クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

せっかく目黒を選ぶなら高台なんて沢山あるんだから
心配なら今の時代地震、豪雨に対して高台にしとけば
備えあれば憂いなしでは。
中目黒は低地とわかっていても魅力的ではあります。
でもお金がかかっても東山、諏訪山辺りのが賢明かな。

ここに住んだらどうなるか想像してみた。
休日は代官山や中目黒や渋谷ヒカリエまで自転車でランチなど楽しめる。マンション併設の図書館でのんびり出来る。友達は人を選んで家に招待出来る。シーツや布団は乾燥機を使う。
平日は少しの間の通勤ラッシュを我慢。渋谷で乗り換え時に駅構内の人混みにゲンナリ。帰宅してのマンションライフは快適。こんな感じでしょうか。

高台は土砂災害があるじゃん。

武蔵野台地高台は大丈夫ですよ

83さん
まさしくその通りになりますね。

ナカメ、代官山はチャリより散歩がてらでしょう。

夏と冬は歩くのが辛いからチャリが一番。
代官山はかなりの登りになるから女性は
電動だとかなり楽ちんですよ。
渋谷までもチャリがあれば毎日でも行けます。

渋谷までアップダウンと排ガスの中チャリはあんまり気持ちのいいものじゃないな

普通の自転車だとアップダウンがしんどいけど
電動なら本当に楽に渋谷までいけます。
15分程度なら排ガスを感じるまでもないですね。

クロスエアタワーは浸水されても、
エレベーターで２階のスーパーを使い、外へ行かなくてもとりあえず生活は問題なし。
だからクロスは生活便利だと前から知っています。

私は今でも毎日電車とバスを使わずに大橋から渋谷109近くまで歩いています。
職場まで15分ぐらいでとても楽ですよ。
運動不足の私にとってはちょうどいいです。

なる程いつか浸水は有り得る立地でも
二階までは大丈夫と考えればスーパーは便利。
浸水したからといって住居でなければ
資産価値が容易に下がるはずはない。

93
その通りです。

浸水した地域ってことで普通は資産価値落ちるけどね

>クロスエアタワーは浸水されても、
>エレベーターで２階のスーパーを使い、外へ行かなくてもとりあえず生活は問題なし。

搬入できなきゃ使えないのに

これから内陸部でいっぱい浸水地域が増えそうですね。

資産価値といっても元々の土地の事情を考慮して
資産価値に拘る契約者は少ないですよきっと。
売却を考えなければいくら下落しようが気分的な
ものだけでどうでも良いことです。
地権者の方がどれだけ賃貸に回すかにもよりますが
転売やら賃貸を想定してる人はここは少ないです。
よって浸水リスクを考慮するのは杞憂に終わります。

でもたった3年で4割下落はきついと思うけどな。

3年で4割下落はキツイかもしれないけど、そこからはなだらかに下落するんじゃないかな？

売却しなければ含み損はゼロですよ。
そんなに資産価値を気にするなら抽選
のある人気物件や希少物件を狙えば。

>100
これからも周辺部でマンション乱立で何の保証も無いのでは？

売らなきゃ損ではありません。って株屋さんがよく使う常套句。
損の確定を先延ばししてるだけなんだけどね。

高額マンションにリスクはつきもの、嫌なら止めれば良い。

売却しなければっていってる人はこの立地に永住覚悟なの？そりゃキツイだろ・・・

まだ住んでないのに、既に数年後いくら損失などバカバカしい発想は止めようよ。
本当に情けない。

４割下落することが既成事実になって議論されているようですが、間違っていますよね。リーマンショック前ならわかりますが、今から４割下落する根拠がまった意味不明です、ありえませんね。
ただ安く買いたいという願望だけの議論です。あほくさー。

きょうの日経にも出てますが、２０２０年までは東京都の人口は増え続けます。渋谷にほど近い大橋の地価が上がることはあっても下がることはないですよね。

下らない値下げ運動はやめようぜ。むなしいだけさね。

数年後を想定しても下落する根拠はなんでしょうね？
待ったくありません。地方から都心へ人は移動してきますから、値上がりするリスクの方が遥かに高い。

>109
都心部居住が増えて、郊外居住人口が減って行くから郊外相手のターミナル駅は苦しいよ。

都心部へ人口は集中。REIT、GSなど東京都心部の不動産に対する買い需要は強い。消費税増税によるマンションの駆け込み需要。東北復興に対する建設資材の特需による不動産値上がり、などを考慮すると残り１０５戸の販売は時間のもんだいです。

