東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド駒場ってどうですか?パート5」についてご紹介しています。
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  8. プラウド駒場ってどうですか?パート5
匿名さん [更新日時] 2012-10-07 08:53:44

前スレが1000件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地:東京都目黒区大橋2丁目683番55(地番)
交通:京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取:2LDK ~4LDK
面積:60.26平米~136.38平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[スレ作成日時]2012-07-16 22:31:45

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リビオ吉祥寺南町
サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

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プラウド駒場口コミ掲示板・評判

  1. 561 匿名さん 2012/08/30 06:24:51

    企業側に非があるって一方的な妄想でしょ?少なくとも目黒区の公表資料だと。
    議事録とか録音テープが目黒区、野村、トヨタホームあたりから出てこなきゃ無理でしょ。

  2. 562 匿名さん 2012/08/30 06:31:45

    全くノムラ側はどうかしちゃってるよ。
    やっぱり株やなのかね。
    プラウドなんて名前が虚しいよ。
    ノムラはプラウド(高慢な)カンパニーだな。

  3. 563 匿名さん 2012/08/30 07:47:40

    あいりん会の敷地内に作るホームレス施設だが、同じ敷地内に学童施設もある。安全は大丈夫なのかね?目黒区のやることも野村がやることもめちゃくちゃだね。

  4. 564 匿名さん 2012/08/30 07:56:48

    この議事録のNo.138に他の候補地だった場所等は記載されてますね。

    http://www.kensakusystem.jp/meguro/cgi-bin2/ResultFrame.exe?Code=wpzr2...

  5. 565 匿名さん 2012/08/30 10:13:57

    >563
    学童は、学校か、児童館などに作るもんじゃないの?

  6. 566 匿名さん 2012/08/30 11:14:33

    プラウドイメージダウンですね。財閥系マンションにしといて良かったです。

  7. 567 匿名さん 2012/08/30 12:42:20

    >565
    あいりん会は保育園もあるよ。

  8. 568 匿名さん 2012/08/30 12:52:16

    保育園と学童とホームレスを共同管理とは、あいりん会って凄いですね。
    その隣には、高級マンション?のプラウド駒場、凄過ぎです。

  9. 569 匿名さん 2012/08/30 12:55:13

    野村の誠意のある対応とやらの中身を知りたいもんだ。
    1世帯100万円キャッシュバックとか?
    けちな野村がそんな気前のいいことせんわなあ。
    やっぱ騒ぐ人だけ個別交渉で手を打つんだろうね。ぜったいごねたもん勝ちよ。

  10. 570 匿名さん 2012/08/30 13:14:45

    企業は声が大きいからと言ってなびく事はありませんよ。毅然とした態度を取るだけです。
    何度も同じ事言っている方がいらっしゃいますが、子供みたいな事を言うのは慎みましょう。

  11. 571 匿名さん 2012/08/30 13:57:42

    企業がなびくという表現は当てはまりません。なびくわけではありませんが、毅然とした表向きで裏で調整を図りますよ。大人社会です。

  12. 572 匿名さん 2012/08/30 14:37:15

    7月11日生活福祉委員会 会議録から抜粋
    なお、この愛隣会が評価された主な理由といたしましては、既存の施設、今、休眠施設でございますが、こちらを活用できるということ、それからこの施設が、この用地に建っている建物が、かつてこの事業に類似する宿泊所の運営を行っていたというようなことなどから、この建物が、利用しやすいのではないかというような点が挙げられたところでございます。

    設置方法といたしましては、この法人の建物を建物の賃貸借契約によりまして東京都が借受けまして、東京都が、内装改修、改修工事と言ってもいいかもしれませんが、改修工事を行いまして、建物を整備し、運営を行うものでございます。事業が終了した後は、東京都が原状復帰して、法人に返却するというのが原則でございます。

    愛隣会はもしかしたら5年後以降に原状復帰しないでそのまま宿泊所にする気があるかもね。
    まわりの住民は宿泊所があった事は十分周知していたんでしょう。
    当然ノムラもここが以前宿泊所だったことは少なくとも知っていたはず。

