ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

うまい！！

自転車に関しては総会起案の行動以外はただの愚痴や井戸端会議と五十歩百歩
どうせ結論でないんだから
美味しいケーキ屋の情報交換でもしましょうよ

賛成派は一人で頑張っているようですが、それほど自転車を持ち込みたいのなら
あなたこそ総会に提案してルールを作れば、堂々と持ち込めますよ。

みんながルールを守り、平穏な生活をおくりたいです

117です。
123さんが言うように、自転車持ち込みについてはルールがない状態だと思います。賛成派はあたかも今のルールは持ち込みオーケーだと言わんばかりですが、そうではありません。
自信があるなら総会で言えといいますが、それは賛成派にもいえる話です。
要するに、なにか具体的な事故でも起きない限り、誰も総会に上げるインセンティブがないのです。
だからこそ、現状はここでの議論を見た人の個々の判断に委ねられるのであり、その点においてこの掲示板の意義があると思います。
そして、現状は反対派の論拠を論破することができていないと言えます。

駐輪場増やしても、おばちゃんの荷物・子供運びのための自転車進入はなくならないと思いますよ。

愚痴や井戸端会議ではなく
草の根運動ということですね
わかりました

自転車って駐輪所に置くものじゃないの？

変なマンション

今年の総会で
○エントランス、エレベーター、廊下乗り入れ
×廊下やエントランスでの乗車、駐輪
となったのだから
ルール上、今年のうちは
これに関しては受け入れるべきでしょ

当然その場合でも社会人としての
他人への配慮は必須ですが

玄関前の自転車はよく見かけます。

自転車持ち込みを良しとしない住民も多いですよ。

129さんの言われることは、事実上の確認を決議事項にせずに行ったにすぎません。売り手がなし崩し的に自転車持ち込みを許容するようなことを言った様ですが、売り手がルールの制定主体ではありません。
なんでもかんでも明文のルールがないとだめとは思いませんが、ここでの議論からしてここまで紛糾する問題を、決議を経ずに確認したことをもってルール化されたということは到底できません。よって、受け入れる必要もまったくありません。

128さんの素朴な疑問に合理的に答えられる賛成派の人なんていないんでしょうね。

126さんのいうとおり、駐輪場不足という弱みにつけ込んでなし崩し的に得た地位をそうそう簡単にあきらめるとはおもえませんよね～。

管理組合の暫定の見解に異論のあるかたが
掲示板の上を見る限り
少なくとも一名以上入る可能性が高い
しかしその一名も住人かどうかの確認は誰もとれない

これくらいは言えそうですね

でもさー、住民以外がわざわざここに書き込むかな。
普通の人はそこまでヒマじゃないと思うけど。

一名は住人かもね

人数を必死で少なく見積もろうとする賛成派が一名程度いる。そして、その一名は住人かどうかもわからない。

これくらいは言えそうですね、137さん(^-^)

賛成・反対はともかく、現状に疑問を感じている住民は多いはず。

せめて自転車用出入口からエレベーターのところにいけたらいいのにね。わりとキレイなエントランスを自転車が出入りするのは変だと感じます。

自転車騒動以外では

満足度の高いマンションですよ

そうそう、もし自転車論争に部外者が煽っているのならば、これだけはいいたいですね。143さんのいうとおり、ここのマンションは自転車論争以外は満足度は非常に高い。そして、自転車問題も人が出入りする際のわずかな時間の問題であり、実害もなく、非常にさまつな問題なのです。

同感です。館内で自転車を見かける頻度は月１～２回です。
エレベーターで乗り合わせたことはまだ一度もありません。

私は非常に気になります。

やはり感じ方は人それぞれなのですね・・・

まぁたしかに、騒音問題とかみたいに生活に直接の影響はありませんね。
しかし、だからといって見逃していいわけでもありません。賛成派には合理的理由がまったくないうえ、エレベーター、ロビーの汚損や、衝突事故のおそれはすでに
生じているのですから。