１１２．郊外相手じゃないよクロスは。きかんえきの渋谷えきから１駅の都心駅だろうが。田舎者。

クロスを買いたくてしょうがないけど買えない貧乏ネガレスが何を言ってるんだか？くだらんね。

いや、３年後に４割下落も可能性ゼロではないけど
そのときは日本経済がクラッシュしてる。ここだけじゃない。
ネガの夫もリストラされてる可能性ありということになる。

高額物件を買う層は消費税とか資材費高騰とかに左右されて買いませんよ。
そう言う類に左右されるのは坪単価250万円前後を買う一般人。

高額物件はバブルで踊る。

勘違いすな。大橋のどこが都心だよｗ

ここって高額物件なんですか？

この立地にしては割高な価格ってだけでは？？

東電が売った杉並区の土地が平米14万円だったって話もあるくらいだからね。これから先何が起こるか分からないよ。

引き渡し後には2割落ちだから、下手すると3年で4割落ちもありえるぞ

あっ、別に値下げ希望じゃないから

ネガレスはクロスを買えない貧乏人が値下げ期待で書いている。

そう思わんと心が折れちゃう契約者がずっと貼りついてるのがこの板。
気の毒なことだな。
普通は入居までを楽しく心豊かに過ごすものだろうが、ジャンク横の排ガスタワー
買っちゃったばかりに朝から晩までここを監視しなきゃならんのだもの。
そんなことしなきゃならん時点でマイホーム選びは敗北に終わっている。

立地悪くて、仕様も低いのに高額物件？

結局土地の落札価格と上物代から適正価格が予想できるのでは？

仕入の経緯で割高との意見はおいといて、元々このエリアで探してる層には
大して高額ではない。むしろ割安な部屋がたくさんある。
でも最悪の立地を妥協してまでここに住みたがるような層にとっては高額。
そういうこと。

大規模マンションの場合は戸数が多いので一般的評価の方向に収斂されます。

つまりデベの評価＝落札価格が一番参考になります。

相変わらずのカキコミ数。
池尻大橋駅が郊外？郊外の人に失礼かも。
目黒区や世田谷区に住んでるのにって嫌味のようにとられるよ。

120の東電の土地もクロス並みに激安だな。
土地代関係なしでここのように強気な価格の
マンションが出来るんだろうな。

どうせ高額物件買うなら用賀の東電みたいな
まともな入札額だと損した気はしないよね。

>122
じゃあお前は何のために貼り付いてネガってる？
ここはマンションを検討するための板だ。

貼りつく言ってるけど、契約者ポジが一番貼りついてないか

同意。検討の過程でネガ意見が議論されるのは当たり前。
それに対して115みたいな低レベルのポジレスするからバカにされる。
耳障りな話は一切したくないなら検討板じゃなく契約者板に貼りついとけ。

122のはり付き理由はわからないが的を得ては
いるから契約者も思わず腹が立つのだろう。
24時間はり付いてるのも疲れますよ、完売
しないマンションはありません。前向きに
いきましょう。

かかったコストだけで不動産価格が決まるなら
中古で値上がりする物件があるのは何故だろうね？
てゆーか何で不動産価格変動するわけ？
材料を安く仕入れて加工してできるだけ高く売るのは商売の基本だよ

２４時間ネガの方は「値下げしてほしい」以外で
ここに貼り付く合理的な理由を説明すればいい
皆納得できないからそう思われるだけ

今の動きなら竣工後一年以内に完売できそうですね。この規模ならまずまず順調じゃないでしょうか。
私はほしかった高層角住戸がすでに契約済みで買えず、今は他物件を主軸に検討中ですが。
まだ未練あり、迷ってます。
なかなかいいとこないんだよねー目黒駅前タワーまではまてないし。都心のいいとこのタワーは二億とかしちゃうし。

