ポレスター高崎グランディオース

>>59 >>60
上階の音のことは、とても難しい･･･非常に難しいです。それ以上は、ここでは難しいです。住民専用で非公開の相談スペースなどや、本当にどなたか相談できる方などがいらしたら、どんなにか救われたかわかりません。

誰か、同じように音で悩んでいる住人の方がいたら、相談したり、悩みを打ち明けあったりできないかなぁとか、そうした悩み（何か住居上でのちょっとした悩み等）を持った方々の、相談や協力の会（サークルのような自由参加のもの）みたいなものがあったら、よいなぁと思ったりしました（一人で悶々と悩んで、抱え込んでしまうと大変すぎたし、早い段階で相談できたと思いますので）が、

前回の理事会で、そうした悩み相談会のようなものができないか、お願いしてみて欲しいと、マリモ管理会社の担当の方（Fさんではない人）へ、管理組合理事会へ伝えてみて欲しいと頼みましたが、やはり、今回の理事会議事録に、何も記載なしでした。
それも、伝えてももらえなかったか、無視されてしまったのか、もうよくわかりません。


他にも、ツバメの巣に気をつけてくださいね、と、住民の方々へ知らせて欲しいというお願い（去年の5月頃もしました。ツバメなどの巣は、フンなどが、周り中を汚すので、ダニやノミなどアレルゲンが発生しますし（害虫もでますし）、
5、6月は、ツバメの巣作りの季節なので、その季節が来る前に、留守のお宅なども去年から多かった時期もあったので、どうか気をつけて戴けるように、お願いして欲しいという）
お願いを、管理会社の担当に伝えて、管理組合の理事会へ伝えて頂けるようにお願いしましたが、今回も、また、議事録に何も記載なし。無視されてしまったようでした。


駐車場も、ここは、車停めがないので、ちょっとした用事（例えば、子供がちょっとお腹をこわしていて、おトイレいきたい、と車を出してから言い出す、とか、ちょっとしたお財布や携帯などを忘れて、部屋へ取りに戻りたい）など、ちょっとした用事のときに、車をほんの5分程だけとか、停めておける場所が、一つもありません。


そのことについて、住民で話し合ったらよいような気がしますが、去年最初の頃（5月頃）、荷物カートを導入しているマンションがあると知り、導入できませんかと、住民の方々に意見を聞いて頂けませんか、とお願いしてみましたが、
去年も今年も、ともに、一切、そうした提案やお願いがあった事実すら、何も住民へ知らせてもらえませんでした。去年は、管理組合と管理会社に、今年は、管理会社の担当の方へお願いしていましたが、また一切何も議事録に記載なしでした。

相談しても、管理会社は、そんな感じです。
管理組合も、すごくゆっくりゆっくりなので、進展するのに（一年以上とか）すごく時間がかかるのが難点だと思います。

他にも、バイクの置き場について、マリモさんは、販売前は、先着順（で、ずっと安心して置けますよ）と説明していたのに、満車になってしまった後は、「バイクは、’空いている所に’置いて下さい」と説明して、残った部屋物件を売ってしまったそうで、満車を超えて、あふれてしまう事態になってしまったりということもありました。

バイクは、どうしても生活に必要で、また健康上の理由からどうしても、その停車場所が私には必要だったので、物件購入前から、それをマリモさんに説明していて、マリモの販売担当からは「先着順だから最初に置いたら、ずっと置けるから、安心して。大丈夫」と言われていて、バイクが定員になる前に安全な場所を確保したので、ずっと置けると安心していたのです。

なのに、物件購入後、満車でもう置けないと知っていながら、残った物件を、まるで置けるかのように「’空いている所に’置いて」と言って、他の販売社員は売ってしまったそうで、その分が、数台増えて、その後すぐに、もう増やせないから、住民の人にそのことを知らせて、と管理会社や管理組合へお願いしましたが、一切してもらえず、その後もどんどん増えて、もう何台あるかわからない程増えてしまったらしいのです。


そして、そうなったら、マリモの管理の担当者は、料金を徴収するとか言い出したのです。
機械式ではないので、修繕費などはかからないので、料金をとっても、使い道がないし、マリモの収益にはなるでしょうけれど、料金をとる理由はないと思います。
それに、先に先着順といって安心させて物件を売っておいて、増やすにまかせて数を調整もせず、増えるだけ増えたら、料金とか抽選とか公平性とか･･･

（続き）その場所が使えないと、本当に生活に困ると最初から説明していたのに･･･本当に不安で不安で、これからどうなるのかと心配しています。そこに置けなくなったら、私は遠くまでは体が動けないので、生活そのものが困ります。無くてはならない場所だったのに本当に不安です。

去年、管理組合主催の会合で、バイクについて話し合ったときに、健康上の理由なので、障害者専用の駐車場もあるので、その場所にずっと置いてもよいと、その場で認めてもらっていたのに、
今回、音のことで、相談していたら、バイクの停車場所のことまで、どうなるかわからないようなことを管理会社の担当の人に言われました。
何か、もう･･･脅されているように感じられて･･すごく怖くなりました。

音のことでも何でも、あまり会社に都合の悪いことは、管理会社の人には、相談しないほうがよかったのかもしれないと感じました。音のことについては、管理会社の担当やその上の方（Fさん）などに相談しても、事態は悪くなる一方だったので、絶望してしまったので･･他の方（販売のときの担当の方）にお願いしています。

