リリーベル水戸梅香ってどうですか？

リリーベル水戸梅香の人気がないみたいね。値段たかいかな

近所の方はどうして反対した？

外断熱は、魅力があるんですがね。
その分、価格は高めだな。

外断熱は、躯体の耐久性の面、夏涼しい、などの面で北海道でなくてもメリットあり。
ちなみに、ヨーロッパでは外断熱が主流で、日本みたいに４０年くらいで
マンションの立替などせず、長持ちさせているようだ。

最近新築普通のマンションは冬は寒いですか？
外断熱は角部屋だけ良いかな？

>8
　ヨーロッパとどう違うのですか？
　気候が違っても外断熱のメリットはあると思うのですが。
一戸建てでは日本でも外断熱が結構多いのは、メリットあるからではないでしょうか？

８さん、１１さんは何を言いたいのですかね？

単に無知なだけでしょう。

出羽の守って言うんだよ。そういうの。
欧米では、欧米では、っって。

リリーベルなんて名前じゃ、恥ずかしくて買えないよな。
いい年して、リリーベルに住んでますってか？

>15
　まともに議論できないので、マンション名を攻撃ですか（笑）

外断熱じゃ、いつだって全館同じ温度になっちゃうじゃない。
使ってない部屋やどうでもいい屋根裏まで空調されちゃって空調効率は悪い。
内断熱の場合、限られた空間を空調すればいいので効率がいい。それに今の断熱材は性能がいいから、内断熱と外断熱の差はありません。単なるイメージ。

それよりも、やっぱりこの恥ずかしい名前を何とかしてくれ。

>>18
>>外断熱じゃ、いつだって全館同じ温度になっちゃうじゃない。

コンクリートはある程度熱を伝えるけど、こんなことにはなりませんよ。
すこしは、本でも読んで勉強してくださいな。

やっぱり難しいですね。

もっと物件をみったら、良いかもね

このスレにはまともな文章を書けるひとが少ないようです。

なまりの問題というより、知能レベルの問題でしょう。

外断熱にする程「水戸」って暑くて寒いんでしょうか？

一戸建てなら必要な気がしますが、マンションでも必要なんでしょうか？

水戸の既存のマンションはほぼすべて内断熱ですから、
必要かどうかという問題ではないでしょう。

より快適な室内空間を求めるかどうかということだろうと思いますが、、、
もっとも、暑けりゃエアコンつければよいという人には
必ずしも必要ないとは思いますが。
外断熱マンションは割高だし。

ご存じないですか？従来のマンションでも屋根（屋上）だけは外断熱なんですよ。もし屋上も内断熱工法だったら、暑いやら寒いやらで最上階の住戸にはとても住めませんよ。

今どの位契約しました？

何だか、人気がないみたいね

もう住んでいる方に感想を聞きたいです。

31日、康和地所は、民事再生法を申し立てました。
毎日のように不動産関係、倒産していますね。大手財閥系以外、生き残れないのでしょうか。。。

駐車場無料と書いてあるけど…実際、機械式らしいぢゃないですか。外断熱は魅力的なのですが外壁の色と駐車場はだめですね

入居して約半年になります。他のｻｲﾄで入居者の方が住み心地等のｺﾒﾝﾄを述べられていたので、私も生活した感想を書かせていただきます。　

　冬の暖かさは期待通りでした。暖房は朝の約1時間だけONにしてあとは消したまます。結露も一切ありません。　また春は暑い日が続いていますが今のところ冷房は必要ありません。ただし雨の日に除湿は使用します。
　想定外の効果だったのが、息子のアトピーとぜんそくの症状が緩和されたことです。息子は引越してきたその日から呼吸が楽だと言っていました。　
　以上のような効果は外断熱特有なのか、最新の内断熱のﾏﾝｼｮﾝにも期待できるのかは分かりません。水戸市内の新築の内断熱のﾏﾝｼｮﾝの入居者の方の感想もぜひ聞いてみたいです。

　販売会社の倒産後は、管理会社が相談窓口になっています。我が家も壁の不具合等を管理会社を通じて施工会社に無償で直してもらいました。今のところ問題はありません。

　駐車場の修繕計画は建物と一体になっていて２台目からは有料との説明を受けました。まだ駐車場は空いていますが、ずっと駐車場を使わない方は不利ですね。

外観は、正直私も最初は戸惑ったのですが、家族から「ひと目で外断熱マンションだとわかっていい」といわれて決めました。プリウスに乗ってるような気分です。かなり自己満足ですが･･･。

