ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

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861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。

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ネット掲示板が普及して１０年以上経ちますが、感情に任せてなんでも書いちゃう人っていますよ。早く適応してもらいたいです。

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結局あれこれ議論していただきましたが、今も上はガタガタうるさいです。あなたですよ、グランの二階の。

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二階ですか！

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861さん、
そのような考えもあるでしょうね。

しかし、匿名性があるからこその利点もあります。
例えば、企業の内部通報なんてそうなのではないでしょうか。
言い出しっぺが特定されなくても、間違っていることの方向性を正すきっかけになる。

現代は様々なツールがありますし、今後も変遷していくでしょう。
否定批判ばかりしていては、真の有効性を見逃してしまうと思います。

ここが由来かどうかは不明ですが、メールボックスの掲示板に、音についての注意書きありますし、騒音で警察が動いている事例もあるようですし。

音の問題はそれだけ難しいのです。モラルのレベルはひとそれぞれですから。

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866さん
私はわりとここを見たり、書き込んだりしていますが、あなたの意見がもっとも私の感覚に近くてとてもシンパシーを覚えました。
議論が多少荒れただけで、だからこんな掲示板ない方がいいと言ってしまう人が多いような気がします。そういう傾向にいつも、なんでそうなっちゃんだろうと悩んでいましたが、866さんの発言に力づけられました。
もちろん荒れて言葉が不適切になることは不可避的に発生します。しかし、匿名なのだからそういう不適切さは結局度を超えることはありません。不適切なら対抗してもいいですし、スルーすることもできるわけですから。
ここの掲示板ををみて、こんな問題があるんだとか、うちもそれで困ってるなぁとか思えることは重要だと思います。
866さんのように、冷静に客観的な視点を持っている人は少ないのが残念ですが、少なくともそういう方がいてよかったです。
これからのご発言にも期待しています。

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そうですね！

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たいそうなこという割に建設的な話をみたことないよ（笑）

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869のようなくそな意見も許容してるってことだからいいじゃん(笑)

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確かに（笑）。くそ掲示板にはくそ意見がよく似合う。

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いいですね、「くそ掲示板」。あくまで多少の存在意義を認めての愛情を込めての「くそ掲示板」。
みんなで愛情込めて、くそで不適切な発言しましょｗ
表現の自由とか、人権とか、憲法とか。これらの現実の姿は、ちょっと普通の常識に反していて、激しくて醜くて、ＫＹなものだとおもいます。きれいで耳障りのいい表現だけに制限しようとすると、そこには人権侵害があるのですから。

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住民の質をさらけでしているように思われます・・・否定するでしょうが

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そう、その通りです。否定します。こんなもので住民の質がはかれると思っている考え方には賛同できません。例えるなら、韓国のサッカー選手がオリンピックで政治的表現をしたら、「だから韓国の民度は低いんだ。」と神のごとき視点で決定する。批判する際に、わずかなマイナス点を不当にクローズアップし、全体も間違っていると推論する。そんな思考には合理性がないばかりでなく、無意識かつ集団的な差別を助長すらするのです。支配層からすれば、こんなに操りやすい人々はいないとほくそえむことでしょう。

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たまには良い面も書き込みましょうよ　

子どもが学校で、最悪の場所に住んでいると思われてしますよ（汗）

ノーブル中程は特に大きな不満なくすごせているのですが

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865さん
そうです！２階なんです！！助けてください！

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＞874
でも、日本人だったらあんなことしないよね？
一部で全体を語ってはいけない、というのは同意だけど。
日本人はあんなことはしない。やはり違いはあるんじゃないかな？

