プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part17

>>857

免震可能です。

シティタワー神戸三宮
大林組 54階、640戸、免震

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/

可能か不可能かじゃなくて、向くか向かないかじゃないの？

超高層免震は実際難しいです。理論上は作れますが、想定外の揺れへの対応はまだまだ実績不足です。
超高層オフィスビルも耐震、制震がほとんどで、免震はほとんどがマンションというのもいびつな感じがします。

震災後の流れと免震が安全であるとのイメージが先行しているようにも思いますね。
免震というだけで有利に販売できるという考えもあるのでしょう。
データセンター等は揺れるのは忌避したいところで免震必須なんでしょうが。

アエラか何かで、今は免震じゃないと売りづらいから
デベから無理やり免震でと言われるって見たなぁ。
設計者は高層の免震にかなり不安を持ってるようだったけど。
豊洲のデータセンターなんかは、免震だけど背が低いからね。

でしょう、感じがします、思いますね。と主観を並べ、
最後は、週刊誌の記事を根拠に結論を出す。

耐震と免震のどちらが安全かにこだわる意味なんてないよ。

安全性を重視するのなら、湾岸自体やめるというのもありだから。

いや脆弱な地盤だからこそ免震または制震でしょ。

869は安全性を最大限重視するなら首都圏は避けるべきだよ、というのと同レベルの意見。

確かにそうかも。

だからこそ、強固な耐震を採用したとも考えられます。

手放しに「耐震＝悪、免震・制震＝良」なんて、販売サイドが作り上げようとしてるイメージだろ。
どんな構造だろうが震度７でも倒壊したりはせず、揺れるものは揺れる。
要は＋αの部分への取組みの中で、免震・制震はまだ発展途上の技術であり、そこに価値観を見い出すかという問題。
いつまでも同じ話題でこのスレで騒いでるのは、他業者(三井)か自分の頭で判断出来ない情報弱者達だろ。

地震・液状化対策スレも復活してきているみたいだし、地震・液状化の話題はあちらのスレでやりましょうか？

結局この話題しかネガるポイントが無い優良物件だから売れてるんだな。
よく分かりました。

>878
悔しいのぅ。(苦笑)

そうですね。

プラウド東雲は連続完売記録更新中の注目のマンションですね。キャンセル住戸は先着順でさくさく消化して、残り89戸、85％の契約率だもんね。
全体的にタワマンは苦戦しているようだけど、ここはそういう中で、売れ行きよく目立ってしまうからやっかみネガさんを引き付けるんだよね。
もう終盤って感じなのにね。

>880
何で俺が悔しがる必要あるんだよ。
ここが売れてアンタ悔しくて仕方ないんだろ？
頭弱い暇人ネガは日本語も不自由なんだな。

>882
三井営業の(笑)は出て行けよ。
お前これで何回目だ？

さて、そろそろお掃除と投稿拒否依頼でもしましょうね。

非常用発電機が地下にあるけどゲリラ豪雨みたいのあったら水没して使い物にならなさそうだけどどうなんだろ？
一応、防潮板あるけどあれくらいじゃ防げなさそうだし…

運河が増水して溢れでてくるようでしたら大変なんでしょうね。防潮板の高さが1mとして、そこまでの増水は考えられないと思います。
運河が溢れる程でなければ水は運河に流れるから問題ないと思います。
島の内地のイオンと東雲橋手前の晴海通り沿いは若干の低地となっているので、過去の台風豪雨の時は浸水したみたいですが、キャナルコート内はまったく問題なかったようです。

防潮板の高さは30～40cmくらいしかないよ？たまに入口のとこに付いてる建物あるから確認してごらん。
それを超えちゃう水害になるとやはりアウト？

豪雨による増水では運河の水面の高さは潮位より高くなることはないので、まず溢れることはありません。つまりそこまでの増水は考えられないという事です。

運河からの増水でなく雨による浸水を懸念しています。
前にどこかのスレで晴海通りの東雲のパチンコ屋さん近辺ですごい冠水した写真を見たので気になってました。

雨が降ると、ちょっと窪んだところに水溜まりができますね。
東雲橋手前のイオン横あたりは多少低地になっていて、水のはけ口がなくて、その近辺が冠水したのでしょう。
現在では整備されていて、ハザードマップ上でも問題ない地域となっていますよ。

結局、この建物は耐震がベストの選択であり、免震じゃなければ安心できない人は検討から外せばいいだけ。
という結論ですね。
たしかにゴムの上の51階は恐いかも。

津波＋高潮同時の危機的な増水じゃなく、大雨による増水ならほとんど心配無用でしょ。
イオン前の道路よりも海抜は50センチ以上高いし、防潮板をあわせれば1mは高い。そもそも1m分も水が集まるほどの地形特性・面積はこの島にはないしね。