そして、音は、もう、全く聞きたくないし、考えると体調も悪くなるので、家から離れるようにしています。もう1～2ヶ月前位から、他所の駐車場で夜中まで仮眠を取ってから（静かになってから）午前2時過ぎなどに帰ったりしていましたが、最近は、帰って来ないです。
でも、この家は、唯一安心して呼吸できる部屋を確保できる場所だったので･･･これからどうしてよいのか･･わかりません･･

住民同士で、もっと、悩み相談日などがあったり、月に数回でも、集会室などで、自由に、ちょっとしたことを相談できたりする時などを設けたりしてもらえたらなぁ（管理組合や住民が開いて）と思ったりしましたが、今回も提案してみましたが、一切、理事会でも、話し合われることもなかったのかもしれませんね、議事録に何も載っていませんものね･･･


むしろ、こうした掲示板で、住民専用のもの（住民だけしか見られないもの）があったりしたほうが、よいのかもしれません。管理組合といっても、一ヶ月か、一ヶ月半に一回位のペースで開かれているようで、議事録が出るのは、その一ヶ月後となってしまうと、問題や悩みが発生しても、議事録に載るだけで、3ヶ月後とかになる可能性もあります。２～３ヶ月も、悶々と悩み続けても、3ヶ月後に解決されるとも限らず、あまり即効力はないですよね･･･

確かにバイクの問題もあるようですね。

１１２世帯が集中して生活している以上、ある程度の妥協は仕方ないと思います。

自転車にしてもバイクにしても今後、どれだけ増えたり減ったりするかわかりません。

車と同じ全て有料化がいいと思うのですが………

ここに書き込んでも何の解決にもなりません。やはり、総会できちんと話し、対応を明確にするしかないと思います。勇気を持って確実に改善していく方法を実行してください。

知らないうちに、中庭の方の自転車置き場が、バイク置き場になっています。
今後、自転車が増えたらどうするのでしょうか。

>>65　>>66　>>67
ここの住民さんですか？

〉６８さん

６５は私です。
住民です。

>>65
世帯数違っていますよ。

アハハ……すみません。

１０４でしたね。

>>67
自転車ラックがついていない駐輪場にしかバイクは置けませんよね。だから、ラックがついていない駐輪場の部分を、バイク置き場だとマリモは、販売のときは説明していたのです。西にもそうしたバイク置き場はあるし、中庭というと東だけになりますが、西にも東にもバイク置き場があるのに、東だけを指摘したのは何か、意味があるのですか。

私は東（つまり中庭）です。マリモ社員から、最初から、そこと、西（つまり自転車ラックのない駐輪場所）が、バイク置き場で、先着順で、定員何台まで、満車になったら、もう置けません、と、説明されました。安心して大丈夫ですよ、とも。（満車前は）

だから、そのことを、満車後の販売物件で、知らせず説明しないで売ってしまったマリモには、責任があると思います。実際置けなくなってしまった人たちは困っています。

満車後に物件購入されて、置けなくなってしまった方々のバイクの分の駐輪場を他で確保する費用はマリモが持つとか、マリモが責任を取ることも考えられないのでしょうか。バイク所有者の方々が、どのように考えて決めのかにもよると思いますが、マリモは販売の説明について責任があったわけですから。

バイクは、結局、その後もさらに増えて、住民にも知らせてもらえず、でしたが、でも、色々提案したのですよ。

増えてしまったものを捨てるわけにもゆかないでしょうし、とにかく心配でしたから、
当時まだ空きが沢山あったラック付き自転車置き場を改装できないか調べたり、住民の人たち全員が、自転車もバイクも、敷地内へ置けないか（数を調整したりしたらできるかもしれないと思ったので）
いろいろ、管理組合や管理会社へ、提案しました。自転車置き場のラックの位置や数、改装できないかどうか、など。

近場の駐車場やバイク置き場の治安があまりよくないらしく、全員が敷地内へ置けるほうがよいのではないか、と思われたからです。自転車とバイク、協力を仰いで、数を調整できるなら、全員が安全なほうがよいと思いましたので。

今、自転車置き場を整理するためにシールが配られています。
（そのシールも、マンション名を入れてしまうと、女の子のお子さんなどは、危険ではないかと、住民の方々へ聞いて欲しいと、お願いしましたが、やはり、聞いてもらえませんでした）

とにかく、今整理して何とかしようとしているのではないでしょうか。

有料化って、そんな、簡単にお金ばかり上げないで、工夫して、協力したら、乗り切れるかもしれないのに･･お金を取っても、使い道ないと思います。機械式ではないのですから、修繕費用はいらないでしょうし、何に使うのか疑問です。有料化したらよいという意味がわからないのです。

安易な有料化は反対です。しなくても何とかできるかもしれませんし。

他に機械式駐車場とかエレベーターとかも今後お金かかるかもしれないし、そんな簡単に、何でも上げないでって思います。

まず駐車場、駐輪場、バイク置場に於いて数は最初から決まっていたはずです。

現に駐車場は一杯。一世帯一台を原則に埋まった状態です。
駐輪場も約１２０台置けるスペースラックに１００台分の駐輪シールが配られています。小さいお子さんがいる家庭がかなりあると感じます。
おそらく残された２０台分は確保しておく必要があるのではないでしょうか。
そこを取り壊しバイク置場をつくる。一つの考えでもありが安易に取り壊すというのは反対です。
バイクもいずれ増えて行くでしょう。
マンション内の無料駐車場に停められる人がいて停められない人はお金を出して駐車場を探す。
だったら平等に有料化が良いのではと思います。