  13. 573 匿名さん 2012/08/30 19:19:30

    10年間も使ってない施設を改築するだけなのか新たに建てるのかよくわからないね。
    野村が知ってたかとか言うけど逆に200超の購入者が誰も知らないとは思えないけど。
    だいたいエミナースで自殺者がいたのを知ってて買ってる人達でしょ。

  14. 574 匿名さん 2012/08/31 10:54:49

    東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
    そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
    緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
    近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。

  15. 575 匿名さん 2012/08/31 14:01:00

    ホームレス施設は、平成26年3月オープン。そこから最低5年間はオープンしているわけだから、あと7年間は売ろうにもろくな値段では売れないですね。ひどい話です。野村は、解約するなら手付金は返金しないというスタンスを貫こうとするのでしょうが、企業イメージは大きくダウンしますので、他の物件の販売にも影響大ですね。

  16. 576 匿名さん 2012/08/31 14:09:05

    今更のイメージダウン?
    元々野村プラウドは掲示板でのイメージはかなり悪いよ。


  17. 577 匿名さん 2012/08/31 14:10:39

    >574
    プラウドだけの問題じゃないですね。
    現実は地域住民も巻き込んでの対策になるでしょうね。

  18. 579 匿名さん 2012/08/31 14:42:48

    ここは物件を検討するスレなんでしょうが、全戸完売しているから、今更物件の話題はあまり意味ない事でしょう。
    周囲に新しくできる施設に関して、契約者に対する野村の姿勢に興味があるのかもしれませんが、今までのレスから判断するに、野村は責められるべき立場にはないようですね。周囲が騒いでも仕方ないでしょう。
    ホームレスに対してのネガティブな意見はここではスレ違いなので控えましょう。非人道的な言動はなさらないようにお願いします。

  19. 580 匿名さん 2012/08/31 15:46:03

    イメージダウンなんてないよ。元々のイメージ通り。そういう会社だと思ってたけど。

  20. 582 匿名さん 2012/09/01 03:11:32

    契約者スレを見る限り、完売したなんて穏やかな状況からは程遠いですけど。

  21. 583 匿名さん 2012/09/01 03:28:47

    契約者スレを見てると、地域的にはホームレスよりここの住民の方が問題が多そうだね。

  22. 584 匿名さん 2012/09/01 03:34:45

    本来入居前の楽しい時期に御愁傷様です

  23. 585 匿名さん 2012/09/01 03:35:20

    目黒区ですからね、住民層はこの程度かと。

  24. 586 匿名さん 2012/09/01 06:42:20

    購入者の方々は、隣の施設が気にならなかったんでしょうから、新しいのができても気にしないんじゃないかな。

  25. 587 匿名さん 2012/09/01 11:51:56

    いままでは学童とか、保育所などまともな施設でしたが、いきなりホームレス支援施設だから、いままでとはわけが違う。
    2年間も建設の騒音に悩まされたあげく、5年間もホームレス施設が真横に隣接され、閑静で高級なイメージとは程とおいい物件になり下がってしまいました。
    5年間限定ホームレス施設の5年間に限るということ自体、やばいモノであるという証明のようなものです。
    本当に買わなくて良かったです。完売直後に発表なんて、出来レースもいいとこだよね。

  26. 588 匿名さん 2012/09/01 12:05:34

    あっそうか。
    隣施設の改築または建設騒音と現状回復の為解体騒音があるんだよな。
    マンションの周辺住民の方はプラウドの建築騒音の次にこれかよって感じでしょうか。
    なんかプラウド住民よりずっと申し訳ない感じですね。

  27. 589 匿名さん 2012/09/01 13:40:31

    しかし、ここの契約者専用スレは悪い意味で盛り上がってますね。皆さんもぜひ見てくださいよ。
    契約者専用がこんなに荒れているのも珍しいです。
    いかに、ホームレス施設が隣にできることがショッキングだったことかが
    よくわかります。
    いまやポジレスのかけらもないですね。一時は購入者が天下を取ったようなポジティブな発言が蔓延していましたが、今はめちゃくちゃなマンションになってしまいましたね。
    野村不動産のプラウドも人気が落ちるのは間違いないですね。