あと、発電機が上の階にあっても、受電・配電設備は地下または1階っていうのが殆どのパターンだから、発電機が上にあるからって盲信しちゃいけないよ。そいつらが水に浸かれば即アウトだから。

今時耐震タワーをわざわざ建設したのは、敷地内に地下鉄が通っていて建物の形が上から見て正方形にできなかったからだど理解しています。
地下鉄を避けて正方形にすると建築面積が小さくなってしまって坪単価が高くなってしまったと思うので、耐震工法を選ばざるを得なかったのでしょう。
まあ、キャナルコート内最後のマンションということで、立地条件はあまり良くないのは仕方ないですね。

竣工まで後３か月で耐震のみ、駅遠、販売時期が竣工間近になった売れ残り物件がどれだけ売れるのか湾岸東雲の人気がデベによって作られた人気なのか、本物の人気なのかがはっきりするでしょう。

個人的には、三井免震タワーの価格やモデルルームを見てからにした方が正解だと思う。どっちみち野村耐震タワーは後２か月では完売しないだろうし、今検討している人は出遅れは承知の上で選んでいるのだから、後２か月待つくらい問題ない。実際そうなるでしょう。

また今日も三井臭がしてきたな。

スルーも大人のやり方だよ。

震災前の企画だからコスト削減のために
耐震にしただけ。

地震対策に関しては地震・液状化対策スレでやりましょうか。
ここのところ、耐震・免震の話題が続いておりますが、同じ話題が2つに分かれて同時進行しているのもいびつな感じがいたします。ネガティブ情報提供を否定しているわけではありませんよ。
検討者の方にも、そちらの方が有意義であると考えます。

>901
新耐震法とは？

免震より耐震のほうがコスト高くなるという説もありますがそれは強度を得るために柱と梁を大きくしなければならないからそれの材料費という事ですね。
制震はいろんな工法がありピンキリですが免震は基礎免震か中間免震の違いはありますが基本は同じである程度の地震には有効と言われてますね。

直下型の縦揺れに対応していないのは耐震も同じ。
耐震なら危険ではないという根拠はない。

耐震は文字通り耐えるだけだから
耐えきれない揺れがきたら無防備と
いうことでしね。

前に聞いたようにアスペクト比が大きい建物は免震があまり有効ではないらしい。
そのような場合は制震のほうがいいみたいですね。
現に大林組の最近の物件はスカイツリーでも採用したDFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されています。

DFS制振装置って性能がいいらしいですね。
でも、その制振装置はこのマンションに付いてないのが事実。

最先端の耐震工法とはどんなのですか？

>911
それは宣伝文句の事実でしょう。
コンクリはクロスエアタワーの強度のほうが上。
耐震よりもDFS制振のほうが上。
上物だけ比べても意味なし。
が重要な事実。

＞DFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されてます。

興味あります。都内で参考に10棟程、教えて下さいませんか？

>897

たしかに、ここまで待ったのだから１０月まで待った方がよいのは同感。
部屋やルームプラン、色を選べるのなら、そっちの方が新築らしくて良いです。
免震を採用してるのも、魅力です。
ただ、野村プラウドのブランドも捨てきれないなあ。
別に三井の回し者でもないので、あしからず。

クロスエアタワーには200Nのコンクリートが使われているそうですが、本物件はつなぎのモルタルも含めてオール150Nというのが特筆ポイントのようです。
どちらもマンションには十二分なようですが。

>914
都内ではありませんが川崎リヴァリエ、ジオタワー高槻、北浜タワープロジェクト、シティタワー三宮とざっと調べてもこれだけありました。
ちなみに大林組の超高層マンションの耐震でここ以外に今、施工してるのありますかね？

ここ駅からかなり遠くない？東雲なのに。
何で買う人がいるのかわからない。

918さん
多数ではなかったの？
都内にはないのかな？

>920
4件も事例があれば十分、大林組が耐震よりもDFSの制震に力を入れてる事が分かります。
それで大林組の超高層マンションの耐震でここ以外に今、施工してるのありますかね？

素人の見解より、信用できると思うけどなぁ。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0413_2012/lp/

