購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

>349
デベに騙されたからといって、戸建を巻き込むのはやめましょう。

>350
へえー、ここは両方住んだ人だけが集まってるんだ。
そのわりには明らかに片方しか住んだことなさそうな人が居るっぽいけどねー。気のせい？

両方住んでみて色々意見しようね(笑)
普通の事ですよね（笑）
結婚前は賃貸マンション子供できたら戸建て

まあ、「一応」目黒区なんて言ってるぐらいだからね。

>352
別に凄いなんて思ってないけどねー。中古のマンション買ってお釣りがくれば御の字って書いてるくらいだから。
まあ売らないかもしれないけどね。年取ったら考えるかな。ところで、なんか過剰に反応し過ぎじゃない？？

>355
あ、賃貸ね。意外な返しにビックリ（笑）

両方住んだからこそ、戸建ての良さに気づく。



地方出身者がマンションに憧れるのもわかるけど(笑)

目黒自慢って(苦笑)

ここの人達面白いねー。
ちょっと地名入れただけで反応が凄いんだもん（笑）

地名いれる人面白いねー(笑)

地名も出さずに架空の相手を攻撃している面白さには敵わないけどねー（笑）

目くそ鼻くそを笑う
くだらない争いですね(笑)

マンションさんの捏造ぶりは、韓国人と共通していますね！
半島の方は輪を持って強調する日本人特有の集団生活に向いていないと思いますよ。

２３日午後５時２５分頃、岩手県花巻市花城町のマンション「プリミエール花城」（１２階建て）の管理責任者から、「マンションに併設する立体駐車場で４歳の子どもが挟まれた」と１１９番があった。

　花巻中央消防署の救急隊員らが約３０分後に男児を救出したが、駆けつけた医師がその場で死亡を確認した。

　花巻署によると、男児はこのマンションに住む医師、湯川宏胤(ひろつぐ)さん（３９）の長男で幼稚園児の敦生(あつき)ちゃん（４）。

　救出に当たった同消防署員によると、敦生ちゃんは車を載せる台座と奥の壁の間に胸の辺りが挟まれた状態だった。

　マンションの管理責任者（６５）によると、管理事務所に母親が駆け込んできて、「立体駐車場に子どもが入ったまま、（駐車場の扉が）開かなくなった」と訴え、専用の鍵で扉を開けたという。

　現場は同市役所の南西にあり、商店、民家が立ち並ぶ地域。マンションは１、２階に医院や飲食店などが入り、３階以上が住居になっている。立体駐車場はタワー型で、専用の鍵と暗証番号で利用するという

＞＞３６６
マンションは最高です。
ホテルライクな生活をお約束します。
コンシェルジュが生活の全てをサポート！必要の無い共有部分がステータスをアップ！

ま、自分は絶対に買いませんが、皆さんは購入願います。

＞＞３６８
頑張ってください。
マンション購入者は大切なお客様です。
少しでも多くのお客様を啓蒙して、我々の給与を稼いでください。

あ、ちなみに役員も戸建てに住んでいますよ。

＞コンシェルジュが生活の全てをサポート！
そうだったんですか！

で、コンシェルジュ（管理人）ってクリーニング仲介以外は何をやってくれるんでしたっけ？
タクシー自分で呼んだ方が簡単だし、そもそも車は持ってるし。

>>371
コンシェルジュは全ての生活問題を解決します。
騒音問題も一発で解決してしまいます。
エレベーターの待ち時間も調整ですぐさま解決！
住民マナーの指導も抜群ですよ。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

373～375は、マンション派のなりすましですか？

私は、戸建ですが、一部はあっていると思いますが、半分くらいが詐欺的発言で逆に怖いです

いや、ほぼ合ってるよ。
ここのマンションさんのレスからも裏付けらる。

戸建派は、戸建の良いところをどんどん語ればいいのに。
捏造ネタを作っては必死こいてマンション叩きばかりするのはなぜだろう。

どのへんが捏造なのか具体的に述べてくれないと参考にならんぞ。

マンションの良いところを語っているレスなんて皆無だぞ。ついでだから聞くけど、マンションの住居としての快適性は何ですか？

>379
だ〜れも語らずはぐらかすから見ててごらん。

> どのへんが捏造なのか具体的に述べてくれないと参考にならんぞ。

過去何度も語られていますよ
同じ内容が、どこかのスレで１か月に一回は投稿されていますから、いまさらあからさまの捏造に対して否定するもみんな疲れてきたのだと思いますよ。
ただの繰り返しですから