>>73です。後で気が付いたのですが、オーバーしたバイクの数が3台くらいだったときに、自転車置き場を見て、3台位なら置けないかなと思って提案したので、ちょっと勘違いしてしまったのですが、今、そういえば、さらに増えて何台オーバーしているかわからない位（6、7台ともそれ以上とも）多いらしいので、自転車置き場では吸収できない多さになっているかもしれません。うっかりしていました。全車を吸収するのは、今は難しいかもしれません。

ただ、>>75 の方の投稿で、有料化について、どうして、おかしいと感じていたのか、その理由が、わかりました。

多くなって、外へ置かなければならなくなったバイクや自転車の所有者の方々と、内側へ置ける方々とを、公平にするために、バイクや自転車の料金を取るとなると、近くの駐車場の料金と同じ額を、それぞれの所有者から取るということになると思いますし、
近くの駐輪場の料金が、中小バイク：2000円位/月、自転車1600円位/月、位だそうです（東口駐輪場は、中小バイク：1940円/月、自転車：1630円だそうです）ので、同じ額が毎月となると、一戸当たりかなり大きな負担になる計算になります。


自転車2台なら、約3200円/月で、約38400円/年です。確かに平等ですが、何か多すぎて、集まったお金の使い道もよくわからず、何かおかしいです。

全自転車とバイクで、年間250万以上になりますが、何のために集めるのか、わかりません。

（76より続き）でも、たとえば、外へ置く方々への料金を補助するというような目的があるなら、話は違ってきます。

たとえば、敷地内へ置けないバイクが７台あるなら、（外の駐輪場の料金は）毎月約1万4000円弱で、年間16万8000円弱の料金なので、その費用だけを、まかなうなら、敷地内の120台の自転車と10~12台程のバイクの料金は、一台に付き、自転車100円程/月、バイク200円程/月程集めたら、足ります。

自転車を120台でなく、100台としても（116円/月と232円/月）で、それほど違いません。

外へ置かなければならないバイクが、その10倍になっても、自転車1000円/月、バイク2000円/月で、まだ、公平にするための料金より少ないです。

10倍だと70台ですが、そんなに増えるかどうか、仮に自転車がそれくらい増えたとしても、公平にする方法よりも少ないです。（あまりにも増えたら、上限を設けて、一部の額を補助にするとか･･しないといけないかもしれません）

全ての家庭が、自転車2台持って、なおかつバイクが今の約倍（20台程）になって、その外の分をまかなう場合に、公平にした料金で、ちょうどくらいになる計算なので、最初から、そんなに徴収することはないのに、おかしいなと感じたのだと思います。
（実際は、自転車スペースは少し多いので、一軒2.3台程の計算になります。1軒2~3台ではなく、2.3台程です。「．」は小数点です）

追記
自転車とバイクを一緒に計算したので、少し変かもしれません。
自転車も増え、バイクも増え、という形で考えたので、一緒にしてしまいました。
別なら少し違うのかも･･･です。

昨年の６月の理事会で検討した結果では、バイクも何とか収まっており、ラックをはずしてバイク置き場に変更するのも、見積金額が２１万円と高額であるので現状のままとするとの結論だったと思います。
その後満杯で置けないのを承知でバイクを買われた方は置けなくても仕方がないのではないでしょうか。

自転車置き場もそろそろ満杯に近くなってきたのに、自転車置き場をバイク置き場に変更すると、自転車置き場でも置けない人が出て同じような状況になると思いますし、変更費用を全員の管理費等から出費するのは反対です。
また、なんで外に置く人費用を全員で負担しなければならないのでしょうか。

もし有料にするのであれば、1戸に自転車１台分の使用権を無料配付し、２台目以降は残った場所を車と同じように抽選で配付し有料とすべきです。
料金は、外に置くのと同程度とし、２、３年ごとに抽選をやり直せばよいと思います。

理事会で見積もりまでしたのですか？

私の聞いた話では、まず乱雑な駐輪場を整理しその後バイク置場が可能かどうかの検討に入るとの事でした。

理事会の議事録が毎回配布されますがかなりはしょられている感じがします。

>>80

第４回理事会の議事録を見てください。

マリモの担当者に「駐輪場が１３９台分では数が増えて置けなくなると困るので、自転車の置き場所は決めないのですか。」と聞いたことがありますが、「場所は決めないので駐輪場のどこに置いてもいいですよ。」との回答でした。
駐輪場の平置き部分がバイク置場という話は、契約前も契約後も一切ありませんでした。
マリモの「場所は決めないので、自転車は駐輪場のどこに置いてもいいですよ。」との説明から、当然、駐輪場１３９台分は自転車置き場と思っていました。
常識的に見ても、駐輪場といえば自転車置き場ですよね。（広辞苑及び大辞林では自転車置き場、大辞泉では自転車専用の置き場と解説しています。）
入居後に、ラック式の所でなく平置きの所に止めようとしたらバイクが置いてありびっくりしました。
百歩譲って、平置きの駐輪場をバイク置き場にするとしても、設備概要に、はっきりと自転車置き場○○台、バイク置き場○○台とはっきり書いておき、契約時にそれ以上は置けませんよと言っておいてもらえば、バイク置き場が足りなくても承知の上ですから、このような問題になることもなかったのではと思います。