  28. 590 匿名さん 2012/09/01 14:14:43

    覗いてみましたが、何故か契約者でない方達中心に盛り上がってますね。
    契約者は失望のどん底で言葉を失っているのだろう。
    同情します。
    ノムラは施設の候補地である事も知らなかったというが周辺住民はどうなんだろうか。
    愛隣会も候補地になる時、周辺住民と話し合いはあったのか。
    こういう施設を作る事に際して、決まってから住民に説明して同意を得られるのかね。
    社会的に反対し辛い福祉施設だからといって何でも作って良い訳が無いと思うが。
    刑務所や産廃施設、下水処理場、飛行場などでは住民に事前説明がないと大変な事になりそうだけど。
    五年だからって納得できない方が普通だよね。

  29. 591 匿名さん 2012/09/01 16:23:40

    >589
    契約者以外も書いてるからでしょ?
    野村嫌いな人が多いのが分かるね。

  30. 592 匿名さん 2012/09/01 16:46:59

    589さん
    天下を取ったコメントよりも系契約者を馬鹿にしたコメントの方が多かったよ。
    ネガが8だとポジが2かな?この掲示板知ってしまったから、プラウド買わない方がいいと思った。
    掲示板って怖いね。
    いじめも掲示板の存在が隠れてるかもしれないと思うと中学生位からの子育てって大変かも。

  31. 593 住まいに詳しい人 2012/09/01 17:18:12

    目黒区大橋ですよね。

    大橋で、高級なんていっている価値観が、間違えてます。
    購入価格が高いからなのでしょうが、
    目黒区大橋に高級住宅街もしくは高級住宅もありません。
    隣にそんな施設ができるアドレスだと理解を正確に認識してください。
    所詮、財政破綻の目黒区だと理解してください。
    要は低所得者が多い街なのです。実態は。
    嘘のデータで勘違いしてはいけません。

  32. 594 匿名さん 2012/09/02 02:57:21

    確かに目黒区では最安値なのに駒場価格だしな。
    仕様、外観もグランドヒルズみたいに豪華にすれば
    まだ価格に見合うのだが。せめてコノ字型にして
    南を増やせば良かったのに。ほぼ東西だけなんて。。

  33. 595 匿名さん 2012/09/02 03:06:45

    契約者が勘違いしてだだけ。

  34. 596 匿名さん 2012/09/02 03:28:23

    田の字の、よくある団地マンションだけどね。エントランスみせられて、勘違いしたんでしょ。野村は、そういう客をその気にさせて売るのがうまいよね。

  35. 597 匿名さん 2012/09/02 03:37:42

    >594
    他財閥だったら、コの字に建てたでしょうね。
    東西メインの建て方に、野村の本性をみるようで、ゾッ~としました。

  36. 598 匿名さん 2012/09/02 10:07:40

    愛りん会がとなりにあるのはわかっていましたが、学童、保育園などであって、まさか住民の了解も得ずに強引にホームレス施設をつくろうとする目黒区、それに反対しない野村不動産は許せませんね。
    社会的弱者の救済は結構だが、周りの了解も得ずにホームレス施設はないだろ、ホームレス施設は。作るならもっと人の住んでないところにつくるか、しっかりと了解をえてからつくるのがものの筋だと思います。

  37. 599 匿名さん 2012/09/02 10:40:17

    >594 >597
    いや一応コの字だけどね。コの字がいいとも思えないけど、南北に細長ーい土地だから。そもそも土地の形が良くないから、目一杯に建てようとしてコの字になったんだろ。
    南側は超ナロースパンで戸数詰め込んでるよ。それでも南向きは全体の五分の一。
    ここは、真南向き、真東向き、真西向きで、それぞれ利害関係が全く違うので、管理組合がまとまりにくそうだなーと思った。間取りも酷かったので買うのやめたんだけど、やめて良かったよ。

  38. 600 匿名さん 2012/09/02 10:41:04

    エントランスが豪華にはとても見えないが住商や
    クロスと比較なら納得ですが。
    一度スミフやマスタービュー見に行くと本物が
    わかるよ。ちょっとバブリー過ぎですが。。

