるけど、匿名掲示板ではその純粋さは　まな板の上の鯉　だよ。匿名さんのおっしゃるとおりだと僕たちも思うよ。と、息子家族にも進言されました。
一言御礼まで。

Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス　＋　樹脂サッシ

百年コンクリート　　　　　　　　　

水戸でここだけだね、調べてみたら。

結露発生のシーズン到来
いよいよここのマンション本領発揮
モデルルームに足を運べば一目瞭然
北南の部屋の温度差感じない
窓際結露なし

今売り出しの中で頭１つも２つもでている
他のマンションも含めモデルルームで聞いてみるといい

「このマンションの窓は、Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラスか？」
「このマンションの窓枠は、樹脂サッシか？」

マンションいろいろ調べてます　→　合格

↑は、この物件が、ガラスが優良なことは認識してるんだ。

「合掌」とは、趣味悪いね。「不合格」とかに表現変えたほうが品位があるよ。

結露なんて今どきどこも発生しない？そうかな。僕の友人宅はここの物件の近隣で

ここと同じく今も販売中だけど、結露について話題になった。

「いっそ、賃貸にだしてリリーベルに住み替えたらどうだろう」と進言したよ。

上層階なら納得いく賃貸料とれるんでないかな。借りる人は、結露があるかそうか

まで入居してみないとわかんないんだもんね。