契約者が134みたく書き込むのは逆効果ですよ。
欲しい人は自分の想いをこんな所に書き込まず
こっそり買うものです。
ここはネガられる理由も多いのでそれを相殺する何が
決め手であったかなど具体的にあると参考になります。

目黒　駅前タワーは品川区だしねぇ。

デベの評価＝落札価格は不明ですか？
参考にしたいのに。

デベの評価は概ね妥当だろうね
中古の上り下がりは需要と供給の関係に過ぎないから、社会情勢や新築の販売状況により左右されるだけで、相対的な価格が動くだけ。物の基本的な価値が上がってるわけではない
投機的な要素を含む状況では価格＝価値じゃないからね

目黒区最大級タワマン、渋谷、中目黒とも生活圏。
真横のジャンクションも空中庭園になり、敷地内スーパー、図書館、飲食店あり、
普通ならこんな物件を迷わず買うでしょう。
ちなみに自分はお金がなくて買えないが、買える人羨ましい。

また懲りずに釣りですか？クロスエアは買えなくても空中庭園は十分満喫できますから、遊びに来てくださいね。

135さん
134ですが契約者ではありません。ちょっと前向きなコメントすると、なぜ逆効果云々と契約者と決め付けるのですか？
理解に苦しみます。

マンコミュの超人気スレなんで仕方ないかと。

景気が悪いですが、株価もじり貧で、
唯一元気なのは不動産株、毎日暴騰中、
今の日本は安全資産として、やはり不動産を買うとの事でしょうね。

143は正気？
不動産は安全資産ではない

144に聞きたい
不動産以外あと何がありますか？

絶対安全なものなんてない
◯◯なら安全などという思考停止自体がバカバカしい

ましてや日本の不動産は短期的に上下はあっても長期的には下がる

さらに言うと都心ならまだしもクロスは安全性の高い資産の候補にもなり得ない

だから正気かと

騒音は80db超えてます。

空気の事があるからどうせ洗濯も室内。
窓を開ける事はないから騒音は気になら
ない程度でしょう。

80db以上ってヤバいですね
かの騒音おばさんでも70dbですからね

窓閉めてもそれなりにうるさいでしょうね

廃棄ガス、騒音、低地、日照問題など元々住宅には
相応しくない場所ということ。大手が入札に手すら
あげなかった立地だけあって住むには相当の覚悟が
必要。騒音に関してはそこまでとは思わなかった。

都心で何処に住んでも騒音の大差がないじゃないの？
しかも2年前のデータだし。

20dBの差は聴覚的にも結構な差だから
都内ならどこも一緒というのは大きな
間違いでしょ。大橋でも住宅街は30dB
以下でしょう。騒音おばさんがもう少し
五月蝿くした感じは分かり易い表現です。

147さん

ナイスデータ！
元も確認しました。
でも、旧山手通りの大坂上から鎗ヶ崎のあたりですら
80デシベル越えの真っ赤なラインになってる。
あんなに静かなのにね？
かと思えば、青山通りの渋谷駅近辺が騒音ゼロになってる…？
ちょっと変なデータな気が。
今見た元データでは、246は三軒茶屋までずっと赤でした。
元データ見ると都内の大抵の幹線道路は80デシベル以上というかんじ。

そんなに大きな音を暴露していたら騒音性難聴必発（汗）

といっても24時間外にいて暴露される訳ではないし大丈夫
でしょう。ただこういう環境だと庭園は身体が安らぐより
緑を目にして心を安らぐという感じになりそうですね。

80って巨大音だから相当ですよ。
しかも以上だしせめて60以下で
ないと。幹線道路の宿命ですが。

確かにこのデータが可笑しい、
渋谷から代官山までのデータが消えている、
有り得ない騒音のデータバランスだね。
イタズラかな？
はっきり言わせれば、ジャンクションの周りはそんなに煩くないですよ。

高速もジャンクションに入るまでは地上だし五月蝿いでしょうね。
ここは高速だけではなく２４６と山手通りもありますから。

大丈夫だよ。排ガスや騒音が気になる神経質な人は元々この立地は検討外でしょ。
生活圏ｗの中目代官渋谷ライフをエンジョイするためにウォーキングで体も鍛えてる。
このスレのおかげで煽り耐性もついてきたし、資産価値の下落を気にしない精神力もある。
クロスエアはね、真のタフガイこそが集うジャンクの楼閣。軟弱者は去るべし。