１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

マンション当たってるママカースト
夫の職業属性、上場企業、カースト制度があるんだね

> １９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する

これは、完全に戸建のほうが多いでしょうに。
戸建の場合、昔からの上下関係が存在するため、それが代々引き継がれていく。

> ２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

監視カメラの映像って、そんなに不特定多数の人見れないよ。
問題があった場合に見るものであって、普段は誰も見てないよ。

それにそもそも住民ならカメラの存在知っているから、プライバシーの侵害とも思っていない。
買い物にいって店に監視カメラあったら、プライバシーの侵害だと思うの？？？

> 夫の職業属性、上場企業、カースト制度があるんだね

他の住民の職業なんて、プライベートの付き合いなければ知らないし、これべつにマンションの問題ではないでしょ。戸建でもあるでしょうに。マンション特有のことだと思っていることが不思議。

マンションがたまに書くFAQ集は、あくまで戸建が言い出した嘘に対する回答をまとめたものだからいいけど、戸建のこれは一方的に嘘を並べたものだからね。
戸建の欠点並べたら、もっと多いよ。しかもこんな嘘じゃなくて全て本当の内容で。
まあこれを見て、戸建の本性が分かったよね。

事実は不変。

・戸建はマンションの数倍犯罪が多い。
・戸建はマンションより割高。
・戸建は管理サービスレベルが低い。

おまえがそう思うなら、そうなんだろ…
おまえの中ではな(笑)

>387
ても、マンションの住居としての快適性は語れない、と。

自分がそう思うとか思わないという次元ではなく、戸建の苦手な数字によって示された事実なんですよ。
戸建さんには難しいかな？この程度の話も。

でも、語れない事実。

>391
興奮しすぎて自分の事が見えていないようですね。

妄想が激しいようですね。
ところで、マンションの住居としての快適性は何ですか？

マンションさんすぐに捏造だバカだと、、、


小学生じゃないんですから。


みっともない。


それぞれの良さを語る場所ですよね。

汚い言葉は控えましょう。

戸建＝ミニバン
マンション＝軽自動車

どっちでもいいじゃん。

>396
そうなんです。
ここのマンションさんは見えない相手を罵ることに終始して、マンションの住居としての快適性は語らないんですよ。

ほら、またお茶を濁して逃げる。

マンションカースト制度
　一階でも高い部屋の住民の方が位が高い。
　エレベーターで回数を押した瞬間に「こいつは高額の部屋に住んでいる！」もしくは「貧乏人！」と
　瞬間的に判断し、下層階を押した人間は卑屈になる。
　同じ間取りで、１階と最上階では下手すると倍の値段が異なる。
　下層階に住む人間は上層階の足音を我慢しなければならない罰則となっている。

上記法則は、騒音版でのマンション派が認めている事実です。
マンションさんは憶測で無く、事実を記載しましょうね。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

>>404
壮絶な話ね。うちにはそんな人一人もいません。
マンションの隣の戸建ての犬が無駄吠えするのが唯一の不快要素。

>うちにはそんな人一人もいません。

そんなことなんでお前個人に分かるんだ？

そんなんだからマンションは誹謗中傷と妄想しか書かないと言われるんだよww

理事会に出れば分かりますよ。

子供の学校1クラス分でも色々な親がいます。
まして生活の場であればどうかなんて想像に容易い。

＞４０４
1時間もかけてがんばって書いたね！

色んな親がいるが、モンスターはいない。

俺多分モンスターだよ

きっとそうなる。

子供　先生に意味なく　先生の感情でぶたれたら　そして　怪我したら
同じ事先生にする地震ある。

>404さん
大変な思いをされたんですね。
実際ありえる話しなので正直怖かったです。

バケモノはいるけどね!(b^ー°)