何階か、角部屋か内部屋かのお住まい位置か分からないので、ハッキリと言い切れるものではありませんが、上記の内容だと内断熱でもあまり変わらないと思います。今どきのマンションは24時間換気ですから、そんなに結露はしません。結露する場合は、住まい方の問題があるかと思います。それに、まだ冷房も除湿も必要ないですよ。

二重サッシなら今時どんな構造でも結露はしませんよ。

それより、空き部屋分の管理費を誰か（管理会社）が払っているかどうか、確認した方がいいですよ。
機械式駐車場が壊れても修理できない・・・１０年後、修繕費用が全然足りない・・・。
こうやってゴーストマンションができていきます。

>No.35様
内断熱マンションにお住いの方でしょうか？
貴重なご意見ありがとうございました。
現状の生活面では、内外の違いはさほどなさそうですね。
今後、ｺﾝｸﾘｰﾄの耐久性やカビ抑制等にどのような特徴があるか楽しみです。

＞No.36様
マンション組合の理事等をされてる方でしょうか？
参考になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
管理会社作成の貸借対照表と損益計算書を毎月見て、空き部屋の管理費は
所有会社が納めていることを確認していますが、引続き注視していこうと思います。

入居して数ヶ月経ちましたが、とても満足しています。
購入するまで何件も見てきましたが、ここのマンションが一番部屋の中の作りがしっかりしていました。
丁寧に作られた建物なんだと実感できます。
私の一番のお気に入りポイントは、各部屋のドアのストッパーです。
マンションの入り口の前の道路が一通なのも、運転が苦手な私にとってはかえって好都合でした。
出入りがラクラクです！
一通のおかげで車の通りが少ないので、とても静かな環境で良かったです。

水戸市内で比較検討中です。

各物件は一通り見ました。

入居者の話が聞きたいと思っていた矢先、レスが活発になってきたので、
ぜひぜひご意見を聞かせてください。

・他のマンションでは、住み方次第でわずかな結露は出ると説明されました。
　このマンションはどうですか？

・外断熱マンションは時間をかけて冷暖房する生活に向いていると、
　ある本で読みました。日中不在の生活には不向きですか？

・千波湖の花火は見えますか？　せっかくなので･･･。

＞同業他社の方々
入居者への質問なので、補足不要。
自社ｱﾋﾟｰﾙは自社ﾏﾝｼｮﾝの掲示板に掲載して下さい。
参考にします。

目の前の道路が一通って、自分なら不便でしょうがないな

千波湖を見下ろすような立地にあるようですが南面に大きな建物が建つような敷地などないのでしょうかあ？１階はお庭付でいいですね・・ほとんど１階はもう売れていると思いますが。外観は今までにない感じでいいのではないでしょうか。リリーベル梅香はずっと　ﾘﾘｰ幼稚園系列と思っていたのですがまた別物だったんですね･･名前が似ていたから勝手に思い込んでおりました。

前の道が一通っていってもマンションの駐車場から横に出る道は一通だけど、真っ直ぐ前にも出れるから全然不便じゃないよ。

どれほどの反対運動？このマンションの東隣にも大きなマンション建ってるよね。

今、いくらくらいで売りだされてるのですか？
アウトレット価格？

今かなり値下がりしてるみたいですよ。１千万円台で買えるんじゃないですかね。
建物は内装もしっかりしていて高級感あって気に入ってるし
外断熱だからなのかは分かりませんが、前に住んでいた内断熱マンションとは住み心地が全然ちがいます。
部屋の中にいると外の気温が全然分からない。上の階やお隣さんの足音や物音は一度も聞こえたことありません。(両隣、上、住んでます。)
自分的にこのマンションが１千万台なんてお得すぎるとおもいます。
どこのマンションも売れてないから値下げは仕方ないですよね。
私は気に入った間取りがここしか無かったので価格は今より高かったですが満足しています。
高台なので花火は１階からでもみえそうですよ。
反対運動はもうしていません、近所には高層マンションが二つたっています。
それに比べリリーベルは６階建てでかなり低いですし、なのでそんなに酷い建て方はしていないとおもいますが。

