プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part17

819さん耐震なのに人気なのは何故でしょうか？

完成はいつですか？

耐震なら人気なんじゃない？

賃貸とか、本当に地震に耐えられると思ってる？まさかね。

823さん
819ですがそれは私に対するレスですか？
耐震よりも免震とか制震のほうがいいように思われますがそれより耐震のほうが優れているのですか？

「耐震よりも免震とか制震」とありますが、一長一短ですよ。
その中で、一番良いと自分が思われるものを買われたら？


コストが高いと、マンション価格も上がる傾向になりますし、また別のデメリットも生まれるわけです。

少なくとも、社宅や安賃貸よりは、断然耐震性は高いのですから。（笑）

でも、耐震構造なのが事実。

825さん
でも三井東雲のパークタワーは免震なのにここよりも安い価格です。
免震が耐震よりも劣るデメリットとはなんでしょうか？

なんか、
分かってて三井とイサカイさせたいように見えますけど？
あちらはあちら、こちらはこちらです。

別に争わそうとしてるのではなく三井と比べてのメリットが知りたいだけです。
それで耐震が免震よりも優れてる箇所が聞きたかったのですが。

粘着ヒマ人が何と言おうと残り僅か89戸＝15％の事実。
必死過ぎの三井涙目。(苦笑)

>830
少しは自分で能動的に調べたら？
まず過去レスなり他スレを探せば沢山出てくるだろうに。
情報弱者の典型、いつまでも家なんて買えないね。

最初に100戸売るのと最後の10戸売るのは後者のほうが難しい。
あと一回10戸ずつ販売できたとして9回は販売しなければならない。
実質折り返し地点ってとこか。

耐震が免震より優れてる点なんてない。ないもんだから832のように逆ギレするしかないんだよ。

832さん
あなたが購入者かどうか分かりませんが結局、耐震が免震よりも優れてるメリットを示せないように見えますが？

科目という枠で、数学と国語どちらの方が優れている？
と言っているようなもので、比較自体が不毛。耐震、制振、免震
どれが優れているという比較自体が不毛。

>834
ハイハイ、ひたすら免震を念仏のように繰り返すだけの三井営業は自スレに帰りましょうね〜。
同じ話題でここを荒らすの何回目ですか？
ナントカは死ぬまで治らないって言いますから…可哀想にね。

地震・液状化対策プラウドタワー東雲 キャナルコート4でも同じように耐震のメリットを質問しているのですが答えてくれる人がいません。
どうなんでしょ？

836さん
だから耐震が免震よりも優れてるとこを知りたいのですが？

>835
だから過去レス読みなって。
釣りだろうけどさ…日本語分かる？

840さん
過去スレ読んでも理解出来ないから聞いています。
あなたは説明できますか？

>841
そんな事も理解出来ないから、家も買えない・答えて貰えないんだよ。

地震のとき一番揺れるのは耐震。免震はほとんど揺れない。

842さん
答えられないって事はあなたはそれ以下に見えますよ

>842は恥ずかしいなw

「耐震」が不安なら他を検討、以上！

もうスルーしたほうがいいよ
答える義務はない

842は確かに恥ずかしい。住民および販売関係者の質が疑われる。

答えられないからスルーするしかない

過去レス読んでも理解出来ない、荒らしもどきのクレクレ君に何言っても無駄。

荒らしはスルーで！

過去スレはでたらめだから信じないほうがよい

ある程度は「 地震・液状化対策プラウドタワー東雲 キャナルコート4」で説明してくれた方がいました。
あそこで答えてくれたような方はいいのですがここで842さんのようにただ「過去レス読め」では正直、ひきます。

>853
アンタの情報弱者ぶりに引くわ。

耐震のメリットも分からない人間がここ買っちゃったんだな
答えられないからスルーだってw

854さん
どこら辺が情弱でしょうか？
過去レス読めとか逃げないでくださいね。

この建物の高さと幅の大きさに免震が合わないだけのこと。この長細い建物がゴムの上に乗っかているだけの姿を考えるだけでも恐いと思うのは私だけですかね？
私は耐震でも十分だと思ってます。