もし、自転車置き場を改装しバイク置き場にするのであれば、費用はその利益を受けるバイクの所有者で負担すべきであり、入居者全員の共通の利益のために使く管理費等から出費すべきではないと思います。

＞＞73
＞今、自転車置き場を整理するためにシールが配られています。（そのシールも、マンション名を入れてしまうと、女の子のお子さんなどは、危険ではないかと、住民の方々へ聞いて欲しいと、お願いしましたが、やはり、聞いてもらえませんでした）

私もそう思います。
何かあってからでは遅いと思います。

＞＞77
＞外へ置く方々への料金を補助するというような目的があるなら・・・

それならば、自動車についても料金補助をしなければならなくなります。


また、バイクが置ききれなくなったからと言って自転車置き場をつぶしてバイク置き場にするのであれば、駐車場も足りないので自転車置き場やバイク置き場をつぶして駐車場にしてほしいということになるのでは。

なお、物理的に改装可能だとしても、改装は理事会だけで決めないで、改装前に、”改装すべきか、改装費用はだれが負担するのか”住民全員のアンケートをとってからにしてほしいと思います。

やはり現状のままであって欲しいですね。

車は各世帯１台分の駐車場。

自転車は駐輪シールがきちんと貼られてあるものがラックに収められる分。

バイクは台数が決められているので、それ以外は自己負担で外の駐車場を借りる。
（もちろん話し合いまたは抽選で）

自転車置き場のラックを撤去しバイク置き場に改修することは、共有部分の変更に当たり、総会での４分の３以上の賛成が必要です。

総会に出席する人は何人くらいいるのですかねぇ～。

アンケートに答えて委任状にサインして。
本当に考えてるのか、どうか…………

総会出席者の４分の３なら納得いくのですが………

＞＞87
＞総会に出席する人は何人くらいいるのですかねぇ～。

昨年１２月の総会議事録を見ると、出席者２５名、委任状２名、議決権行使書４６名でした。
１期と２期の役員を除くと１０名少々ということですかね。

他人任せにせず、もっと大勢の方が総会に出席し発言してほしいと思います。
自分の居住環境の改善と資産価値の向上につながるのですから。
また、議決権行使書を提出する方も、議決権行使書は、議案ごとに賛否を表明できるはずですから、良く考えて提出されると良いと思います。

８７さんもぜひ総会に出席し自分の意見を述べてください。

私は全ての総会に出席しています。


住み始めて１年７ヶ月。
いろいろな問題が出ていますが、これから先もっとたくさんの問題が出ることでしょう。
問題が持ち上がってからでは遅すぎると思います。

しっかりした組織づくりをしていきたいですね。

配置図によれば、平置駐輪場は西９台、東４台２ヶ所の合計１７台となっています。
今日平置駐輪場を見てみたところ、各場所にはそれぞれの台数分の置き場所が白線の枠で表示されていますが、実際に置いてあるのはバイクで、西６台、東が３台と２台の合計１１台のバイクと１台の自転車が置いてあります。
白線の枠の幅はそれほど広くないので自転車を置くことを想定されてひかれたものと思われ、バイクは各枠をはみ出して割とゆったりと置いてあります。
ラック式の駐車場は幅も狭く、両隣りに自転車があるとハンドル等が引っ掛かり、とても出し入れがしづらい状況です。
本来自転車置き場の所をバイク置き場に使用し、それも１７台分の置き場を１１台しか置かず、置くところがないからラックを取り外してバイク置き場にするなどなどあまりに身勝手だと思います。
もし、バイク置き場にするにしても、１７台分の置き場ですので、バイクの方も譲り合って枠内に１７台置くようにすれば台数分足りるのではないでしょうか。
もし、バイクが大きいため枠内に置けないのであれば、それは置くべきではないと思います。
当マンションは機械式駐車場ですが、平置駐車場の場合、車が大きいからといって枠をはみ出して駐車するのが許されないのと同じだと思います。
決められた枠内に置けないバイクは、外に駐車場所を借りるべきです。

マリモが勝手に駐輪場にバイクを置かせる約束でマンションを販売したなら問題です。
私たち住人が被害を置けるのは納得いきません。
責任はマリモが取るべきです。

＞＞89

おっしゃる通りだと思います。
マリモの先送り体質に任せてはだめですね。
先手先手で問題を解決しておかないと、問題が起こってからでは遅すぎます。
住民がしっかりしないと、デベ系の管理会社（部門）では好きなようにやられます。

>>90

違うんですって。だから、最初に、バイクが１０台まで、置かれていなかったときには、ラックの無い駐輪場の場所をバイク置き場（西６台、東４台。で、定員だと）だと説明されていたのです。

自転車ラックのついている駐輪場は、当然、自転車しか置けません。

バイクが置けるのは、駐輪場と図面には、書かれていますが、ラックがついていない駐輪場は、バイクのほうの駐輪場、という意味で、バイク用の置き場です、と。今置かれている西（ラックなしの駐輪場）が、６台でバイクは一杯ですし、東は４台で、一杯です。その台数（１０台）が、定員で、それ以上は置けません、と説明して、住居物件を販売していたのです。最初は。


自分は、健康上の理由で、どうしても、その場所が必要だったため（そのこともマリモ社員にこちらは説明しています）、バイク置き場が、１０台で、一杯になる前に、その場所に置いたら、もう、大丈夫ですよ、ずっと置けますよ、と、説明されていたのです。