ここで気にならないとおっしゃっている方は自転車２台以上所有しているのでしょうか？

自転車でエレベーターやロビーの汚損？それは事実？推測？

少なくともノーブルに関しては
事実ではないですね。

自転車でキズが付くはずはありません。

下手に不安を煽るのはやめてください。

迷惑です。

自転車でロビーが汚損しないという人は、雨の日と自転車でそのまま自分の居宅内に乗り入れることができる肝っ玉の座ったお人なのでしょう。
エレベーターの傷については、誰かが申告してましたよね。
自転車で傷が付かない？！って(笑)
前輪の壁への接触だけしか頭にないようだ。ペダルが壁に接触もするし、進入退出時にペダルやスタンド、子供用の補助いすなどが入り口部分におおいに接触します。エレベーターが自転車用のサイズではないことからこれらの接触は容易におこるでしょう。
実際、出るときに入り口部分にがたがた引っかけているひとがいましたよ。
151さんのように、頭から断言するような発言は語調のみで相手を威圧するだけで、内容に説得力がありません。

賛成派のほうがなんだか高圧的な方が多いですね。まぁどっちもどっちですけどね。

普段は仕事だし、休みも一日中見張ってるわけじゃないから、実態はわからないよ。自転車の話になるとこんなにも盛り上がるって不思議だな。

グランへの自転車持込は、ほんと多いですよ。

週に１回は必ず見かけますし、堂々と自宅前スペースにおいてある自転車は、
いろんな階に数台あります。

実際通行するとき、あーーっと残念になります。

ノーブルは持ち込みほとんどないのですね。うらやましいです。

建物やエレベーターなんて使っているうちにキズは付くんだから気にしない気にしない。

キズ云々で文句を言っている人の居宅内はキズ一つないんですか？？？？

傷や汚れは程度の問題になりそうですが
原則今まで遭遇した自転車利用者の皆さんは
配慮ある対応と挨拶がありましたよ

正当化はできないでしょうが個人的には現実的な許容範囲内です

グランはノーブルの倍の方が一つのエントランスを出入りされますからね。廊下で自転車とすれ違うのは嫌ですが、廊下の幅がわりと広くて圧迫感がないのは幸いですね。

ノーブルは平和です。いずれにせよ賛成派とか
反対派とか大騒ぎするようなことではないですね。

157さんの言うように正当化できていないことをみなさんに認識してもらうことが大事かなって思います。

ロビーの汚損って自転車とカート、宅急便の台車、ベビーカー、靴の裏…何がちかうの？157さん説得力ある説明をお願いします。

↑間違えました。152さんへの質問です。

117さん
反対派の論拠ってなんですか？
推測や思い込みが混じるからリストで簡潔にお願いします

自転車うんぬんはココで話しても意味ないですね
確かに旨いケーキ屋情報のようなことを交換する為に使われるベキ。

自転車反対派も賛成派も特に新しい意見ないですしね。
一部が繰り返してるだけ。

163みたいな質問にいちいち答えてたらエンドレスだよ。過去のを読めとしかいいようがない。

今売り出されている２階のグランの中古。
バルコニーに自転車が置かれているのだが…


http://www.nomu.com/mansion/1149859/

美味しいパン屋情報でもいいですね。

消防法違反ですね
まぁモラルというか、一人一人が意識してくれないと堕落の一途ですよ

消防法違反？バルコニーでも置く場所次第でセーフだろ

モラルというかマナーだけど、自転車なんかよりエレベータであっても挨拶さえ出来ない人もいるね
気持ちよく挨拶しあえる隣人でいたいものだね。

166
半年以上、ネチネチ的を得ない感想且つあくまで推測しか書いてなかったんでわかんないんだよね。
簡潔に事実だけよろしくお願いします。

↑
それでは賛成派の合理的な論拠を教えていただけますか？

千歳船橋駅の東急のバス停そばのHIROというパン屋はおいしいですよ。じゃが丸だったか、マッシュポテト入りのパンが好きです。他の店はホクオーとどっこいどっこいだな。

172さんみたいな人よくいるよね。分析判断してやるから事実を示せと、あたかも自分が最良の判断者だと言わんばかり。
しかし、事実がどうであるかを調査する能力もないやつに判断なんてできないのが現実。
よって、172さんに分析判断していただかなくて結構です。

172のいうことに回答する必要はありません。上司じゃあるまいし。

173
賛成というか、自転車がエレベータに乗ることを否定しません。
何故なら自転車にたまに遭遇しますが、事実危ない目に会ったり、汚したり、傷つけてる場面を目撃してないからです。それ以上でも以下でもない。
危ないかもとか汚してるかもとかいうのなら、自転車が他の何と比べてどうなのか、映像てもとって貼り付けたらどうですか？じゃないと、問題視してない人には妄言です。