脱線失礼しました。

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877さん
日本人ならあんなことはしない。
うーん、どうでしょうねぇ。私はあの手の行動は、韓国が領土問題の教育を初等教育から教え込んでいる点が大きいと思っています。たしかに、今までは日本は領土問題の教育をよくも悪くもあまりしていなかったため、あまり過激な行動はしない傾向にあります。しかし、最近の日の丸君が代問題や安倍政権のスタンスからすれば、これからはより過激になっていくと思います。そうすれば、日本でも必然的に逸脱行為も発生するのではないでしょうか？
要するに私が言いたいのは、民族の優劣を普遍的に証明することは不可能だということです。
ときおり私はなんとなく日本の方が韓国より優れていると思うときがあります。しかし、それはよく考えると、経済力とか、かつての軍事力とかを根拠にしていて、これらはまったく普遍的ではありませんよね。言論の自由や民主主義の浸透度合いならある程度普遍的かなとも思いますが、原発関連報道の偏りとか最近の政治不信を思うとこれらもあまり自信が持てなくなってきましたし。
成熟した国家ってなんだろうと考えると難しいですが、人に置き換えて考えると、人の欠点を指摘するよりも自らの自己研鑽に努める人物の方がいいと思うんですよね。
「韓国ではあんなルール違反があったのよ、やーねー。」というよりも、「日本でも場面や時代が異なれば起こりうることだ。おごらず我が身を糺そう。」という方が成熟しているのではと思ったりします。
すいませんm(__)m(__)m
眠れぬ夜の勝手な独りよがりです。
はっきり言ってマンションと全く関係ないので(--;)、あまり不評なら自己削除します。その前に管理人さんに削除されてしまうかもですが(--;)

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＞878
878さんの意見は同意できるところは多々あるのですが。
あの選手や一部の韓国人に欠けているのは「国際感覚」だと思います。
「内容の如何に問わず政治宣伝をしてはいけない」というのがルールです。その辺の認識が甘いのではないでしょうか。
韓国が日本のライバルだとすれば、喜ばしいことかもしれません。
国際ルールに無頓着な国を、国際社会は信用しないでしょうから。

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879さん
レスありがとうございます。
国際感覚といいますが、日本に国際感覚が十分とは思いません。女性の社会進出はOECD加盟国の中で最下位争いをしているし、外国人の性風俗産業での重用が世界的に非難されています。仕事柄海外に行くことが多いですが、日本の女性の日常を話すと驚かれます。その境遇で女性は怒らないのかのかと。
879さんも、最初は「ある選手や一部の韓国人」といいながら、最後には「国際ルールに無頓着な国」と話がいつのまにか国全体に及んでいます。
かくいう私も心のどこかには韓国はまだまだ劣等国だという気持ちがあります。しかし、それは自分より下の人がいないと安心できないというあまり感心できない感情が根拠のように思います。
マンションに関係ないのでこれぐらいにしておきますね。わたしのなかでもまだ答えのでない悩みの部分なので、これからもよく考えたいと思っています。

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こういう場に上の階がやかましいとか書くとマンション全体がやかましいみたいに思われそうで残念です。ノーブル中層のうちは静かなのに。

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誰もノーブルがやかましいなんて思いませんよ。
グランの話しですよね。

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うちはノーブルですが上階がかなりうるさいですよ。

上階の住民の質によって当たりハズレがあるのでしょう。

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ノーブルの何階ですか？また２階だったりして。

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＞880
確かに日本にも多々問題はあります。
国際感覚の無い一部の人のために、国全体のイメージダウンになりかねないということですね。
この辺で。

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ノーブルだから大丈夫とかないでしょ(笑)ノーブルのほうが住民の質がいいとか思い込めるノーブル民って(笑)

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住民同士もめているのですか？

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どんなに床が厚い高級マンションでも、子供が走り回れば防音できません。
マンションとはそういうものです。

なるべく音をたてない配慮、寛容になれる気持ち、両方必要だと思います。
いいマンション、とはそういう住民が集うマンションのことではないでしょうか。

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>>888
ここは違うみたいで・・・

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どのように違うのですか？中古検討してますが、気になります

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891さん
まぁこればっかりは、マンションにつきものの悩みでしょう。二重床なら音がしないというのも嘘ですし。ここより価格帯を上げればみなさんお行儀よくなるとも思えませんし。ここの住民はそれなりの世田谷クオリティだとおもいます。すくなくともみなさん身綺麗なひとばかりです。
最低限、警察沙汰になりそうな、とある騒音部屋の近くを避ければ問題ないでしょう。
その騒音部屋の情報も最近見かけませんが、どうなったんでしょうね？