で、去年2月22日に、１０台満車になって、それ以上は、しばらく増えなかったのです。

でも、その去年２月時点でも、住居物件は、完売したのではなく、いくつか残っていたお部屋もありました。
で、そこを売るときに、マリモの販売員は、お客さんへ、「バイク置き場は、’空いているところへ’置いて」と言って、販売員が、売ってしまったらしいのです（担当者Ｔより）。

そうすると、後から購入したお客さんたちは、そういわれたら、’空いている’と、思うでしょう？
実際は、２月２２日時点で、１０台（のバイクで）満車になっていたし、’空いてなどいなかった’ので、去年５月の初め頃、残り物件を購入したお客さんたちが、引っ越してきたときに、３台ほど溢れてしまったのです。

それまで１０台で一杯で、安心して置けていられたバイクが、押し出されてしまったり、置けなくなった方がいたりで、困ったことになったのです。

だから、本当に、責任をとるべきなのは、マリモなんです。１０台以上は置けないとわかっていたのです。最初から。

それに、１０台になるまでは、「『定員』があるから、それ以上は、置けません。早い者勝ちです。」と言って、急いで販売していたのです。

責任は、当然、マリモさんがとれば、何の問題もないのです。全く・・・

付け加えて言うと、１０台置かれるまでは、
『早い者勝ち』です。と説明していたのです。
『先着順』です、とね。

だから、急いで、その場所へ置いたのです。
西も東も、定員が、決まっていたのです。１０台までは。
定員があるから、それ以上は、置けません、と。
西６台、東４台で、定員、と。

住居物件も、当マンションは、先着順であって、抽選ではありませんでした。

だから、おかしいのです。お部屋だって、抽選なら、平等でしょうけど
先着順で売っていたし、バイクの置き場も、早く物件購入したお客には
先着順で急がせて購入を促して、遅く物件購入したお客さんには
（もう空いているバイク置き場はないのに）
’空いているところへおいて’と、さも、空いているところがあるかのように
説明して、無責任に、販売してしまったから、おかしなことになってしまったのです。

>>90　>>91

それに、ラック付きの駐輪場のラックを一部取り外して、バイクを置けるようにしたらどうかと提案したのも、私です。

私も含めて、最初に「早い者勝ち」方式で、バイク置き場に置いた１０台の方は、本来（マリモが約束を守っていたら）何の心配もなかったのです。でも、マリモは、約束を守ってくれなかった。

私は、体が悪いから、どうしても、その場所に置けないと困りました。ものすごく不安でした。でも、バイク置き場に溢れてしまった３台のバイクは、そうした経緯で、マリモの販売に（いわば）担がれた（だまされた？）ような形で、物件購入してしまったわけですし、ご本人達に非があるわけではないのでしょう･･･と、思ったので、マリモは、いいかげんだな、と思いましたけれど、それでも、何か、方法はないものか、と色々考えたのです。

その人たちが、いつもいつも溢れていたら、バイクは、置くときに転倒したり、足首をこすってすりむいたり、定員以上置くと、危険が出てきたのです。狭いのを無理において、大型バイクなどが転倒したら、大変なことになります。将棋倒しになってしまうと大怪我します。
それに、住民どうしが、ものすごくギスギスするようになってしまいます。住民は悪くないのに、マリモのせいで、みんながギスギス･･そんなことは、よいことではないと思ったし、いつか自分も、外へ出たときに、他のバイクに入られてしまうことにでもなれば、置けなくなってしまうかも、と非常に不安になってしまったのです。そこへ置けないと、本当に生活に困りますから･･･。

で、当時（去年5月初め頃）は、まだ、自転車ラックが、４０台ほど空いていたし、幅を計ったら、自転車２台につき、小型バイク一台くらいの幅だったので、一組のラック（６コ一組のラックがあるのです。ラックは、６コ、５コ、３コの組で、組まれています。そのうち、６コ一組のラックを）取り外したら、小型３台分くらいのスペースが確保できるかもしれないですね、と提案したのです。

で、住民の意見を聞いてくださいとお願いしたのです。でも、一切、知らせても、聞いてもらえなかったのです。管理会社の担当者Ｔは、絶対にそうしなかったのです。なぜか･･･。（で、８月２９日のバイク会合が開かれたときに、自分で提案しました。）

で、その３台以上には、増えないように、住民の方に、もうとめてほしいと、もう置ける場所はないのだと、知らせてとお願いしても、一切してもらえずだったのです。（８月の会合で、自分でそれを、バイク所有者の方へ知らせるまでは）

（続き）また、２１万円という金額は、その後、業者さんへ見積もりしてもらえたらしくて、出た金額でしたが、２１万円で、業者さんに頼まなくても、自転車ラックを良く見たら、ボルトでとまっているだけだから、もしかしたら、住民のボランティアで、取り外せないだろうか、と･･（そうしたら、無料なので）

それは、去年8月29日のバイク会合で、提案しました。それが、ボランティアだけでも取り外せるかどうか、業者さんへ確認してもらうお願いを管理組合の理事長さんへお願いしましたが、それ以後、何の報告もありませんでした。