175
私が最良の判断者とか一言も言ってないけど？
事実だけ出そうと言ってるだけ。

事実というか、鉢合わせした側の受け止め方の問題です。

たとえば日比谷のペニンシュラのエレベーターを利用した際にママチャリが乗り込んできたとしたら
不快に感じる人は多いと思いますが、中にはなんとも思わない人もいる。
ここのような外廊下の分譲マンションのエレベーターに同じことがあてはまるのか否かに関しては
鉢合わせした人の受け止め方次第です。

なんとも思わない賛成派と、ありえないとする反対派が仲良く議論し続けているのが現状ではないでしょうか。

自転車の乗り入れに関して、個人的には不快に感じますが、
ノーブルに関しては廊下（アルコーブ除く）に常時自転車を置いている世帯はほとんどなく
実際に鉢合わせしたこともないので、気持ちよく過ごさせていただいています。

まーまー仲良くやりましょうよ。

178さん
誰があなたのためにこの掲示板を要約するか！
ようするに、あなた何様っていうことであって、「最良の判断者」かどうかは問題ではない。
よくもまぁ「最良の判断者」と書いてないからっていう反論で勝ち誇れることですね。

小田急oxが千歳船橋のはなんか寂れてるんだよな〜。
オオゼキは安くていいんだけど、駐輪とエレベーターの面倒があるんだよなあ。クイーンズ伊勢丹は普段使いは高いんだよな。少し気の利いたものはあるけど。
皆さん、どうやってスーパー使いわけてますか？

179

まず形態の問題。
ペニンシュラ＝ホテル、ココ＝マンション。
ホテルから自転車出てきたら怖いけど、マンションからはまだ想像できるでしょ。

そしてグレード。
思うのは勝手だけど、ココはペニンシュラクラスじゃないですよ。
ドアノブひとつとっても他の高級マンションとのグレードの違いは明らかですよね。

ただ179さんは危険とかの理由じゃないってことですかね？
高い自転車は、部屋においておきたいし（というか盗難怖くて外に置けない）
運搬のためエレベータを使うのはやむなしと思いますが

通路に自転車出しておくのは勘弁して欲しい。
ペニンシュラじゃないけど、団地ぽくはしたくないですね。

180

別に勝ち誇ってないし（笑）
よく読んでほしいな。

事実を挙げないと、
問題視してない人に伝わらないって言ってるんです。

>181さん
ウチは通勤帰りはTESCO、週末は用賀のOKストアを多用してます。
TESCOは肉類の品揃えが少ないのですが、イギリス系のスーパーだけあって
ちょっと変わったものもあって気に入ってます。
用賀のOKストアは値段も品揃えも最強ですよ。

このマンションはNTTの社宅跡だった訳ですが、三年前から地域住民の激しい反対運動があり、
検討板の掲示板も何故か他のマンションと比較して荒れており、ネガティブな書き込みが異常に
多い状況でした。 最も多いネガティブな書き込みが駐輪場が一世帯に一台分しかないこと、
次に仕様、環八からの距離等でした。 そして結論としてシティハウス世田谷桜丘の様に売れ残る
という論調でした。
自転車の問題は駐輪場の少なさから生じる問題(駐輪場以外に置かざるを得ない、エレベーターで
自転車を運ばざるを得ない)とマナーに起因する問題に大別できると思います。
それとこのマンションの特徴は水道道路を隔てて97戸のノーブルと185戸のグランでは二つの
別のマンションであると見做すべきである程環境が違うということ。
人によっても私のように全く気にならない方と過敏な方とでは感じ方が全く違うわけですから、
少なくともノーブルとグランの状況を区別して論じる必要が有ると思います。

駐輪場の少なさから生じる問題については、先日私が提案させて頂いた様なアクションを取る、
マナーの問題についてはこの匿名掲示板ではなく、グランの掲示板に注意喚起の張り紙を貼る
などの具体的アクションを自ら起こさないと状況は変わらないと思います。
いずれにしても、ノーブルに住んでいてグラン側に行くこともないので、何の問題も感じない
ですよね、私は。