  39. 601 匿名さん 2012/09/02 12:18:16

    >598
    周辺住民のコンセンサスは得ているよ。
    ここが、その後に入ってきてるだけ。

  40. 603 匿名さん 2012/09/02 13:06:02

    601
    周辺住民のコンセンサスは得ていて野村不動産が知らないわけないということだね。やはり野村は悪質。そんなこと一言も言わないで販売していたからね。

  41. 604 周辺住民さん 2012/09/02 13:33:15

    株屋の血筋、しかも不動産屋とくれば、普通はその企業姿勢に警戒を強めるものでしょう。
    調子のよい営業トークやイメージに惑わされていては、不動産でも金融商品でも「掴まされる」のが関の山。
    少しは同情しますが、それなりの企業勤めや社会経験があれば避けられたトラブルでは?

  42. 605 匿名さん 2012/09/02 13:35:06

    なるほど。不動産買うときは、やはり三菱地所三井不動産みたいな不動産一筋何十年という会社にするべきですね。

  43. 606 匿名さん 2012/09/02 13:38:08

    どこのデベロッパーでも同じ対応をしますよ。
    また、それで非難される事もない。
    ビジネス経験豊富ならよくわかる事です。

  44. 607 匿名さん 2012/09/02 13:42:23

    マンションが建つ前の施設(エ●●ー●)の履歴、近隣の建物などなど

    一生の買い物として、購入前にチェックしたうえで、契約したはずでは

  45. 609 匿名さん 2012/09/02 16:53:39

    >572を見ると
    今の建物を利用(改装)するだけだから、内装工事と外壁の塗装くらいでしょ
    工事中の2年間、騒音に悩まされるってほどじゃないと思うけどな

    意図的に話を大きくしてる人がいますね

  46. 610 匿名さん 2012/09/02 23:17:32

    そもそも工事期間は2年も無いんじゃないの?どんどん話が大きくなっていく。

  47. 612 匿名さん 2012/09/03 11:27:17

    >611

    >当然、野村は契約者に対して、ホームレス強制収容所が作られる可能性がある旨、重説で説明する必要があるはず。

    そもそもホームレスの強制収容所じゃないよ

    どうも話をおかしな方向に持っていくのが好きですね

  48. 613 匿名さん 2012/09/03 12:09:08

    611さんのいうことが正しければ、野村は明らかにウソをついてますね。
    しらなかったと。。。

  49. 614 匿名さん 2012/09/03 12:17:23

    どちらにしろ重説で説明必要な事項には間違いありませんね。
    野村が本当に知らなかったら、それはそれで不動産屋の
    能力的にアウトですね。

  50. 615 匿名さん 2012/09/03 12:21:36

    強制収容所はいくらなんでも書き過ぎですね。
    更生施設も新型自立センターじゃない場所にあるらしい。

  51. 616 匿名さん 2012/09/03 12:24:50

    >>611

    決めてかかるのはどうでしょう

    8ページ(5)の「ウ」にある
    「区は、用地決定後、速やかに地域住民や関係機関等に対して説明会等を開催し、
    ホームレスと自立支援施設に対する理解に努めること」
    という文言との相互関係が不明です

    19ページのタイムテーブルにある「候補用地選定委員会」の議事録を公開してもらってはどうですか?

     

  52. 617 匿名さん 2012/09/03 12:32:29

    >>616
    ウは「用地決定後」だな

  53. 618 匿名さん 2012/09/03 12:32:57

    区の計画は

    『用地が決まったらそこで準備することになるわけだが、そんときゃすぐに近所に説明しとけよ』

    って意味で、この前の説明会がまさにそれってだけでしょ。

    アホらし。

  54. 619 匿名さん 2012/09/03 12:53:30

    順番が違うわなあ。近隣住民のOKをもらってから決めるのが当たり前。OKもらう前に決めてどうすんの。

  55. 620 匿名さん 2012/09/03 13:12:19

    私有地をどう使おうと勝手かと。
    それが嫌なら小石川みたいに裁判しないと。

  56. 621 匿名さん 2012/09/03 13:24:20

    今年のプラウドでベストデザイン賞はプラウド上原だったそうですね!