取り外したラックを倉庫へなら、保管できるとか、そんなことまで、8月のバイク会合のときに、担当者Ｔに、お聞きしました。

ですから、かならず、２１万円かかるとは限らないでしょうが、とにかく、自転車のラックを一部、取り外して、バイク置き場にするという提案は、私がしたのです。

でも、本当は、私は、その場所でないと、体が困るので、最初に置けたバイク場所でないと、本当に困るので、マリモさんへ、約束を守ってよ、と言いたいです！こんなの約束違反ではないか、と言いたいです！　そこでないと困ると、あれほど販売担当に言って、大丈夫だと安心させられていたのに、管理会社の担当Ｔは、全くくつがえす発言で、おかまいなしです。

さらに、管理会社の担当者は、１３台までで、どうしても、それ以上に増えないように、とめて欲しい、と訴えた私の訴えには、全く耳を貸さず、一度も、住民の方へ、そのことを通知せず、バイクは、１３台どころか、さらにさらに増えて、もう今は、何台あるのかわからないほど、増えてしまったそうです。（１６台とも１９台とも）

マリモの責任なんです。販売がまず、ポカをしているのです。でも、その後、管理会社も、その責任を取りたくなかったのでしょう･･･　バイクが3台オーバーしたときに、住民へ知らせずに、収拾付かないほど増やしてしまった後になって、いまさら、何が、平等とか、公平とか、外との料金と平等に、とか、抽選とか、ふざけないで！、ですよ。抽選など、とんでもないです。

そんなふうに裏切られるのだったら、この物件買わなかったです。

管理会社の担当Ｔは、本当に、マリモに都合が悪いことは、一切、議事録に載せないように思えます。何をお願いしても、ほとんど載せてもらえたためしがありません。

本来、「バイク置き場は、先着順だ」と説明して、物件を販売していたのです。１０台までは、「先着順で、定員以上は置けない」「安心して大丈夫」と。

このマンション物件は、先着順制で、抽選制での販売ではありません。後から、欲しかったといっても買えませんでした。
バイク置き場も、「早い者順」として、最初、販売したのですから、それを守ってもらわないと、約束違反です。裏切りです。

バイク置き場は、先着順で置いた方々に、空きが出たら、そこを抽選にしたらよいのです。それが、本当は、当然なのです。

自転車は、数を調整したら、何とかなる可能性はありますが、確かに、以前の投稿者の方も言われていたように、一軒一台の自転車で、20台ほどは、余裕を持たせてとっておくべき、という意見も、その通りかもしれません。

安易につぶしたら、後で困るかもしれません。確かに･･･

（ただ、自転車ラックは、取り外しても、捨てたりしないで、倉庫かどこかに取っておいて、ボルトも保管するか、そのまま埋めてしめておいて、
ボルトの穴が埋まらないようにしておいて、将来、バイクが減って、自転車が増えて行くようなことが起きたら、自転車ラックを、また再びもとに戻せるようにしておく、など、ができるかもしれないので、
それも、業者さんに、できるかどうか、聞いてもらうようお願いした気がします･･･が･･･、その後、どうなってしまったのか、、報告なしです。。）

バイクの超過数が、３台くらいだったときは、ラック一つ取り外しても、３５台ほども空きがあったし（去年5月頃は）･･･３台は、販売のミスだと思ったので、そのくらい、吸収できればなぁと考えましたが、今、何台まで増えたのか･･･

自転車委員とかバイク委員とか、ボランティアで募れませんか？と聞いていたりもしました。
理事だけが、全てするのは、毎年変わるメンバーで、わからないことだらけで大変そうだし、実際のバイクや自転車の所有者でないとわからないこともあるので･･

相談日もあって欲しいです。何かとよろず相談を受けるの得意な人いたらよいですが･･･調整の上手な方とか･･

一軒一台の自転車スペースは、場所を決めて、使わないお宅の権利は、他の方へ貸すことができるようには、できるかもしれません。たとえば、バイクを安心して同じ場所に置けるなら、自転車の権利は、どなたかに貸して、今持っている自転車を売るか、どこかに移すかすることも検討できる可能性もあります。

自転車が、２台、どうしても必要なお宅、というのは、中学生と高校生のお子さんがいらっしゃる家などでしょうし、お貸しすることはできる可能性があります。（自転車を誰かが買ってくれるならよいですが･･･）

ただ、今は、バイクも安心して置けないので、何かをどなたかに譲るとかという気持ちの余裕がありません。

まず、どうしても必要な、生活するのに、それがないと、本当に困ってしまうとか、健康上どうしても、そこでないと困る、といった理由があるので、うちは、バイクが優先なので、それがまず安心してずっと同じ場所に置けることが、まずどうしても必要なので･･

どうしても必要で、という事情が、それぞれの家々で違う可能性があるかもしれませんね。

通勤・通学・健康上の理由、通園・買い物･･･など、どうしても、生活に欠かせないという場合と、ほとんど必要ないけど持っているという場合や遊暇の場合のみの使用などの場合、どちらかに移すとか、親戚などに貸すなど協力を仰げたらよいのかもしれませんが、何か基準や何かがあったほうがよいのでしょうか。。


ただ料金だけを上げれば、必要ない人は、処分するだろう、みたいなやり方は、本当に必要な方や、生活に困ってしまうという方が停められなくなる可能性があります。乱暴なやり方でなく、どうして必要なのか、を基準に、要望を出してもらって、委員さんやボランティアさんの相談員さんなどで、内容をまとめて、掲示板などに貼って、さらに、皆さんの協力を仰ぐとか･･･

