ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

762さんに同意します。
子どもは自分では判断できないんだから仕方がないでしょと思っている人がいるならばそれは根本的に誤りです。子どもが自分では判断できないからこそ親がしつけをし、コントロールしなければならないのです。
子どもに合わせているのだとしたら、それは親は判断できない者に行動を委ねていることになり、子どもと一緒に、ただ大きいだけのもう一人の子どもがいるだけのことになってしまいます。
自分が大人であり、子どもを大人に育てることが子育てであることを是非忘れないでいただきたい。年を取れば自動的に分別のある大人になるわけではありません。
一方で、今自分に分別が足りないかもと思うことがあるならこれからでも自分を大人に成長させることはできます。
自戒を込めて、今一度自分にきちんとした分別があるかを問うてみましょう。

自転車をエレベータに乗り入れる行為自体、
堂々としてられるなんて、すごいですよね。

エレベータに乗れなかった人は、又次のエレベータ
待つんですよ。
まして、昼間は一機しか動きません。

本当、エントランスから自転車乗り入れてエレベータ乗る
姿は変です。

761さん

堂々と乗り入れカミングアウトありがとうございます

エレベーターどんどん汚して、あなたのお子さまにも、迷惑かけても敢えて禁止されてないことはしてもよいと教えてください

だって、日本は無免許自動車運転して人を殺しても、許されますものね

765です

764さんのように、自転車乗り入れについて、やはり変なことと感じる方がいて安心しました

自動車運転の件と、このマンションの自転車のことは全く同じではないことわかってはいますが、禁止されてないからやりますよ！という761さんに少々あきれてしまったのは事実です

迷惑行為を正当化してはいけません

マンションは、共同生活の場です

嫌なら、駐車場も駐輪場もしっかり確保できたマンションか、戸建てにお住まいになってくださいませ

あれ、グラン三階のの中古売れてしまったのですか？

残念！！

南向きの70平米ちょっとでまた売りに出ませんかね
5500万未満で

中古が結構回転してますね。売却額はわかりかねますが、
ダメな物件ではないということで、住民としては安心です。
うちは南向きじゃないのですが、ここの南向き住居の日当たりは最高ですよ。

カミングアウトするかどうかはべつにして761さんと同じ利用の仕方をしている人は多数います。バッシングするだけでは解決しません。
761さんの言うように、買うときに乗り入れ可能と言質を取ったのに批難されるというのもなかなかに理不尽です。
一番の迷惑行為は、長谷工アーベストが売り切れればあとはなんでもいいという態度で、乗り入れについて二枚舌を使ったことではないでしょうか。
乗り入れている人に白い目を向けるだけではだめで、やはり禁止にするルール作りに精力を使うべきです。
764さん、765さんの今後の活動に期待しています！

自転車の話はもう結構です。

家を知らぬバカは南向き南向きと騒ぐが、昼間目いっぱい働いて帰る人間にはどうでもいいこと、日当たりがいいと家具や絵画が日に焼けて資産価値が落ちることの方が心配。日当たりがいいのを喜ぶのは猫だけよ。
こういう輩が多いから開発業者はいつもウハウハ、いい加減に目を覚ましなさい！と言っても分からないわよね。

↑
自転車も騒音も本質は同じでは？
『もういい』では、どんどん荒れたマンションになりませんか
自分たちのマンションなのに
そしたら、動物飼っていいんだから、頭数もおっきさも何でもあり！
だって家族ですもの！
何て言う住民出てきそうですね

住んでる人間の心が荒んでるんだから全体が荒むのは当たり前、これを我慢しながら生きていくのが人生というもの。
これを乗り越えたら素晴らしいマンション生活が謳歌出来るのでは？
明日のザ・レジデンス千歳船橋を夢見て生きていきましょう～　皆家族だ～

770さん
もう結構ならわざわざここの掲示板に来ていただかなくて結構です。あなたに心地いいことを目的にこの掲示板はあるのではありません。
771さん
あなたの話だと、日差しのある部屋より、地下室の方が資産価値が高いようですね。まぁそういう価値観もいいと思いますよ。だってそれなら、一般の人とは価値観が違うから、自分にとって価値の高いものが安く買えるんでしょ？
しかしまぁ、家具なんてものは必要以上に日焼けとかを気にしだすとのびのび使えないように思いますけどね。家具なんてものは傷んだら手入れして使えばいいわけでしょ。まぁそれこそ絵画のように観賞用の家具ならわかりますが。
しかしまぁ日焼けを気にするほどの絵画をお持ちなら、もっと高級住宅地の一軒家にすめばいいじゃん。普通そういう金持ちは絵画を一軒家の地下室や専用の物置に管理するけど、マンションにはそんなものなくて当然。「絵画も保管できる地下室付き」を売りにしたマンションなんて聞いたことない(笑)
要するにあなたの話って、マンションに住む人の感覚をこえていらっしゃる(笑)というかバランス感覚がないだけかな(笑)