それはアスペクト比が大きいと免震が有効じゃないという事ですか？

ここでマイナスになるような質問すると理論的に答えらず感情的になって怒る人がいるからやめたほうがいいよ

ここで聞いて済ませているところだと思うよ

>>857

免震可能です。

シティタワー神戸三宮
大林組 54階、640戸、免震

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/

可能か不可能かじゃなくて、向くか向かないかじゃないの？

超高層免震は実際難しいです。理論上は作れますが、想定外の揺れへの対応はまだまだ実績不足です。
超高層オフィスビルも耐震、制震がほとんどで、免震はほとんどがマンションというのもいびつな感じがします。

震災後の流れと免震が安全であるとのイメージが先行しているようにも思いますね。
免震というだけで有利に販売できるという考えもあるのでしょう。
データセンター等は揺れるのは忌避したいところで免震必須なんでしょうが。

アエラか何かで、今は免震じゃないと売りづらいから
デベから無理やり免震でと言われるって見たなぁ。
設計者は高層の免震にかなり不安を持ってるようだったけど。
豊洲のデータセンターなんかは、免震だけど背が低いからね。

でしょう、感じがします、思いますね。と主観を並べ、
最後は、週刊誌の記事を根拠に結論を出す。

耐震と免震のどちらが安全かにこだわる意味なんてないよ。

安全性を重視するのなら、湾岸自体やめるというのもありだから。

いや脆弱な地盤だからこそ免震または制震でしょ。

869は安全性を最大限重視するなら首都圏は避けるべきだよ、というのと同レベルの意見。

確かにそうかも。

だからこそ、強固な耐震を採用したとも考えられます。

手放しに「耐震＝悪、免震・制震＝良」なんて、販売サイドが作り上げようとしてるイメージだろ。
どんな構造だろうが震度７でも倒壊したりはせず、揺れるものは揺れる。
要は＋αの部分への取組みの中で、免震・制震はまだ発展途上の技術であり、そこに価値観を見い出すかという問題。
いつまでも同じ話題でこのスレで騒いでるのは、他業者(三井)か自分の頭で判断出来ない情報弱者達だろ。

地震・液状化対策スレも復活してきているみたいだし、地震・液状化の話題はあちらのスレでやりましょうか？

結局この話題しかネガるポイントが無い優良物件だから売れてるんだな。
よく分かりました。

>878
悔しいのぅ。(苦笑)

そうですね。

プラウド東雲は連続完売記録更新中の注目のマンションですね。キャンセル住戸は先着順でさくさく消化して、残り89戸、85％の契約率だもんね。
全体的にタワマンは苦戦しているようだけど、ここはそういう中で、売れ行きよく目立ってしまうからやっかみネガさんを引き付けるんだよね。
もう終盤って感じなのにね。

>880
何で俺が悔しがる必要あるんだよ。
ここが売れてアンタ悔しくて仕方ないんだろ？
頭弱い暇人ネガは日本語も不自由なんだな。

>882
三井営業の(笑)は出て行けよ。
お前これで何回目だ？

さて、そろそろお掃除と投稿拒否依頼でもしましょうね。

非常用発電機が地下にあるけどゲリラ豪雨みたいのあったら水没して使い物にならなさそうだけどどうなんだろ？
一応、防潮板あるけどあれくらいじゃ防げなさそうだし…

運河が増水して溢れでてくるようでしたら大変なんでしょうね。防潮板の高さが1mとして、そこまでの増水は考えられないと思います。
運河が溢れる程でなければ水は運河に流れるから問題ないと思います。
島の内地のイオンと東雲橋手前の晴海通り沿いは若干の低地となっているので、過去の台風豪雨の時は浸水したみたいですが、キャナルコート内はまったく問題なかったようです。

防潮板の高さは30～40cmくらいしかないよ？たまに入口のとこに付いてる建物あるから確認してごらん。
それを超えちゃう水害になるとやはりアウト？

豪雨による増水では運河の水面の高さは潮位より高くなることはないので、まず溢れることはありません。つまりそこまでの増水は考えられないという事です。

運河からの増水でなく雨による浸水を懸念しています。
前にどこかのスレで晴海通りの東雲のパチンコ屋さん近辺ですごい冠水した写真を見たので気になってました。

雨が降ると、ちょっと窪んだところに水溜まりができますね。
東雲橋手前のイオン横あたりは多少低地になっていて、水のはけ口がなくて、その近辺が冠水したのでしょう。
現在では整備されていて、ハザードマップ上でも問題ない地域となっていますよ。