実際まだ何も起きてないんだから事実なんてない。179さんも事実じゃなくて印象の問題だって言ってるのに、わからない人だな。

事実は度々挙っていますよ。

掲示板をよく読んでいないのですよね？

187みたいな中身のない書き込み批判が誤解されのでは？
（事実があるのなら）度々上がっている事実をリストにしては？と183は言ってるんじゃないですか？

だから掲示板を良く読めばそれで済む話ではありませんか？

自転車から泥が落ちたので注意したら睨まれました。

190さん
注意する方も勇気を振り絞ってるのに、なんて高慢な人なんでしょうね。自転車から泥が落ちてもいいと思ってるんでしょうかね。やれやれですね。明らかに相手あ悪いのでお気になさらないようになさってください。

190
泥が落ちるなんてよっぽどですね
普通は舗装されてる所しか自転車のりませんものね
子供の靴の方が泥んこそうですね

189
話がループしてます
あなたこそ掲示板をよく読んでください

190〜191はここを煽るための作り話では？昨日は雨でしたので水滴を泥だと言い張ってるのでしょう。冷静になりましょう。

昨日の話ではありません

190と191は…同じひとか…と、いぶかってしまいそうな同時間投稿ですが、気になることはその場で直接注意するのはいいことですね。だけどその話がもし本当だとしたら、顔ばれしてるでしょうから、こんな掲示板に後からネチネチかかないほうがいーんじゃないですか？
また、泥を注意して睨まれたは、自転車の問題ではなく、その人個人の人間性の問題なので、そこを一緒にするべきではない。
また、私は土足でロビーのソファに子供を登らせて強く注意をしない親御さんをたまに見かけますが、それと同様な感じでしょう。もっとも私はその場で注意しませんでしたが、あまりに目に余る場合はしようと思います。

今夜のもやもやさまぁーず２は「経堂・千歳船橋」。
駅前のお刺身屋が出ています。

191です。
残念でした。190さんとは別人です。時間が近接していたのは今気づきました。
同じ人物の自作自演なら掲示板管理人に削除依頼すればいいじゃないですか？それをせずに、ここであらぬ疑いをかける権利誰にもありません。
だいたいこういう疑いをかけてくるのは賛成派ですよね。やれやれです。

駐車場が、がら空きなら
潰して駐輪場所にしませんか

185は嫌な感じ ノーブルの方が格上であると言わんばかりで鼻につきます。価格は同等クラスでしょ。

200は185の文章からよくそこまで飛躍した解釈ができるね。
どんな頭の構造してるんだ！？ひねくれすぎ。

198
196の質問にきちんと答えられてないですね
質問に答えられないのはだいたい反対派ですね。
やれやれです。

201
全く同感です
この理解力の乏しさは、恐らく自転車反対派でしょうね

202さん
196さんの書き込みのどこに質問があるんですか？あなたの指摘がそもそも意味不明ですよ。

それに反対派は今までいくつもの合理的根拠をあげている。賛成派はそれらを崩せず、「売り主がいいって言ったもん」とか、「だって駐輪場足りないんだもん」とかという、とるに足らない理由しか挙げていない。
どっちが議論から逃げているかは明々白々です。

自転車でロビーに乗り入れていいとか、普通のエレベーターに乗せていいとか、居宅内に自転車収納するとか、一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、衛生感覚とか、見栄えを大事にする感覚とかが欠如してますよね。子供のためなら迷惑もかけていいと思ってるのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

あのエントランスを見た段階で自転車を入れるのは変だと感じるだろうし、そうならないよう駐輪場が配置されてます。趣味の自転車を休日に出し入れするくらいならまだしも、毎日の用事でママチャリを出し入れするのはどうかと思います。
賛成派１名の書き込みが反対派に対して説明不足だの何だのと言いがかりを言ってるだけで、全く説明になってないですね。賛成派のイメージダウンを意図した反対派かもしれませんが。

自転車でロビーに乗り入れていけないとか、気配りしてもエレベーターに乗せていけないとか、完全なる私物である自転車を居宅内に収納するなと言えるとか、どれもルール違反していないのに一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、思いやりとか、協調性を大事にする感覚とかが欠如してますよね。自分たちの勝手な理想のために言いがかっているのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