やばい、暇だと思われる(笑)

こんな掲示板なくなんないかね〜。おれもあるからつい見ちゃうんだけど、リアルな解決が遅れて、悪意ばっか増幅するんだよね〜。

ついつい見ちゃうよね(笑)
偏ってて荒んでるけど、たまぁに有用な意見や情報もあるといえばある。
総会で、「例の下らない掲示板のコーナー」とかいって、ここのことを3分くらい取り上げてみたら、もう少しみんなまともなこと書くかもー(笑)

あっ、さっきの777だったんだ！ちょーついてる！

高価な家具、絵画→地下室→一軒家これだけのことを言うのにあの長文、投書をする時は先ず言いたいことを予め頭の中で整理することね。部屋の中も乱雑なんでしょうね、７７４。

南向きはファミリー購買層人気が高いのは
屁理屈こねても事実でしょう

そしてここはファミリー購買層向きですから
資産価値ある絵画や家具を語られても困りますね

南向き
3LDK
70平米
徒歩9分
南側は低層住宅のみ
これで5500なら実際需要あるでしょ

売却（出ていく人）が多い理由はなんでしょうか？

多いって程でもないと思いますよ。特にノーブルの上の階なんて全然売りに出てません。

771さんが内容の稚拙さを指摘されて怒っちゃって779を書いた感がハンパない。しかも、たかだか文章のみから性格を決めつける洞察力もハンパない。

ここは一つ私も779の人物診断します！ふむふむ、そうですね、あなた、・・・・・・・・すばり脇臭いでしょ！くっさぁー！

5500って本当？
中層階以上はもっとしてたはず。
2年で約一割の下落は妥当なのかな。

新築→中古　１～２割値下がりするのは通常ですよ

そういえば、最寄りのセブンイレブンがつぶれたみたいな話がありましたが、内装をし直して、今日すでに商品入れてましたよ。よかったです。
改装中でいついつオープンとか、張り紙しといてくれればいいのにー。
いつオープンなのかな？

2割下落はさすがに10年くらいしてからでは？

確か２週間くらい前に
三階の71平米で
5490で出ていたけど
もう検索しても当たらないから
売れたってことではないかな

71平米で5490なら結構いい値段ついたといえるのでは？

中古は、成約額はもう少し安くなるのが常ですよ

さあハイエナ共が蠢きだした、所詮腐肉漁りの悪食共、大いに嗅ぎまわってもらいましょう。

築２年で１割引き下げは普通では…？
築５年で２割引き下げが妥当みたいです。
やはり資産価値を考えると部屋の向きと眺望は大事みたいです！

ヴィークコートやアインスの中古はもう少し強気の価格でしたよね。
東京テラスもチラシを見ると新築時の価格とほぼ同じです。

売りに出す価格と、実際の取引価格は別物ですよ

売値の端数は切りますね

モラル低下の案件、みなさんは聞き取りに協力しますか？

モラル低下の案件ってなんですか？チラシ見落としたのかな、私？

協力はしますが、うちは特に被害がないんですよね。
複数の隣人が夜中にガタガタうるさいって回答すれば、管理人も騒音発生源の家に伝えやすくなるだろうから、いい対応だと思います。
うちも普段は静かなのですが、たまに子供の友人が遊びに来たときはかなり騒いでます。怒鳴りつけたらおとなしくしてくれますけど。

メールコーナーの掲示板に貼られてますね

コンビニの件ですが、明日3月1日に再オープンと貼り出されていましたよ！よかった、よかった～！

ヒアリングはいつなんですかね

今の時間でも平気でガタガタ、ギーギーと音を出す。まったくどういう神経してるんだろう。一切かかわりたくないなぁ、そんな人とは。

ゴミのルールは守りましょうよ
一部の人のせいで本当に気分が悪くなります
綺麗に保てるように少しは気を使いましょう

ガタガタ、ギーギー・・。
どんな生活してんだ！？お馬鹿な猿でも飼ってるのか？？

寝ようとしてるのに、ガタガタギーギー。そもそもこんな時間に部屋で動くならば普通は音をたてないようにするもんだろ。しかもこの時間だから大人の仕業だろ！きっとどこいってもあの人非常識だよねって目で見られてるんでしょうね。それにすら気づかず。絶対いつかツケを払わされるぞ。恥知らずめ。