917

値下がりし続けるだけなのに
安いうちにとは？


開発前に買うのが投資の基本だよ
ここは開発末期だから、完売したあとはゆっくり下がる

921さん
何か勘違いなさっているみたい。
事例を紹介してなんて言ってないんだけどね。
興味あるから都内の物件を教えてって言ってるだけなのに。

>924
貴方先日からいる非常識なクレクレさん？
モノには聞き方があるだろ。

お礼を言うの忘れてました。921さん、わざわざお時間かけて調べていただいて、ありがとうございました。参考になりました。

いまだに勘違いしてる人がいるが、耐震以外が、強度が高いって訳じゃないのよね。
世の中コスト見合いで建設するんだから、免震で揺れが軽減される計算なら、その分建物の強度を下げても耐震基準がクリアできるので、強度は下げるのよ。戦車とか要塞とか、拠点病院とかを作ってるんじゃないだし。
強度を下げずに「頑丈」なら、そういう宣伝をするけど、そんな宣伝見たことないでしょ。

耐震：シートベルトつき（法定）
制震：プリテンショナーつき
免震：エアバッグつき

みんな時速40kmでぶつかることしか想像してないけど、大型トラックと正面衝突したらみんなお陀仏なのよ。

たとえ悪過ぎ

なんだ人気に嫉妬してるだけか

>929
分かりやすいたとえだと思うけど
要は、耐震だと、エアバックもプリテンショナーもついてない車に乗ってるようなものってことでしょ

無料で免震に替えて貰えるなら、そりゃあ
替えて欲しいですが、今更無理なので
我慢しますよ。

軟弱地盤の上の免震は、長周期地震などで共振したら耐震の倍くらい揺れそうだけどな・・・

原発の安全神話と同じで、免震が揺れを軽減するのは「想定内の」地震だけです。
想定できる範囲の地震であれば免震の方が有利でしょうが、
想定外の地震（直下型や複合型、共振など）に対しては免震は危険性があるといえます。

ある意味で、揺れでけがをするリスクと、
建物そのものに何が起こるかわからないリスクと、どちらを取るかという話でしょうか。

> 建物より液状化や地割れのほうが心配。

私は液状化や地割れよりも建物のリスクの方が大きいと思います。

免震は何が起こるかわかりません。技術も発展途上で、耐久性もわかりません。
装置や素材も様々ありますが、国の明確な基準があるわけでもなく、施工業者任せです。
大きな地震を受けなくても、何らかの不具合、特殊条件における危険性が
今後明らかになるかもしれません。そうなったときにデベは責任を取ってくれません。
姉歯事件ではないですが、結局買った人が泣くしかないのです。

泣く事になるような物件だったのか‥

どうやら、みんなの意見をトータルすると免震は危険ってことだね。

プラウドタワー東雲：耐震構造、耐震等級１、地震保険耐震等級割引10%→危険度３/３
パークタワー東雲：免震構造、耐震等級１、地震保険免震建築物割引30%→危険度１/３

同じ耐震等級１で財務省が定める地震保険割引に３倍の差。
http://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm

便所の落書きより、国の基準がすべて。

そんな国が高層建築物の免震採用の共振現象に懸念を示して、調査してるらしいですがね

935さん

いまさら免震は勘弁してほしい感じです。
悪くはないと思いますが、私はパスです。
タワーですから。

ここの書き込みをみていると、世間一般の感覚と少しずれている感じですね。

世間一般では免震が評価されているのは間違いないでしょう。

ということは、資産価値は免震の方が高いと言えます。
もちろん資産価値が高い＝安全性が高い、ではないことは言うまでもないですが。

なんだか無理矢理「耐震の方が良い」としているところが悪意を感じます。

柳に風のタワマンには免震効果はあまりないという事、ご存知ないの？
低層マンションとはわけが違いますよ。

でもその世間一般の認識がリセールバリューを決定する。
という947さんの指摘は正しいだろうな。

本当はどっちがいいのかとは関係なくね。

>950

ですよね。

その辺りの客観的な視点が欠けているのはいかがなものかと。

それを承知の上で購入するのはかまいませんが、その他大勢の検討者に向けて"買い"を煽るのは無責任だと思います。

もう終盤に近いのに買い煽りする意味って？

どうでもいいけどプラウドの人さぁ
豊洲の他スレまで顔出してネガるのやめてくれないかな？

東雲の価格は豊洲が決めてることを忘れないでね

免震の悪口言っている人も本当は免震のほうが優れていることはわかっている。立場上仕方なく難癖つけてるだけ。

だったらこのマンションが免震だったら買わなかったのかな？

たらればの話は意味ないと思うよ。

仮に免震じゃなくても駅から近くて安いならそっちのほうががいいに決まってるわな。

ここは駅遠物件。

納得できらば、問題ない事だと思いますよ。