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そういえば、グラン２階の騒音部屋おっさん静かにしてるんかな？
ノーブルまで聞こえてくることはないみたいだが。
安藤警察にパクられたんじゃね。
やっぱり中古ならノーブルでしょ。

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ノーブルの住民がグランの住民より優れてるということはないでしょう(笑)

少なくとも、騒音や自転車保有マナーは同じですよね
共用廊下をさっそうと自転車にまたがって通行するひとがいるんですから

ひとそれぞれです

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892さん
もうパクられたならグランでもいいじゃん(笑)
まぁまた帰ってくるか。
帰ってきたら上映映画が「ダイハード」から「ターミネーター」に変わって「I'll be back.」とか流れそう(笑)

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いずれにしても
中古検討してるなら
掲示板みるより
実際に見るのがお勧めですよ。

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マンションに引っ越してきたのに、真下の部屋の人にあいさつしないのだーれーじゃー？そんなつんつん娘はお寺の鐘に閉じ込められちゃえー！

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不動産価格も底入れらしいですから
中古価格も↑ですよね

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自分の環境変わりそうだから、早めに売ってもう少し都心に引っ越そうかなぁ。まぁでもここにも不満ないしなぁ。

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うるせーぞ、くそ２階。いつもこのぐらいからガタガタいわせてるその音だよ。そんなガタガタして下に音が伝わらないと思えるそのお幸せな脳ミソを見せてもらいたいもんだよ。かわりに蟹ミソでも入れて突き返してやる。蟹の方がまだ気を遣ってくれそうだしな。

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899さんのお２階はいつも11時過ぎから賑やかになるのでしょうか。
リラックスしたい時間だけに迷惑ですね。何の音なんでしょうね。

一度、2階へお手紙を入れるとか
管理人さんから伝えてもらうとかしたほうがいいのでは。
2階は音が響いていることに全く気付いてないと思います。
そしてそういうお宅に限ってこの掲示板を観ていないかと。

言うのもすごくストレスなことですが、我慢してるほうが身体に悪いと思うし
非常識な人に対し我慢すべきことでもないですものね。

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900さん
ご丁寧にアドバイスいただき誠にありがとうございます。
今日もまた先程からガタガタが始まりました。なにか運動しているのか、椅子などの家具を乱暴に動かしているのかよくわかりません。時間と音の感じからして子供ではないとは思うのですが。
直接手紙をいれるのはさすがに避けたいところです。入居に際してあいさつもなかったので、あまりいい人とは思えませんので。管理人さんにお願いするのもストレスなので避けてきましたが、そろそろ考えないといけませんね。

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私は生活音はしょうがないと思いますが、エレベーターに自転車を載せて占領したり（他にだれも乗れない）、廊下に私物を置いたり、ゴミ置き場のモラルの無さの方が気になりますよ

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ゴミ置き場って、そんなにガチャガチャでしたっけ？
管理人さんがいないときによく出しますが、さほど気にならないです
以前のように、粗大ゴミ放置も見かけませんし

具体的にはどういった出し方の悪さですか？教えて頂けると参考になります

管理人さんがれいにしてくださったあとをいつも見ているだけなのかも知れませんので

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902さんが想定している生活音と、901さんが実際迷惑されている音の程度が違うのだと思います

深夜にガタガタされたら、まぁいいかではすまないですよね
単発の出てしまった音であれば、仕方ないというかお互い様ではありますが

うちもうるさいお宅の階下なので、大変さがよくわかります

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私も902さんの生活音は仕方ない、我慢すべきというご意見はいかがなものかと思います。

実際に上階からの騒音被害に遭っていれば、そんな言葉は出ないと思いますよ。


大和リビングさんのＨＰに以下のサイトがありました。
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/lifeguide/after/rule/02.html