みんな苦労してるんだな。

大丈夫 あなたならきっと大丈夫 高い管理費 頭のイカれた住民 騒音トラブル すべてを受け入れる脳なし万損 乙w

やっとマンションの実態が明らかになったな。

ここでマンションの悪口を書いても戸建てがよいということになりませんよ。
ここがよい。という話を書いてみたら？

素敵ね。

>418
君は空に向かって唾を吐いているのかい？

いえ。そろそろ気分の良い話が聞きたくなっただけですよ。
だいなしにしないで下さいな。

刺々しいことばかり書いてる人は、ストレスためてるようにしか見えませんよ。

マンションなら最上階、90平米以上が最低条件ですね。

＞４１９
痛いね。痛々しい。セットバックしてるエリアも入れて無理やり２台置いてるの見え見えだし、騒げは一戸建てでも近所迷惑だし何といっても四季の花なんてないよ。普通。相当時間に余裕があるニートが植栽してるなら別の話だけど周りは雑草だらけの筈じゃないの？自分が一戸建てだからわかるよ。そう言いたい気持ちは。

４方向から採光採風が戸建てなら当たり前って、嘘です。
ひな壇なため、北側が崖で暗いです。が、あと３方向はひらけているので明るいです。
と言うより、南西の日当たりが良すぎて、暑くてたまりません。
東側は雨戸を閉めて寝ないと、起きたとき炎熱地獄です。
クーラー無しで済んでるなんて、軽井沢の人ですか。

駅近の最新設備のマンションに住んでいますが、築40年の不便な戸建ても所有しています。
最新設備のもっと便利な立地の戸建てに住みたいです。無理ですけど。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具や日用品を保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）


いたって普通の戸建てです。

マンションは夏涼しくて、冬暖かいです。これが一番良かったこと。寒暖の差が少ない。
良くないのは、皆さんが指摘するとおり、騒音問題。静かにしないと良く響く。
上階に子供がいるといないとで、全然違う。いずれ大人になるけどね。

>>429
気合が入りすぎて、かえってイタイよ。いたって普通としめるとこなんかも幼稚だし。パンフ見ながら書いたのかな。

宣伝じゃないんですけど、友人が建てたパナソニック住宅良かったです。
地下の風を送風口に送っていて、これが最新エコ設備か～と感じ入りました。
うらやましいかぎりです。極狭マンション居住です。

>431
事実に対して痛いと思おうが、パンフを見て書いたと思おうが、それは君の勝手。君の都合の良いように解釈すればいいよ。

うん。浴室、トイレにも窓がある。戸建てなら当たり前だね。わざわざ書くかそんな当たり前のこと。マンションのパンフなら書いてるけど。

パンフ的表現の羅列が、ちょっとね。そういう会社にお勤めなのかも。
落葉樹はお勧め。植えられる人はぜひ植えよう。

>435
誤解の無いように言っておきます。
そういう業界には無縁の会社員です。

>436
それよく見る。シャッターが閉められなくて、途中で止めて、バスタオルで保護してる戸建てとか。
どうやって車外に出たのか謎なくらい狭い車庫にデリカとか。後ろから出たのかな。

>426
「四季の花」は１つの植物が一年中咲いている事を言ってるわけでは無いと思うよ。
一年草・二年草だけでなく宿根草で上手く植栽デザインすれば一年中花が咲く庭作りは可能です。
あと雑草が目立ちにくい庭も可能です。

>>429
各所に合わせた収納スペース凄くいいですよね。
無駄に奥行がある収納って奥まったものが取りにくくて、かえって使いにくいんですよね。
我が家でも地味だけどヒットでした（笑）

>429は特別豪華仕様な感じはしないけど…
注文であればそんな感じだし普通だと思う

購入するならマンション、それとも一戸建て？

どっちなの？

予算ない？

年収少い？

庶民？

おじいちゃんの仕事は？


ひいおじいさんの仕事は？

はい。いたって普通の戸建です。

四季の花があるかどうかは、ホームセンターが近所にあるかどうかに比例すると思う。
これは自分が同じ市内で数カ所に移り住んだ感想。

429さん程立派じゃないですが一戸建てを建てる予定です。間取り決めて基礎、屋根、サイディング、造作家具打ち合わせして半年かけてやっと契約しました。限られた予算の中で休みをほとんど潰しましたが楽しい大人の遊びが出来ました。またいつかこんな遊びがしたいと思います。

家が建ったら、ガーデニングで遊ぶと、ずっと楽しめますよ。

>444
今はネットで取り寄せも普通
ホスタの品揃えとかホムセンには無理

>>447
そこまではまっていないライト層をとりこめるからホムセン周りは花が増えるんじゃない？

家庭菜園はやろうと思っています。