したら、料金で、一律とかにしなくても、だんだん、必要な人は、何とか置ける、という体制ができるかも･･･むずかしい･･･

バイクと自転車は同じ扱いになるのでしょうか？

自動車とバイクなら解るのですが………

大きさからいうと、

自転車×2　→小型バイク（とめる横幅が2倍必要）
小型バイク×約1.3～1.5　→大型バイク
大型バイク×2～2.5→自動車

駐輪駐車スペースは、幅と長さが必要なので･･･
それに、自転車と車は、一戸に一台分あるのだけど･･

それに、バイクは、重いので、駐輪するときに、
自転車みたいに持ち上げられない。とめる時、
バイクの左側に、人間の立つ、横幅が必要になる。
だから、少し多めに、横幅が必要ではあるけど

（例えば、少し詰めて置く、など、少し譲り合う
　ような取り決めをしてもそんなには詰められない）

近隣の駐輪場の場合、

自転車と小型、中型バイクは、同じ駐輪場にとめられる。
料金は、1:1.4　ほど。小型、中型バイクは同じ料金。

（小型バイクは50cc,中型は多分250cc位？までかと）

但し、大型バイクは、置いてもらえないとのこと。
2倍の広さが必要でも、2倍の料金はとれないから。と。
（そこの駐輪場の場合だけです。他はわからず）

自転車×2　→小型バイク（とめる横幅が2倍必要）

これは、自転車がラックに載っている場合でした。
ここの自転車ラックで、自転車2台分ぐらいの横幅で、
小型バイク一台分ほどのスペースができる、かと。

参考までですが

ラックの改装をしても、置けるのは、小型(50cc)バイクまでかと。
ラックの自転車２台の分で、小型50ccバイクまでなら、1台やっと置けるくらいかと。

中型や大型は、長さが長いので、自転車ラック付きの駐輪場では
おそらく、出し入れできる長さではないような気がします。
他の自転車が、動かせなくなってしまうかもしれないので、
長いバイクは、移動できず、多分無理だと思われます。
（改装するとすればです。無理なのでしょうけれど･･）

と、いうことは……

自動車・バイク・自転車の問題はそれぞれのワクで解決してみるのが先だと思います。

それでもダメなら改装、解体などすべきだと思います。
直接関係ない住民に余分な負担をかけるのは少し早いのでは？

自転車置場は今、シールを交付された状態です。その番号により駐輪場の整理・管理は出来るはずではありませんか？

自動車駐車場も一世帯一台で納まっている状態です。

バイクは限られたスペースを抽選、話し合いで決めて欲しいものです。たとえ外に費用がかかろうが自分たちで処理してもらいたいものです。

＞＞92
＞ラックの無い駐輪場の場所をバイク置き場（西６台、東４台。で、定員だと）だと説明されていたのです。

マリモの担当者がそのように説明されたとしても、当マンションの仕様一覧の設備概要では、駐輪場平置き１７台、配置図で、平置駐輪場の内訳として西９台、東４台２ヶ所の合計１７台となっています。
つまり、平置駐輪場は、１０台でなく、１７台分の置き場なのです。（バイクが１０台しか置けないということはバイク置き場ではないということです。）
購入者は、これら仕様一覧等に基づいて設備を確認し購入されていると思います。
ですから仕様一覧等と違う説明をして売却したマリモは許されませんが、それはマリモと誤った説明を受けて購入した人の話で、そのような説明を受けていない他の購入者がその被害を受けることにはなりません。

健康上の理由でどうしてもバイクが必要な方のバイクを駐輪場に置くことはやぶさかではありませんが、自転車の倍以近く場所をとるバイクを駐輪場に置くことが当然のような前提の話は納得いきません。
ましてや、ラック付きの駐輪場のラックを一部取り外して、バイク置き場にし、その費用を全員に負担させることなどもってのほかです。

>>76 と >>77です。費用を全員で負担という考え方について、それをどうしてもしたほうがよいなどとは、もちろん、考えていたわけではありません。どうしてそのような考え方を、書いてみたかというと･･･

>>79
>また、なんで外に置く人費用を全員で負担しなければならないのでしょうか。

それは、つまり　>>75　の方の投稿で、
　　>マンション内の無料駐車場に停められる人がいて
　　　停められない人はお金を出して駐車場を探す。
　　　だったら平等に有料化が良いのではと思います。

というのがありましたので、たとえば･･･のお話として、考えてみたということだったのです。


この『平等に有料化』という、’平等に’という視点だけに焦点を合わせて考えてみれば、『外に停めている方と’平等に’有料化』するということになります。

そうすると、外も内も、’平等に’同じ料金には、なりますが（確かに）、自転車もバイクも1600～2000円/月ほどとなって、一戸で、2台自転車を持っているお宅は、3200円/月、38400円/年となり、かなりの負担となってしまいます。中学生と高校生がいたら、6年間で、23万400円にもなります。

確かに、『平等に』ではあるのです。『平等（内と外の料金が）に有料化』ではあるのです。
でも、何かが変だと感じたのです。

このお金は、何に使われるのか、使用目的がよくわかりません。修繕費用といっても、駐輪場は、一年で、約250万/年も、当然かからないでしょう。目的がわからないのに、毎年、住民は、こんなに料金を納めることになって、何かが、変です。

そう考えてみると、管理会社マリモにとっては、駐輪料金だけで、年250万も受け取れ、200棟なら、5億。会社は、それを望むかもしれないなぁ･･･と。･･･そんな気もしました（笑；）