モラルは理事の方で何とか対策をするようですよ。 管理人に注意してもらうなんて発言はダメですよ。 管理人にはそういった権限はありませんよ。

808さん
モラルを理事会のなんとか対策をするというのの具体的な話をご存じですか？いまひとつここのみなさんの書き込みではよく分からないので、もしよろしければお聞かせください。

続けて失礼します。808さん以外でもご存じの方がいたらご教示いただけると幸いです。

今日もガタガタギーギー

何やったらあんな音出せるんだろうか

だいたいどの辺りが夜中やかましいのですか？

うるさいのはあなたのお宅ですよ、と突きつけたいですね

子どもさんなら親のしつけを疑いますし、大人なら、その家族は何も注意しないのか？と思います

静かにしてください、今ですよ！

うちは以前、直接音についての配慮のお願いに行ったのですが、全く変わらないんですよ

毎日引っ越ししているかのような音と振動です
横の部屋や斜めの方は大丈夫なんでしょうか

まともな生活ができるマンションになることを望みます

うちも今うるさいですよ。
同じ発生源だったりして。
ドスドスゴンゴンなんだろう、ゲームなのか？
ただ走り回るか、ソファーから飛び降りゲームしてんのか？
考えてくれよ、それが集団生活だが。

結構みなさん同じような悩みがあるんですね。うちも深夜にまで及びガタガタギーギー音が続いています。どう考えてもあんな音させようとしたら下に響くかもって考えると思うんですけどね。そりゃそんなノイローゼになるほどになるほどの音量じゃありませんよ。だけど、深夜の寝入り時に聞かされると耳について仕方ありません。
変な話ですが、他にも同じ悩みを抱えている人がいると分かっただけでもすこし救われました。
少なくとも誰かとは同じ発生源のことを言ってそうですね。

集合住宅だということを忘れてるのかしら・・・お互い気を使いましょ

ガタガタうるさいです。今まさに。本当にありえない。さっきがやがや話ながらかえってきた社宅ユーザーの人なのかも。自分で買ってないからやりたい放題なのかも。はやく転勤になってほしい。

なんだよ、今日はいつもにも増してガタガタさせるじゃねーか！！！
無神経な大人だなぁ。こんな無神経なやつが数メートルのとこに住んでると思うと虫酸が走る。

かれこれ一時間、断続的にガタガタガタガタ。頼むから早く寝てくれ。

うるさいお宅は、昼も夜も変わらずガタガタやっているように思えます。
ご本人たちは普通に生活していると思っているのでしょうが、普段から大きな音を立て
他のお宅に迷惑をかけているという気付きがないのでしょうね。
配慮のないご家庭はお子様だけでなく、大人の音も迷惑音となっていると思います。

我家の上階は、引き戸の音がガラガラドーンとすごくて、日中だけでなく子供が寝た
夜中までうるさい。
物の扱いが乱暴なんでしょうかね。
引き戸だけでなく、ガタガタ、ドンドンと上階の大人が寝るまで音が止みませんよ。
耳に付く日は眠れないので騒音に悩む皆さんの気持ちがよ～～くわかります。

本当に静かにしてほしいですよね。

あ～、またバタバタ始まってます。
いったい何世帯、非常識うるさい住民が入居しているのでしょうか。

うちにきて、どんな音が響いているのかきいたら卒倒するぞ！コラ！

基本的に、上下階は間取りが同一ですから、どんな動きしたらどういう音が発生するのかは、たやすく想像できます。

上(斜めなど含めて)の階に住んでたら偉いのかしら。
上に住んだもの勝ち？
理由あって下の階に住むことを選ぶのは間違ってましたか、このマンション。

非常識な人がいれば直床だろうが二重床だろうが関係ないと聞きました。どこのマンションでもある話なんじゃないですか？
それにしてもこの種の不満を持っている人が結構いるんですね。とても心強いです。

上の階の住民は直下の住居に一度あいさつしに行ったほうがいい。
私は「足音が響くようなら善処しますので遠慮なく言ってください」と言いに行ってます。
うちの真上からはあいさつはなかったけど、夜中は静かにしてもらえているので、まーいいです。