【我慢の限度を超える音は損害賠償の対象にも】

『たとえ生活音であっても、他のご入居者の方にとって我慢の限度を超える場合には、
損害賠償の対象になることがありますので、ご注意ください。』

と記載してあります。
騒音を出しているお宅は、損害賠償請求をされないよう気をつけましょう。

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902さん
あの広さのエレベーターに自転車乗せる神経ってなんなんでしょうね。自分の一台の自転車のせいで他の人が乗れないときに、「やっぱりこのエレベーターって、自転車を乗せるためのものじゃないかも」って、普通は思うよね。
それが、自己中すぎると「もういっぱいなんだから、わざわざ途中の階で止めないでよね」となるんだね。

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管理人さんに騒音の苦情を出したことある方いらっしゃいますか？どのような対応をしてもらえるのでしょうか？

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騒音の件、一瞬エレベーターホールに掲示されましたけど一日でなくなってました。
見た方いますか？

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住民同士の事は管理人の範疇外ですよ

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マンション購入の際に上階からの騒音の心配を営業さんに言ったら
「その際は管理人さんに言えばだいたいが解決します」といわれました。

９０９さんは管理人の範疇外と書いてありますが
まずは管理人さんに具体的にありのままを話し、上階にお伝えして欲しいと言ってみたら
いかがでしょう。
掲示板の貼紙は、そういった騒音の苦情があって掲示されたのだと思いますよ。

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909さんみたいな杓子定規な人はどこにでもいますよね。ルールのためのルールが大好きな人。

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それは管理人ではなく管理組合のお仕事です。

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909.912さん
管理組合には日常的な窓口がありません。そこで管理人さんに相談するわけです。あなたが管理人なら、そういう相談に対して「それは私の仕事じゃありません。」と突き返すのでしょうか？
THE杓子定規です。くだらない。

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うちもたまにですが子供がリビングを走るような音がして不愉快です。親は注意してもらいたいです。
しっかりしつけしろよ。

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どこも、五十歩百歩ですね

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タバコのトラブルは解決してますか？
ベランダの手すりに灰が落ちているとガッカリします。
吸い殻が落ちていると、怒りが込み上げます。

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919さん
タバコの問題は管理人さんが対応してくださいました。吸殻の銘柄もチェックしているとのことなので、吸殻を証拠として管理人さんに渡しました。該当の部屋に注意やビラの投函などしてくれて、その後吸殻が降ってこなくなりましたよ。
どこかのおバカさんは、こういう管理人さんの努力や実績も評価せず、住民同士でもめればいいと思っていますが、そんなバカげた話はありませんのでご安心ください。

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ベランダから吸い殻落とすって、頭おかしいよ。

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920さん
ありがとうございます。
管理人さんに一度相談してみます。
ベランダで煙草を吸う行為も非常識ですが、捨てるなんて本当に残念です。

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タバコを家のなかで吸うことを家族に禁じられたのだろうが、かえって被害を家庭外にまで及ぼしている。こうなると、ベランダならいいと許可した家族にも責任の一端があるよな。自分の家族は副流煙から守り、そのかわりに隣人に副流煙を送り込むことになっているのことに気づくべき。ベランダだと洗濯物に臭いがつくことも容易に想像できる。ベランダでならよいとしているあなたですよ！
つまり、部屋の中で吸わせるか、禁煙させるか、二つにひとつです。

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走り回るような子供は、21時までに大人しくさせろよ！明らかに走り回ってんじゃねーか！
しつける気がないなら親になるな！

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室内で煙草吸っているのは文句言えないですよ。多少は窓から煙が出てるかもしれませんが
まぁ集合住宅なのでしょうがないですよ

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子供は元気で早寝早起きが一番

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室内で吸うことについては、誰も問題にしてません。

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ですね。子供に早寝早起きの習慣をつけることは、子供の身体と知能の成長に不可欠です。そういうしつけもできず、だらだら夜遅くまで起きていても放置するのはだめです。

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他人様の子供に早寝早起きを習慣づけろと進言するのも如何なものかと・・・
それぞれの家庭の躾の方針もありますから・・・

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しつけの仕方はいろいろでいいけど、21時以降は子供だろうが大人だろうが走り回るなっていう話。

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春休みになり、上階の子供たちが朝からノンストップで飛び回っています。