    でも駒場も途中まではいい線いってたと思いますが。。

  57. 622 匿名さん 2012/09/03 13:25:28

    決定してから公表。公表してから説明ってのは、この手の施設を作るなら当たり前の順番。

    考えてもみろ。
    近隣/関係者に先に説明してOK貰わないと決めれないなら、こんなの何年たっても決まらんよ。

  58. 623 匿名 2012/09/03 13:46:09

    622さんの言うとおり。

    ついでに言うと、「これから住民になるかもしれない人」に事前説明など必要なわけないでしょう。

    ましてや一民間企業の野村に事前説明なんかしたら、それこそ大問題。

  59. 624 匿名さん 2012/09/03 14:02:02

    そういうこと。
    区のやることに文句言いたければ、区民税払ってからにしてねってのが本音でしょ。

  60. 625 匿名さん 2012/09/03 23:04:54

    ベストデザイン賞にここがいい線ってどんなセンス?購入者以外があり得ないって思いますよ。東西配置の狭い敷地が推奨されたら、マンションの魅力なしです。ごく普通のプラウドらしいエントランスメインの物件かと。

    >624つまり、区民税を払っている他の目黒区民がこの場所で賛成なら、これからの目黒区民などどうでも良いみたいに聞こえますね。

  61. 626 匿名さん 2012/09/03 23:46:47

    っていうか、ついに首都圏版悲惨なマンションにはいっちゃったみたい。

  62. 627 匿名さん 2012/09/04 00:48:14

    本年度の悲惨なマンションですか
    プラウドにクロスと大橋物件が二件
    ノミネートって凄いですね。
    こちらは完売してて良かったのでは。

  63. 628 匿名さん 2012/09/04 03:35:28

    >626
    っていうか、誰でも書けるし。

  64. 629 匿名さん 2012/09/04 04:05:24

    矢板に放射能最終処理場設立地が決まりましたと副大臣が挨拶に来るよりは良いかな。

  65. 630 匿名さん 2012/09/04 05:45:43

    >628
    悲惨なマンション購入者かな。

  66. 631 匿名さん 2012/09/04 08:25:07

    行政のやり方にドン引きしたわ。
    よりによって、新築物件の隣に作らなくても良いだろうに。
    行政が味方のクロスの方が安心かな。

    あと財政難の区はこういうことがあるかもね。
    渋谷区とか港区に住むべきだな。
    渋谷区民より。

  67. 632 匿名さん 2012/09/04 11:50:57

    お隣がいつかなくなり大型マンションが建つのでは
    との懸念(恐らく長期間なくなりませんよと説明)が
    拭えず検討から外しましたがラッキーではありました。
    ただ期間限定ですしマンションが建つよりましと思います。

  68. 633 匿名さん 2012/09/05 02:21:28

    632さん
    その期間限定後に次はマンションが建つ可能性は有りますよね。

  69. 634 匿名さん 2012/09/05 11:26:21

    愛隣会が全面撤退という話でもないのであれば、ホームレス施設の跡地だけでは、それほど大きい土地はではありません。
    そもそも保育所や老人ホームに囲まれた、大きな道路にも接しない立地であれば、販売自体も難しいかと。

    仮に愛燐会全面撤退後に、マンションが建ってもこの建物以上の高さの建物は建てられないでしょうし、今とそれほど環境は変わらないかと。

  70. 635 匿名 2012/09/05 11:46:31

    駅前の再開発はマンションの可能性大のコメント多いし供給過剰になるのでは?駅前は駒場アドレスだし。

  71. 636 匿名さん 2012/09/05 22:56:06

    結局ここを買って良かったと現在思っている購入者は何割いるのでしょう。本来なら1番ワクワクする時期なのに。割り切って、楽しむしかないですね。

  72. 637 匿名さん 2012/09/05 23:17:07

    駅前とは資産価値が違いすぎるよね。ここは真東&真西向きの大橋アドレス。

  73. 638 匿名さん 2012/09/06 03:37:43

    もし全面撤退したら敷地自体はここより広いのでは。
    高さはここと同じ高さは立てられるし南面も充分とれる
    ので良い間取りは作れると思います。
    但し駅前の再開発の立地にはアドレス含めて劣るし駅力
    のない駒場にこれ以上のマンション需要はないので中古
    になった時の下落の心配はここも、もしお隣にマンションが
    建った場合も尽きないかと思います。