そうなんですよね。たとえ音がしたとしても、事前に感じよく挨拶してもらっていて、すこしでも人となりが分かっていれば、心情的にもそんなに不快に思わないんですよね。
うちは、上の人があとから引っ越してきたのに、まったく挨拶がなく、しかもガタガタうるさいんです。こうなるともう嫌な気持ちしか持てません。

うちも、後から入ってきた上の住民からはご挨拶ありません。
そして、ガタガタうるさいです。
下の階から『引っ越してこられたようなので、ご挨拶を。。』と伺うのもなんだか変な気がして、こちらからはできずじまいでした。

お隣さん同士はきちんとできてますので、多少何かあってもこの程度なら、と思えます。

気遣い一つで軽減しやすい問題なのに、と思います。

自分勝手さんは、マンション住まないでほしいです。

モラル低下の聞き取りがあるとかいう話がありましたが、もう行われているんですか？また、その掲示というのも私には見つけられませんでした。そんなものあるんですか？

騒音問題はちらほら発生していますね

上下左右に他人が接して住んでいるんだと、常に意識してほしいですね

おいおい、何してんだよ

ドンドンうるさくしてくれんじゃねぇか

あんたの部屋からだよ

なんでここ最近になって生活音の苦情が激増してるんですかね？
1書き込みするユーザーが変わった
2一部が過剰反応して書込みまくってる
3新しく引っ越してきた人が騒音立てまくってる

2のような気がするなー
そもそもココでごちゃごちゃ言ってないで直接言いに行けば？
どんだけチキンなんだよ。

確かに、生活音はお互いに聞こえますが、うちは眠れないほどではないです

こればかりは、どこへ行っても、集合住宅の永遠の課題かと

お互い注意していきましょ

今まさにうるさいです。最近ガタガタがひどくなってます。どういう生活すればあんなにガタガタ音がするんでしょう。謎です。もしかしたら大工さんなのかも。お行儀の悪いおバカさんは廊下に立たせて反省させてやりたいです。

騒音がひどいようなら管理人に相談されたほうがよろしいのではないかと。上がやかましくないか隣の人に聞いてみて味方につけるとか。いずれも面倒ですけど。

832さん
いやいや、あなたの言い分分かりますよ。しかし、2は違うと思います。私も苦情を書いたことはありますが、私以外にも書いている人がいますし、書いている時間帯もまちまちです。
そして、迷惑している人の声に匿名で横やりを入れてチキンと名付けて揶揄するほど、私はチキンではありません。
文句言えばいいといいますが、果たして文句をいうことがノーリスクでしょうか？かえって理不尽に逆ギレされて関係がよりこじれる可能性があります。だからこその悩みなのです。

音をたてているあなた。
あなたは今、何時かわかってますか？
うるさいです。

832さん
過剰反応ではないとおもいます。私以外にも、書き込みされている方おられます。
自分のお住まいが静かであれば、身にせまるイライラないかとは思いますが、被害に遭っている身としては、直接言いたくてもその後の関係性、音を気にせずたてるような隣人からの嫌がらせなどがあるかもと考えて、直接言えないのです。
けして、チキンではないと思います。

言いたいことを言えばいいという簡単な問題ではないので、ここまでいろいろな不満が出てくるのです。

騒音は一度気になりだすと不思議と何の音なのか確認のために耳を澄まして聴いてしまうものですよね。
音を意識する事で自分が忙しく動いてる時は聞き逃せるような音でもくつろいでる時には過剰に反応してしまう。悪循環ですね ！多分小さいお子様の兄弟(男の子)が居ないご家庭や既にお子様が大きくなっている(聞き分けが出来る年齢)ご家庭が騒音の書き込みをしてるのでわないですか？
お子様がいる家庭ですとお互い様的な感情が湧いて出てくると思いますので…そして、騒音を言いに行けば嫌がらせをされると考える人は自分も人に対してそのような行動をする人じゃないとその様な発想は思い浮かびませんよ！大体にしてこの価格帯のマンションを買える属性の方々がそんな嫌がらせなど考えないと思います！すごく騒音が気になるなら角が立たない言い方で言いに行くべきです。

うちには男の子のバタバタ盛りがいますが、マットを敷いたり、屋内は騒ぐところではないことを教えています。
学校でも、教室でバタバタしませんよね？

子どもはいますが、非常識な音はやはり気になるものだと思います。
現に、この時間にバタバタドタドタするのは普通ではないと思いませんか？
今やってるあんただよ(怒)