そこで、去年からずっと、管理会社の人が、>>75の内容と同じ案だけを、繰り返し言っていたことを思い出したのです。「公平に･･」「料金を･･」と。
（>>75の方のご意見と同じなのは、偶然だとは思いますよ。しかし･･それ以外、管理会社の人は、絶対に言わなかったので･･変だなぁ･･と。）

どんな提案をしても、住民の方に聞いてみてくださいとお願いしてみても、ほぼ一度も議事録に載せていただけなかったので、決定される案は、もしかしたら、>>75の「平等に有料化」ということで、最初から決まっているのか･･･？と、不安になりました。
この不安は、去年から持っていました。管理会社の人は、それしか、口にしなかったので。（それ以外、考えにない感じ）


「平等に有料化」で、1600円～2000円/月とするのが、最も会社マリモによいし、内外平等（確かに）です。採用するとしたら、会社に最もよい選択肢となるのかな、と･･･不安を感じました。

それで、抽選になって、はずれたら、最初の、「安心して置けますよ。バイク置き場は、早い者勝ちですから。大丈夫ですよ。」という言葉は、守られず、私は、大変困難な生活になって、ものすごく悩むことになり、ひょっとしたら、もうここでは暮らせなくなるかもしれません。

不安を紛らわす、ではないですが･･･

例えば、『平等に有料化』という言葉を、違った意味で、解釈したら･･･、

例えば、’平等に’という視点を、『外の料金と’平等に’料金化』ではなく、
『痛みを’平等に’負担する』という考え方に、変えて、移して考えてみるとしたら･･･と考えてみたのです。
それで、『外に置く人の費用を、全員で負担』というやり方も、あるかもしれませんね、と言ったのです。たとえ話として･･。

苦しい気持ちで、たとえ話をしたのです。


『痛みを’平等に’負担する』という考え方･･･もちろん、そんなことは、あまり採られない考え方だとは、思います。

それに、無限に負担はできないですし、どうしても使わないと生活できないから、使用している方（通勤・通学など）や、
健康上の理由などで、どうしても、そこにないと非常に困ってしまうなど、必要不可欠で所有・使用している場合と、
あまり使用しないけどとりあえず持っている場合や、遊暇目的のみの所有でも、住民が’平等’に料金負担となってしまったら、どんどん増えてしまうと思いますので、やはり、こんな方法は、あまり採用されないと思われます。変わっていすぎますよね。私も、ないとは思いつつ、考えてみたのでした。（苦肉の策）

使用目的が、何か、考慮に入れられるとよい気がします。必要不可欠な場合と、そうでない方と。通勤、通学、健康、生活上等など、どうしても必要不可欠であって、それがないと、生活そのものが困ってしまう場合などは、どうしたらよいのでしょうか。

例えば、自転車の権利を譲って（お貸ししたりして）も、バイクだけは置かせて、とか、お願いしたいです。それがそこに置けないと、生活困ってしまいます。

どうしても、使わないと困るという方の、それぞれの理由があるとも思われるのです。優先してもらいたい理由というか、「自転車が一戸一台で、20台は、余裕を持たせて」という意見が一番落ち着きそうですが、一戸一台を、他家に貸せるとか、したらよいですね。一年ごとでも、数年ごとでも。

どうしても自転車（もしくはバイク）が必要なのです、という方は、理由や年度等を、台数を添えて出してもらえるとよいですね。

>>100
>バイクと自転車は同じ扱いになるのでしょうか？

バイクのことは、「自動２輪」と言いますので、おそらく、バイクと自転車とは、同じ、駐輪、かと思われますが･･

近隣の駐輪場でも、バイクと自転車は、駐輪場へとまっています。大型バイクだけは、この辺りの駐輪場は広くないので無理みたいですが、普通、駐輪場に、バイクと自転車は、とまっています。

>>106

バイクのことを、「自動二輪」というように、設計図に「駐輪場」と書かれていても、自転車のみの置き場所となるとは限りません。

また、西の平置き駐輪場（今、バイクが7台ほど置かれている所）は、大型バイクが置ける「長さ」があり、東の平置き駐輪場（2台と3台で5台のバイク置かれている所）も、そうです。

バイクは、自転車よりも縦の長さが長く、自転車ラック付きの駐輪場の中には、中型、大型バイクはとめられません。小型バイクでも、やっとでしょう。
長さが違いますし、また、中型、大型バイクが、自転車専用ラックのついた駐輪場にとまったら（仮にラックをはずしたとして）、自転車は、動きが取れないほど、狭くなってしまいますし、中・大型バイクも、後ろへ動かすことができないと思われます。

つまり、自転車ラック付きの駐輪場は、自転車しか置けず、おそらくバイクを置くことを想定していませんが、西と東の駐輪場は、長さからいって、バイクを置くことを想定して造られたのではないでしょうか。

西の平置き駐輪場（現在バイク7台の場所）は、自転車だけを止めるには、中途半場に長さが広いのです。自転車にしては、無駄に広いのです。

また、西の平置き（現バイクの）駐輪場も、東の平置き（現バイクの）駐輪場も、自転車ラックを取り付けるボルトの穴が、最初から開いていません。ラックを付けたら、西平置きの9台の幅のところに、おそらく16台とかそれ以上とか置けるはずです。東平置きも、4台でなく、自転車ラックなら、6～8台置けるかもしれません。

自転車の置き場として設計されているのなら、そこに、自転車ラックをつけたはずで、9台でなく、15台や18台、4台でなく、6~8台と設計図に書かれていたはずです。