おっしゃる通りタフな精神力があればここでも
十二分に満足出来ますよね。
ちゃんとした立地の目黒区新築に高くて住めない
人にはまさにうってつけの物件と思います。
検討者からすると空気も騒音も想定内、他人に
とやかく言われることはありません。

騒音を気にしない住人って騒音を出す事にも無頓着そう
外の音以上に室内に響いてくる生活騒音で普通の人には難しい物件になりそうですね

>147
これどこのデータですか？
東京都の調査みた限りでは、80db超の地点が見当たりません。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/noise/attachement/H22_douro1....

ジャンクションは、どう考えてもむき出しの首都高や国道より静かでしょう。
マンションよりよほど厚いコンクリートで覆われてるんだから。
ということで特に南は問題なさそう。
プリズムやラトゥールはどんな感じでしょうね。

住宅街なら30db以下
なわけねーだろ。室内ならまだしも。

クロスの騒音問題はジャンクションだけじゃなくて、ジャンクション+むき出しの首都高、246、山手通りに囲まれていること

246沿いは246だけでも安定して70db台を観測している
これに加えて首都高、山手通りにジャンクション

大橋ジャンクションの環境配慮
http://news.mynavi.jp/articles/2009/06/30/greenjct/index.html

ジャンクションの騒音は遮蔽されてるし、目の前の山手通りは支線
別に静かだなんて言い張るつもりもないけど
ソプラタワーやラトゥールとそんな違うとも思えん

というか、変なデータ探してきてまでネガるとか、
その執着心が怖い

147のデータは国立環境研究所のデータです。

今12チャンネルに報道しているように、
消費税の導入で今後マンション市場では、
間違いなく駆け込み需要がかなり増える見通しで、
クロスの購入を真剣に検討しようと思います。

くだらない。気になるなら検討しなきゃいいじゃない。出てってくれよ、うざいから。八王子のマンションでも検討してくれよ。
空気、騒音きにするならここ買う資格ないから、GET OUT!!

そうそう、いやがらせ以外のなにものでもないよ。検討しなくていいから、出てってくれ。別に買ってくれとたのんでないからさ。

冷静にこの物件を見られない人やね

物件について何が気になるか、何がいい点かを天秤にかけて検討するもの
気になる悪い点を話題にして、なぜ出ていかねばならない？
買う資格云々言われる筋合いないね

駆け込み需要の後は値崩れが待っていると、
家電エコポイントの経験で学習しなかったのかね。

ちなみに167はまだアナログテレビだから12チャンなの？

買えないから、うだうだ難癖付けてるとしか思えないね。
良くないなら検討しなけりゃいいだろうが。検討しても環境が変わらないことぐらいわかるだろうにね。
嫌がらせとしか思えないね

なんくせつけても、モノは変わらないのに何言ってんだか。
くだらないね！

消費税は上がってせいぜい数％
値崩れは1-2割単位でおこるから
ゆるりと待てば良い

目黒クロス最高だぜ。
渋谷、代官山、中目黒生活圏。
三茶、原宿、表参道、南青山、西麻布、六本木などメチャ近い。
まだ完売できないのは可笑しすぎる。

最高だと言う
175さんが
借金しまくって買い占めれば完売。

↑省庁が出してるソースがないと説得力ゼロ

元はといえは三茶タワーさえなければこちらも
もう少し売れたかも。意外に外れ妥協組が流れ
て来なかったのは誤算。あちらは完売間近、流石
三茶＆地所ブランドは強かったとは思いますが
負け惜しみ抜きで決して羨ましい程良いと思いません。

一時三茶タワーを検討したが、
渋谷と中目へ距離を考えれば、
やはりクロスのほうが魅力的で決心した。
目黒区>世田谷区だから。

常識的には三茶何だろうけどね。
クロスはあの立地＆池尻でまさか三茶より
高いのかって事で敬遠されてんでしょうけど。
個人的には目くそ鼻くそ程度の差と思う。
両者共に長く住むにはきついよ。