自分が戸建ですぐ横にマンション検察されたら、そりゃーいやだろうね。商業地域となってても。・・６階建てなら
圧迫感は少ないように思うけど。色も白っぽいし・・。
１千万台というのは６０とか７０とかの狭いタイプなのかな。リスモが売主のぶんは広いのないとリスモが言ってたよ。４９の入居済さんが　気に入った間取り　ってのはＢタイプなのかな・・なんて。あまりない間取りだったから。使いやすい間取り、特に洗面場からキッチンの動線便利だよね。

外断熱マンションに関心があります。

今の住いはカビがひどく、原因を業者に聞いたところ、表面のコンクリートが
外気に冷やされ、断熱材との間で結露が生じ、カビが発生したといわれました。
窓は二重サッシで結露は一切ないのですが･･･

今は何階が空いていますか？　

週末なら販売会社の担当者は常駐していますか？

水曜日はお休みみたいですが、その他の日はいらしてると思いますよ。
管理人さんも朝早くから来てます。
外断熱の良さはまだまだよくわかりませんが、永く住むにつれて実感できるのかなと思います。
冬場は暖かくて風邪もひきませんでしたが、夏がどんな感じなのか、これからが楽しみです。

ＭＲ見に行きました。内装の色合い、玄関側廊下ゆったりした道幅、部屋のタイプにもよると思いますが食品庫があったり、洗面所にキッチンからでも廊下からでも行ける動線がよかったですよ。他に特に感心したのは押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ、エレベーター待ってる間荷物置き台もあり、なかなか細かなところまで気届いているとも思いましたよ。残念ながら売主が倒産したのでイメージとして世間的にはダウンですが前田建設さんがしっかりフォローしてくれるというお墨付きを確認できれば住みよいマンションではないでしょうか。

なんだか感情的で怖いねぇー。そんな怒ることかねぇー。

そりゃ業者の自作自演甚だしいからでしょ。水戸エリアの個別物件スレは臭すぎてダメ。

５５はなんでそんなにおこってんの？落ち着いてください。

同感。モデルルーム見だして間もない物件検討中の人も大いに感じたことや思ったこと書いて購入者やよく熟知した人の意見聞けるいい場だし、いいスレだと思うよ。そんな中で、勉強しなさい　なんてヒステリックはよくないね。
同じように物件探してるんなら、なおさらそんな物言いをしてたらよい物件にも縁遠くなるよ。・・まあ本人はあまり気つかないんだろけど。

そもそも、その前田建設さんとやらだって危ないんじゃないの？財務状況どうなの？

みんな、建設会社に“さん”って付ける？大成建設さんとか、清水建設さんとか言う？
どう考えても業界人でしょ？

６０は憶測でものごとを決め付けて言うのはやめましょう。
そんなにむきになるのでしたらご自分で調べてから事実を語ったらどうですか。
説得力もないし、人間としてのレベルが疑われますよ？

私は入居に際し、素人の範囲で外断熱の良さを調べてみました。

冬の室内の暖かさは、断熱性能の高い最近の内断熱マンションと大差無いかもしれません。

内断熱マンションで心配なのは、カビです。

冬は外壁のコンクリートが外気にさらされて冷え切っています。
水戸周辺でも氷点下近くになることもありますよね。

そこに室内で発生し、換気システムで排出し切れなかった水蒸気が断熱材を透過して
付着すると結露が生じます。この繰り返しがカビの原因になるのです。

夏も、コンクリートが直射日光を浴びていよりも、断熱材で覆われている方が
耐久性の面で有利です。
また人の身体もハダカより長袖のシャツを１枚羽織っている方が
涼しいですよね。

以上、あくまで素人の見解です。

外断熱は割高

外断熱工法
[メリット] ・結露がおきにくい
・構造体を覆うため気密性が高くなる
・柱などの構造体が保護されることになるので痛みにくい
[デメリット] ・工事費が高い
・外壁が厚くなるので、敷地廻りに余裕が必要
・断熱材の上から外壁材を留めるので、地震などの時不安
・高気密高断熱になりやすいので換気計画が必要

断熱性能や気密性能を数値の観点でみると、外断熱が優れています。従来の住宅では、一般的な断熱方法は内断熱でした。では内断熱は時代遅れの工法なのでしょうか。断熱方法の良し悪しは一概にはいえません。北海道などの寒冷地では外断熱は有効に働いても、本州では過剰装備になる恐れがあります。

日本は高温多湿の国であることを思い起こしてみましょう。断熱は防湿とセットに考えられてこそ機能が発揮されます。断熱方法を選択するのではなく、防湿をどのように捉えるかが大切になります。内断熱であっても、樹脂フィルム防湿層で部屋をくるむ等の方法で、壁体への透湿を防止することができます。