204です。
206さん
それでうまく鮮やかに切り返したおつもりでしょうか。まさかそんなことないですよね。自分で文章を構成する能力が低いとしか思えません。
そして、一字一句ルール化してなければなんでもいいという硬直した頭のようです。
また、私が今回述べたのは、およそ一般的な生活スタイル、常識的な感覚を述べたわけですが、あなたの今まで住んでいた家ないしマンションでは、居宅内にママチャリを収納する人がいましたか？ロビー、エレベーター、廊下を自転車が往来していましたか？
205さんが言うような高級な自転車なら部屋にしまうこともあるでしょうが、ママチャリですよ。
あと、賛成派の人の中のかなりの割合が、部屋の前に駐輪しています。これが確実に排除されるなら、賛成派の誠実さとして一考に値しますが、現状では賛成派はルール違反予備軍と見られてもやむを得ないと思います。
さきに言っておきますが、205さんとは別人です。

マンションの恥さらしですよね・・・

ここの建設に反感を抱いていた近隣
または安く中古を買い叩きたい部外者の
自演ネガティブキャンペーンかも

確かに以前リセールバリューが下がることを懸念した
自転車反対派さんが今したが
最近はどちらの意見のやりとりも品位がなく
書くだけリセールバリューが下がる気がします

もうやめてください

リセールバリュー維持派より

いずれにしても玄関前に自転車を置くのは排除しないといけませんね。

204、207
206は、そのまま文章を賛成派に置き換えても成立する印象論だと証明したのです。文章構成力とかの話じゃあない。

自転車を通路に駐輪するのは反対。
何故なら余りにも見栄えが団地過ぎて不快。
ベランダに置く分には良いと思う。
何故なら、他の人の迷惑とは考えられない。
ママチャリは、ベランダに置くわけにいかないから、駐輪場を増やすしかないんでしょうね。
趣味の自転車は、盗難が怖くて駐輪場のスペースうんぬん関係なく目の届かない所に置けん。
エレベータ反対の人には反対。
そもそも物を運搬するものだ。

エレベーター待ってて、上から降りてきたかと思ったら自転車がスペース占領してて乗れない、
なんてことがしょっちゅうあったらイヤだな。
毎日乗せる自転車と不定期の荷物を同列に考えるのも変。

でもエレベーターが２台あれば大丈夫かな。

212さん
印象論という言葉だけでは説明になっていません。文章構成力の問題でないとしても、そもそも人に理解してもらうにはある程度の長さの文章は必要です。

とりあえず、家の前に置いてる自転車に警告の張り紙をするなりして、排除すべきだ。

良くも悪くも所詮は匿名の掲示板。お互いの情報交換が限度であり、そこに意義があります。
ここで、ルールを作ることはできず、またここの議論がいくら加熱しようがリセールバリューには影響しません。
心配性なご年輩にはネットでの過激さと現実のギャップに想像が至らないかもしれませんが、それがネットです。

三井のパークハウスでも東京テラスでも、自転車の乗り入れで同様の不満が出てるみたいです。

どこも仕方ないですね

バカみたいな言い争いやめましょー
あほくさい。
自転車乗り入れ反対なら駐輪場つくりましょ。
場所がないならゲストハウスつぶして、予算がないならコンシェルジュ廃止しよう。
ゲストハウスは稼働率が低く、コンシェルジュはあの程度の働きで月40～50万もコストかけてるなんて、信じ難い。管理会社が癒着してるんじゃないのかとさえ思う。
私はどちらも費用対効果がわるいからいらないし、毎日使う駐輪場の方が役立つし、このくだらない反対派の書き込みを見ないでよくなるなら是非やってほしい。

同感。そもそもエレベーターに自転車載せていけないことが理解できてない立場だけど、自転車に対してここまで反対する人がいるなら、ゲストハウスも潰して駐輪場にしよう。誰も自転車でエレベーターでママチャリは載せなくなるから。もういっそ庭先も潰そう。仕方ないよ、場所もないし。この議論続けるなら、他の全てのサービスや景観は無視して、駐輪場作りを全ての最優先にする覚悟で賛成派も反対派も立場とろうよ。解決できないから。
といいつつ、誰も本気じゃないから、理事会に上がらないと思うけど。
もう不快だから自転車のこと書かないでください。これ以上何か言い争う自由は掲示板と言えどないと思います。もっとスーパーの話聞きたい。
これでも自転車のことを書く人は早く理事会に上げてください。
でも、これも何度も上がった言い方だったっけ…。