  74. 639 匿名さん 2012/09/06 06:25:46

    確かに隣をマンションにして、ここをホームレス施設にした方が良かったですね。

  75. 640 匿名さん 2012/09/06 12:32:13

    たらればいってもしょうがないですね。
    ホームレス施設が2年後にできて、そこから5年間、合計7年間、さらに愛リン会の敷地にマンションが建つのではないかとびくびくしながらくらさなければいけない恐怖感を考えたら、とてもじゃないけど、詐欺にあったようなもんです

  76. 641 匿名さん 2012/09/07 10:52:14

    >>640
    7年後までは事実だけど、
    その先はアナタの勝手な想像でしょ?

  77. 642 匿名さん 2012/09/07 11:38:04

    想像です。7年間ろくな値段で売却できないのは苦痛ですね。

  78. 643 匿名さん 2012/09/07 11:40:07

    契約者掲示板には、新たな展開か?とありますが、手付金返金で解約OKでも出るんですかね。野村がそんな太っ腹なことはするわけないでしょうけど。

  79. 644 匿名さん 2012/09/07 11:50:14

    弁護士やマスコミへの働きかけが進んでいてもおかしくないですからね。

  80. 645 匿名さん 2012/09/07 12:52:56

    新築マンション購入者たちの悲鳴
    ホームレス更生施設に罵詈雑言
    昔からの近隣住民からは冷ややかな視線も

    まあこんな感じの特集かな。

  81. 647 匿名さん 2012/09/07 16:11:43

    みなさん解約しないんですかね。
    資産価値が落ちたと思いますし、抗議しても
    変わらない気がするのですが。

  82. 648 匿名さん 2012/09/07 16:35:25

    バス通り沿いでも、代沢のプラウドのほうがよかったかな

  83. 649 匿名さん 2012/09/08 11:33:50

    解約検討中です

  84. 650 匿名さん 2012/09/08 11:36:00

    分譲済みのプラウドでリセールが高く取引される物件は、どこ?

  85. 651 匿名さん 2012/09/08 15:29:07

    損切りできない奴は貧乏人。
    簡単な話で、リセール価格が適正価格より1割以上下がるなら、手付金放棄で解約するべき。
    リセール価格の下落が1割未満なら解約しない。
    これは手付金を価格の1割とした場合ね。

    引き渡し前なら手付金放棄だけで解約できる。他にペナルティなし。
    キャンセルが出ても、個別に顧客に声をかけてキャンセル住戸を売るので、キャンセルが出たことは公には知られることはない。すでに何件かはキャンセルがでているのでは。

  86. 652 匿名さん 2012/09/09 00:26:22

    すでに数件が賃貸に出ています。定期借家でもないようです。
    そもそも個人ではなく、不動産業界の会社などがいくつか買っている部屋があり、それが賃貸にでてきているのでしょうか。
    こういうのは大規模マンションの場合、よくあることなのでしょうか。。。?

  87. 653 ビギナーさん 2012/09/09 12:17:37

    きっと、業者に買ってもらってでも完売にしなければいけない時期があったんでしょう。

  88. 654 匿名さん 2012/09/09 12:23:03

    投資目的の賃貸なんて普通では。

  89. 655 匿名さん 2012/09/11 08:49:07

    ここが投資になるとは思えませんが、大規模なので社宅とかもありなのかなと。
    いろんな事が起きても、第一優先の学区は変わらないのだから、あまり悲観する事がない人もいるかもしれませんね。

  90. 656 匿名さん 2012/09/11 11:37:55

    やはり、契約者パートを見ても、ホームレス施設が隣にできるということは被害甚大だと思います

  91. 657 匿名さん 2012/09/11 13:26:37

    私は逆にキャンセル住戸待ちなのですが、いつ頃出てきますかね。

  92. 658 匿名さん 2012/09/11 13:50:25

    もうでてるから、野村にきいてみなよ

  93. 659 匿名さん 2012/09/11 13:50:58

    657
    うそっぽいね

  94. 660 匿名さん 2012/09/12 04:22:53

    ホームレス施設は、区境の辺境にできやすいのでしょうか。

  95. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。
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