カビについては内断熱マンションでも新しい改善策があるのですね。

耐久性の違いはいかがですか？

これから温暖化が進むと、住民さんが書いているように
断熱財に覆われてコンクリートが守られている外断熱のマンションと違って
内断熱のマンションは直射日光を浴びてコンクリートの劣化が
進むような気がするのですが。

この点も外断熱マンションに負けない改善策がありますか？

66にきくけど、内断熱のコンクリートにカビが生えないってなんで言い切れんの？
壁の中見てみたの？

書き込みするのがデベだろうと素人だろうとなんでもいいじゃん。仮にデベの営業が物件にいいことばっか書いたり、宣伝ばかりしててもＭＲ行って各自決めるんだから。

>>71　「１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。」

質問ですが、外断熱の場合、将来の大規模修繕費はかなり割高になるのでしょうか？

外断熱に対する否定的な意見がヒートアップしていまね。

住いに求める価値観は人それぞれだと思います。
間取り、ロケーション、価格、管理、デザイン、デベロッパーのブランド等々。

その中にあり、このマンションの入居者は、外断熱という
エコロジカルな価値に少し余計にお金を払いました。

一つ屋根の下に暮らす方たちと価値観を共有していることに、
私は少し安心感を持っています。

外断熱という決断は販売会社倒産という困難からのスタートとなりましたが、
臨時説明会が開かれた結果、入居者同士の距離が縮まった気がします。

別に外断熱を批判してるわけじゃないでしょ？外断熱は売り物が無くなった建築業界が目新しい言葉として販促に使ってるだけってことを理解しましょ、っってこと。

熱心にわかりやすく不十分な本州以南外断熱不要論を語っているのは業者の方ですか？

日本以外の先進国では、なぜ日本より高温多湿な地域でも集合住宅は外断熱が
常識なのでしょうか？

私もあるマンションに住んで数年経ちますが、外断熱の快適さを享受しています。

73番さんの意見には賛成ですね。

何に価値を見出すかで住い選びが決まると思いますが、外断熱はキーワードの
ひとつに十分なりうると思います。

内断熱マンションの素晴らしさについても理解できました。
ぜひ内断熱マンションの掲示板に書かれたらいかがでしょうか。

誰も外断熱vs内断熱で、内断熱が素晴らしいなどとは書いていないのだが？？

耐久性も住み心地もどう考えても外断熱がいいに決まってる。なぜ普及しないかというと内断熱が偽装しやすいからだよ。素直に外断熱の良さを認めてください。

日本以外の先進国で日本より高温多湿な地域って具体的にどこよ？亜熱帯にある先進国は日本だけのはずなんだが。

ヨーロッパなら北海道と同じ寒冷地域ですから、外断熱もそれなりにメリットはあるでしょうね。だけど、水戸は違いますよ。

そもそも、売り主が倒産して、前田建設さんとやらに頼らないとやっていけない政情不安定なマンションは、それだけで要注意物件ですよ。現在の売り主か、住人さんはなるべく多くの人に入居して欲しいでしょうけど、それは自分たちとリスクを共有する人を多くしたいって言うエゴ、それに尽きます。

スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
北海道や東北のように寒いワケないでしょ。

間取り、場所、デザインはＨＰでわかるし。

価格や管理面の詳細は業者に聞けばいいし。

このマンションで知りたいのは外断熱の住み心地。
これは住んでる人の意見を聞かないと分からないし
これがこのマンションの1番の特徴でしょ？

一生懸命ネガティブなコメントを書いてる人こそ
他の業者？　本当にどうでもいいけど。

こっちはレスが実際の入居者か業者のものかを読んで
判断するから。

内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、
施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。
結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。

どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。
日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。

北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。
ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。
電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。

個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。
ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが）

参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。

駄文すみません。

倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。

今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。

今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？
住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。

88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。

入居者の方にご相談です。

熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？

私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、
というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。

よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、
みなさんはどのようにされていますか？

電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。

我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。

電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。

私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。
せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･
湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。
部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。

自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。
なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。
いけませんか？

住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。

でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、
このスレで、住み心地等のコメントを発信します。

多くの方に参考にしていただくためです。

京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。
私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。
北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。
昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。
営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。

今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？　とか、　長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー　なんて迷ってる物件比較中の方
百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。

水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ　うり　が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑）

>>99
　価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？