ボールがバウンドするような音からバタバタ走る音、ソファーから飛び降りるような音。

昼間だからって室内でのびのびやられたら、これは生活音でなく騒音です！

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931さん
心中お察しします。
子供が元気だからいいじゃないかということで許されることではありませんよね。
マンションで子供が走り回ることがいかに階下に大きなストレスを与えているかについて、親が鈍感すぎます。電車の中や公共の場所のように迷惑している人の姿が見えないからといっても、そんなことは言い訳になりません。マンションの室内で子供が走り回ったりすることを叱らないのならば、マンションで子育てする資格がありません。即刻引っ越していただきたい。
子供相手に大人げないという人がいるかもしれません。違いますよ、私が怒っているのは子供に対してではありません。子供だから仕方ないとしつけをあきらめている親に対してです。
また、いくらしつけても完全には防げないというかもしれませんが、そうであるならその旨を階下に弁明し、菓子折りの1つでも持っていきなさい。音は減らせなくとも階下の人のストレスは減らせるものです。
なんの努力もせず、子供のせいにしている親には猛省を命じます。

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今からでも遅くないですね
袖ふれ合うも多少の縁ですからね

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932さんに激しく同意します！

仕方がないのではなく、親が責任を放棄しているだけ。
単なる怠慢です。

例えば、皇室のお子さまが公共の場で同じように騒ぐでしょうか？
しませんよね。
しないように、教えられ躾られているからです。

階下には、子どもがいるいないに関わらず、必ず挨拶にいくべきです。
手がすべって物を落としてしまうこと、誰でもありますよね。それが、夜中かもしれません。
挨拶あるなしで、心証は全く異なります。

もちろん、ご挨拶は階下だけではなく両隣にもですが。

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引っ越した直後より、今の方が意外と効果あるかもよ。社交辞令じゃなく、ほんとに申し訳ないと思ってくれてるんだと思えるからさ。

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うるせーガキだ！マンション内でキャンキャン叫ぶな！親も放置すんな。自分のガキの恥はお前の恥だ。

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親も気づいてるみたいなのに、バカみたいに同じことをキャンキャンキャンキャン。親も子供も足りないみたいだな。

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レジデンスの桜が見頃ですね。
近隣の桜よりも開花が遅かったので心配しましたが、しっかり咲いてくれてよかったです。

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確かに
チトフナはマンション以外にも
桜の見所が沢山あるので嬉しいですね！

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人の進学とか就職の噂話にしか能のない主婦。しょうがないですね。

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マンションにとって大切なのは、立地やグレードよりも、住民の質だということが分かりました

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住民の質ですか。私はここの住人のみなさんはみな紳士的なので、まったく問題ないと思いますよ。掲示板で言いたい放題になっていることとはほぼ無関係だと思います。荒れた書き込みは部外者なのではと思うほど、マンション内のみなさんの雰囲気はいいですよ。

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上階が夜中にやかましいとか、ここに書いてもなんの解決にもならないばかりか、板が荒れる原因になるだけなので、差し控えていただきたいです。書こうとしていることがマンションの価値をおとしめるきっかけにならないか、冷静に判断してもらいたい。
住民は皆さんみだしなみも振る舞いも問題ないと感じます。２年住んでますが不愉快な思いをしたことがありません。ノーブルです。

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不愉快な思いをしたことがないのは大変羨ましいです。

わたしはここを荒らす気はありませんが、エレベーター内で自転車に足をぶつけられたり、玄関先でわぁわぁ騒がれたり(エレベーターが近いのもありますが)、全くないわけではありません。

基本的に、みなさん、身だしなみやご挨拶して頂けるのは確かで、パット見の印象は良いと思います。

皆が悪いのではなく、常識的な人の集団に迷惑な住民がちらほら紛れているということです。

だから、迷惑をより強く感じるのではないかと思います。

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943さん
あなたが不愉快な思いをされていないのは分かりますが、騒音などで不愉快な思いをされている人が書き込むのは仕方ないし、また少なくとも不愉快な思いをしている人同士での情報交換にはなります。
また、騒音問題はある意味マンションに不可避な問題なので、それを書いたからといってマンションの価値を下げるというのは杞憂だと思います。マンションの査定の際に板の荒れ具合などを考慮することもありません。
そして、やはり私の上のお宅は今の時間でもガタガタと音がします・・。深夜の物音は耳について寝にくいものです。深夜に起きるなとは言いませんが、物を動かすときは細心の注意を払っていただきたい。