839さん
敷物等を敷いて対策をするのはとても良いと思います。しかし…コルクの敷物など音吸収素材を敷物に選ばないと、さほど変わらないと思います。自分の家の騒音が階下にどのようなレベルで響いているか自分では分かりにくいので…。難しい問題です。階下に行って確かめられたら良いのですが…。それから、私も小学生や幼稚園の年小ぐらいになれば親が言って聞かせれば分かる事が出来ると思います。その年代前の幼児の事を例に書きました。分かりにくくてすいません!
もしお子様が居る家庭なら夜泣きなどで慌ててるのでわないですか？毎日騒音なのですか？
とても騒音で辛いならお身体に触りますのでやはり角が立たない言い方で伝えては？

子どもが夜泣きして親が慌てていたら、子どもはさらに怖がって泣きますよね。
子育てが騒音発生理由の言い訳にしてはいけないと思います。

うち泣き乳児と幼児がいますが、鳴き声が漏れないよう窓を閉めて(冬だから今は当たり前ですが)カーテンして、です。
全く迷惑かけていないとは言えませんが。
決して安普請ではないマンションの床や壁がドスンドスン振動するほどの音というのは、私は明らかに非常識だとおもいます。

たしかに子供が音源だとすれば、百歩譲れば多少はやむを得ないかなぁと思うことも可能です。しかし、22時以降やさらには0時以降にもガタガタ音がするので、少なくともわが家はそういう納得のしかたはできません。また、そもそも子供に家でドタバタしないようしつけてもなおドタバタするなんてことがありますか？単にしつけが不十分なのではないかと思います。
そして、たとえしつけをしててもドタバタしてしまうというならば、それこそ階下の人にあいさつし、「よく注意しますが子供がドタバタしてしまったらすみません」と言うだけでいいのです。それもしないで、子供だから仕方がないというのでは賛同は得られません。
ようするに、子供のしつけでカバーできない責任は免除されるのではなく、そのまま親がその責任を負うのです。それが子育てでしょう。私はそう考えて子育てしています。

ということでわたしは838さんの意見には賛成しかねます。
また、嫌がらせをするような人しか嫌がらせされることを想定しないというのも、根拠のない決めつけで賛成できません。自分とは考え方が違う人がいることを想定するのは当然ですし、そもそも騒音を出し続けるという自分とは感覚の違う人を相手にするわけですからなおさらです。

840さん
夜泣きで親が慌てるから音をたてても仕方ないということでしょうか？その場合、階下に響く音は夜泣きの声ではなく、慌ててバタバタ動いた大人の音です。夜泣きの声は階下や隣には響かないものです。重低音や床との衝突音が響くのですから。迷惑がかかると思って慌てたのでしょうが、慌てたことではじめて迷惑をかけているという皮肉な結果ですね。
また、夜泣きで慌てるなんて最初のうちだけでしょ。
さらに、敷物ではダメでコルクじゃないとダメというのも納得できません。床との衝突音はカーペット等の敷物があればずいぶん緩和されると思います。
なぜそのように音をたてることを正当化されようとするのか、その意図が私には全くわかりません。

経済事情とモラルは関係ないんじゃない？　この住宅の現実を見る限り

838,840,845さん
ひとりじゃなくみんなから総スカンじゃないですか？しかも、嫌がらせされることを想像するのは嫌がらせするような人だとか、敷物使って努力している人に根拠なくダメ出ししたりしといてそれを「親身」だなんて言われても・・。
むしろあなたが最初に煽り始めたようなもんなのに、それで言い返されたら怒るって一体・・。

初めて書き込みます。

845さん、いろいろな考え方のひとが集合住宅には集まってます。
自分が思い付かないようなことをする人もいるんです。
それが、世の中の役に立つすばらしいことだったり、まわりに迷惑しかかけない行動になっていたり。
847さんも、子育て自慢されているわけではないと感じました。このように、あなたとわたしでも考えかたや感じ方が違うのです。
まず、違うという認識を先に持たない
と、特にこのような匿名性のある場では話ができないと思いました。

845さんは自ら撤退した模様。かなりピュアな方だったようですね。

そうですね

850～856が抜けたのは
管理者の削除ですかね

857さん
そのようです。そして、そのあとの書き込みも・・。もうなにがなんだか分かりませんね。

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。