結局、この建物は耐震がベストの選択であり、免震じゃなければ安心できない人は検討から外せばいいだけ。
という結論ですね。
たしかにゴムの上の51階は恐いかも。

津波＋高潮同時の危機的な増水じゃなく、大雨による増水ならほとんど心配無用でしょ。
イオン前の道路よりも海抜は50センチ以上高いし、防潮板をあわせれば1mは高い。そもそも1m分も水が集まるほどの地形特性・面積はこの島にはないしね。

あと、発電機が上の階にあっても、受電・配電設備は地下または1階っていうのが殆どのパターンだから、発電機が上にあるからって盲信しちゃいけないよ。そいつらが水に浸かれば即アウトだから。

今時耐震タワーをわざわざ建設したのは、敷地内に地下鉄が通っていて建物の形が上から見て正方形にできなかったからだど理解しています。
地下鉄を避けて正方形にすると建築面積が小さくなってしまって坪単価が高くなってしまったと思うので、耐震工法を選ばざるを得なかったのでしょう。
まあ、キャナルコート内最後のマンションということで、立地条件はあまり良くないのは仕方ないですね。

竣工まで後３か月で耐震のみ、駅遠、販売時期が竣工間近になった売れ残り物件がどれだけ売れるのか湾岸東雲の人気がデベによって作られた人気なのか、本物の人気なのかがはっきりするでしょう。

個人的には、三井免震タワーの価格やモデルルームを見てからにした方が正解だと思う。どっちみち野村耐震タワーは後２か月では完売しないだろうし、今検討している人は出遅れは承知の上で選んでいるのだから、後２か月待つくらい問題ない。実際そうなるでしょう。

また今日も三井臭がしてきたな。

スルーも大人のやり方だよ。

震災前の企画だからコスト削減のために
耐震にしただけ。

地震対策に関しては地震・液状化対策スレでやりましょうか。
ここのところ、耐震・免震の話題が続いておりますが、同じ話題が2つに分かれて同時進行しているのもいびつな感じがいたします。ネガティブ情報提供を否定しているわけではありませんよ。
検討者の方にも、そちらの方が有意義であると考えます。

>901
新耐震法とは？

免震より耐震のほうがコスト高くなるという説もありますがそれは強度を得るために柱と梁を大きくしなければならないからそれの材料費という事ですね。
制震はいろんな工法がありピンキリですが免震は基礎免震か中間免震の違いはありますが基本は同じである程度の地震には有効と言われてますね。

直下型の縦揺れに対応していないのは耐震も同じ。
耐震なら危険ではないという根拠はない。

耐震は文字通り耐えるだけだから
耐えきれない揺れがきたら無防備と
いうことでしね。

前に聞いたようにアスペクト比が大きい建物は免震があまり有効ではないらしい。
そのような場合は制震のほうがいいみたいですね。
現に大林組の最近の物件はスカイツリーでも採用したDFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されています。

DFS制振装置って性能がいいらしいですね。
でも、その制振装置はこのマンションに付いてないのが事実。

最先端の耐震工法とはどんなのですか？

>911
それは宣伝文句の事実でしょう。
コンクリはクロスエアタワーの強度のほうが上。
耐震よりもDFS制振のほうが上。
上物だけ比べても意味なし。
が重要な事実。

＞DFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されてます。

興味あります。都内で参考に10棟程、教えて下さいませんか？

>897

たしかに、ここまで待ったのだから１０月まで待った方がよいのは同感。
部屋やルームプラン、色を選べるのなら、そっちの方が新築らしくて良いです。
免震を採用してるのも、魅力です。
ただ、野村プラウドのブランドも捨てきれないなあ。
別に三井の回し者でもないので、あしからず。

クロスエアタワーには200Nのコンクリートが使われているそうですが、本物件はつなぎのモルタルも含めてオール150Nというのが特筆ポイントのようです。
どちらもマンションには十二分なようですが。

>914
都内ではありませんが川崎リヴァリエ、ジオタワー高槻、北浜タワープロジェクト、シティタワー三宮とざっと調べてもこれだけありました。
ちなみに大林組の超高層マンションの耐震でここ以外に今、施工してるのありますかね？

ここ駅からかなり遠くない？東雲なのに。
何で買う人がいるのかわからない。

918さん
多数ではなかったの？
都内にはないのかな？