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まあ、９３６のような書き込みは見苦しいですね。

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はぁーい、ごめんなさぁーい。以後気をつけまぁーす。

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今回の駐輪場一部増設にあたって、
元々平等にあるはずの駐輪場の権利が一部の住民に有利に与えられていることに
不満を感じている人も多いのではないでしょうか？
今回追加駐輪場の抽選にエントリーできる人は駐輪場がある程度埋まった後に申込んだ人だと思います。
低層階が比較的最後まで残っていたと思います。
管理組合は今回の結果を是非住民に公表してもらいたいと思います。

結果的に購入時にチャイルドシート付自転車は駐輪場に置けないと分かった上で購入した人達が優先されています。
チャイルドシート付自転車が必要なのは長いマンション生活の中の一定期間のみだと思います。
もう少し平等に機会がみんなに与えられることを望みます。

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久々の投稿ですね！

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948さん
もう抽選までしたのなら時すでに遅しです。また、抽選結果の公表をしてもらってどうするんでしょうか？

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チャイルドシート付き自転車を上段に置いてもらうようにすれば解決すると思うのですが、できない理由は？
下段の契約者が既得権を主張されてるんですか？

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下段の契約者ですが、既得権って主張してはいけないんですか？既得権が奪われていいのなら、奪った人の既得権を奪い返すことも排除できず、秩序がないも同然です。チャイルドシート付自転車が上段に置けなかった不利益の責任は施工者にあるのであり、下段利用者には全くありません。
もちろん任意で上段に移動してもよいとか、駐輪場の権利を放棄するならば、構いません。
今回の調査や抽選はあくまで後者の限度でなされているのであり、妥当です。

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確かに上段は不便ですよね。
戸建から引っ越してきて、集団で生活している気を使うことが色々あり、少々疲れましたよ

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カーシェアリングが土日全然予約とれない。予約時間ジャストに登録しようとしても無理。予約とってる人は予約プログラムとかつかってるんでしょうか？

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週末のカーシェアリングは、いつも同じ方が長めの時間帯で予約されてます。
うちも、予約が取れないクチです。

定期利用は、他の利用者の迷惑なので、レンタカーか車の所有をしてほしいものです。

予約されてるのに、駐車場に車があることも多いので、ほんと腹が立ちます。

いつものあなたですよ！
皆が使う車なのですから、予約の仕方を考えてください！

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乗らないのに予約をしてるのは腹立つねー。
でもいつも同じ人なんだ。知らなかった。

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へー、カーシェアリングにもそんな輩がいるんだ。ここで、その人の予約を破る方法を探しましょうよ。みんなで知恵を絞れば阻止できるはず。なにかのプログラムを使ってるならこちらも使えば対抗できるはず！私も少しカーシェアリング使おうと思い始めていたのでやっつけてやりたいです。

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あと、予約しているのに、車がある状態のときは逐一報告していきましょう。とりあえずは、コンシェルジュか管理人に。あまりに多いならそれは不正な予約ですので。最終的には管理組合で使用制限や禁止をしてもらいましょう。

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いざ出発、しかしガソリンほとんどありませんでした。
返す前に入れましょう。

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いつも土日は予約でいっぱい、14日前の24:00に申し込もうとしてもすぐ長時間予約されてしまっているのですが、これって皆さまご指摘のように、いつも同じ方なのでしょうか？
いつも予約できなくて悔しいので、昨日日曜の夜19時からなら空いていたので、19時から23時で予約して、日曜の夜ですが強引に外出する用事を作って使ってみました。しかし…乗ってみたらガソリンの残量が下から2目盛りしか残ってなくて、更にがっくり…
自分たちが乗りまわしてガソリンが無くなったら、後に使う人が入れるよってことですか。。。どんだけ週末レンタカーを使い慣れているんだか。

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