クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

湾岸が好みでない大手町勤務の人はたくさんいるけれど、そのうえタワーが好きな人、そしてこの環境を許容できる人が、果たしてどこまでいるかでしょうね。

池尻から中目まで川沿いを歩いて
通勤している知人います
別に好きにすれば良いのでは

そりゃ駅まで何分掛かろうと、歩くのは自由ですから。
少数派でも。

川沿いは蚊が大量発生して飛んでるからなぁ
あまり歩きたくないものです

現実的ではないけど20分みっちり歩けば良いダイエットになります。
会社でシャワーでも浴びれたらいいね。健康には良いかも。

＞354
＞川沿いは蚊が大量発生して飛んでるからなぁ
＞あまり歩きたくないものです

頭悪過ぎ。
目黒川知らなさ過ぎ。

某マンションのモデルルームが目黒川沿いにあって行ったけど、飛んでたよ

駒場の物件だね。
あのモデルルームの立地は最高！
でも別に蚊は多くない。

川沿い臭い

六本木交差点付近に勤務中ですが。
クロスからの選択は沢山あると思います。

徒歩15分で中目黒駅を利用する。
バイクで246直進で10分。
自転車で246直進で20分。
バスなら渋谷で乗り換えですが、ちょっと不便。

どうでしょう？

契約者板に引っ越しは早く契約した人から選べるって書いてあるのですが、決定事項ですか？

井の頭線での渋谷乗換が面倒な人は中目黒までは歩かないよね。
クロスのプレミアムならモリモト駒場の方がいいかも。

六本木には不便なことがよくわかりました

>>363
モリモト駒場の方がいいって?
勘弁してくれよ、センスがないね。

モリモトの方がセンスあると思うけど
だってここは東急だよ

えー
クロスエアタワーの方が
断然好きだけどなぁ

同じ価格帯で比べたら
かなり良い線行ってるよ。
あ、プレミアムの話ね。

少なくとも設備の金はかかっている。

プラウド手がけてるのと
同じインテリア会社みたいです。

えっ、仕様見る限りモリモトの方がクロスのプレミアムより上じゃん

プラウドと同じインテリア会社でも、クロスはジーマテックとか入れてないし、クロスの仕様は全体的に低いのが残念

クロスのパワーに圧倒されているじゃん***
まるでライオンと犬の戦いみたい。

意味不明↑

大橋アドレスのプラウドに完敗してるのに本物の駒場アドレス、しかもプラウド
より仕様も良くなってるモリモト（デベはモリモトも東急もどっこいですが。。）
は比べるまでもなく２ランクはクロスより上ですよ。間違いなくモリモト完売後も
ここは気長に売ってますよ。仕様的にはライバルは三茶の丸紅とかじゃないかな。

↑
徒歩圏内の中目黒、代官山好きな人なら断然クロスでしょう。
文句なしです。

モリモト購入層はクロスは検討外か。

逆もあり得る。

駒場東大前駅の周りってなんかあるの？
渋谷勤務者限定のまんしょんでしょうね。渋谷駅での乗り換えが、かなり歩くし面倒。渋谷再開発でも井の頭線はどことも乗り入れないし蚊帳の外。
池尻大橋駅の方が表参道で問い面に銀座線が来てるし、東京駅、大手町駅界隈に通勤する人には絶好ですね。
やっぱクロスエアタワーに１票ですね。
クラッシーは駅まで７分と遠いのが難ですね。三茶タワーも駅から９分。

中目黒まで歩くくらいなら、渋谷の井の頭線乗り換えも、どこのマンションでも駅距離は近いから、環境面ではるかにマシなマンションを選ぶだろうな

モリモトは小規模低層高級マンション、クロスは利便性重視な大規模タワー。
コンセプトが全然違うから、普通、検討者かぶらないんじゃないの？

モリモトがいいって人は、こんなとこでネガってないで
早く動いた方がいいと思うよ。２９戸しかないし。

375と377の意見を賛成します。

379
ちゃんと低層と高層用で分けてあるので、そんなにタイムロスが出ないでしょう。

朝の通勤/通学の時間帯はエレベーターでイライラしそうな世帯数ですね

ん？
1機あたり100世帯以下ですよね？
さすがに考えて作ってるっしょ。

>>381
そんなもんじゃないの、
今住んでいるタワマンもこんな感じ。

エレベーター待ちくらいでイライラするなら、
会社の最寄り駅と同じ場所に住めばいいよ。
独身時代に会社の側に住んでたけど、楽だった～

駅まで７分を苦痛と感じる人はエレベーター待ちも厳しいよ。
普通は大丈夫だろうね。

渋谷井の頭線乗り換えを苦痛と感じる人はエレベーター待ちも厳しいよ。
普通は大丈夫だろうね。

井の頭線は必ず渋谷で乗り換えるわけでしょ？
勤務先は井の頭沿線じゃないし
乗り換え嫌いだからなぁ
駒場に住むのは考えられない
井の頭沿線に勤務先とかある人はいいんじゃない？
人によりけりだから、ここで色々言っても仕方ないよ

井の頭線、駒場東大前駅のようななんの利便性もないところが最寄駅なんていうマンションには全く興味わきません。
水天宮、錦糸町、三越前、大手町、九段下、赤坂見附、表参道、青山１丁目、三軒茶屋、二子玉川に１本でいける池尻大橋駅の方が遥かに魅力を感じます。

住宅地としては駒場>>大橋かもしれないが、
田園都市線の便利さ>>井の頭線という事実は誰も否定できないだろうね。

井の頭線、魅力がないわけではないんじゃない？
渋谷だけではなく吉祥寺にも向かえる。
使い道は通勤だけじゃないんだから。

鉄道は通勤や仕事のため、って考えてしまう人が板では多いんですよ。
余暇や遊びのためって考えず。

それでもモリモト駒場は瞬間蒸発だな。
エレベーター待ち考えると、
クラッシィの住民と同じ時間に部屋出て駅に着く時間は同じだな。

遊びは車で行くだろ。
高校生じゃないんだから電車で遊びになんて行かない。

駒場アドレスのモリモトとは格が違い過ぎて購入層が違うと思う。

クロスのプレミアムとは購入層かぶらない？

意見を参考にするとやはり毎日中目黒駅まで歩くのは考えにくいですね。
素直に池尻大橋から電車乗るのが一番。

乗り換え好きな人っているの？

駒場が好みの人は大橋を検討しないでしょ。
距離的には近いけど、住まいへの優先順位が違うと思う。

住まい環境を考えたら駒場だものね。
環境が悪いの好きな人っているの？

プレミアムでやっとこ普通のレベルだから駒場の
高級志向を好む人はかぶるならプラウドだろうね。

人気　ディアナ＞＞＞クロス
アドレス　ディアナ＞＞＞クロス
環境　ディアナ＞＞＞クロス
仕様　ディアナ＞＞クロス
学区　ディアナ＞＞クロス
デベ　ディアナ=クロス
利便性　クロス＞＞＞ディアナ
駅力　クロス＞ディアナ
という具合に比較対象が極端だし悩むとこはないのでは

パワーを感じる建物はクロス。
景色重視ならクロス。
中目黒アドレスならクロス。
代官山への簡単に行けるのはクロス。
生活便利なのはクロス。
これで十分じゃないの?

パワー？意味不明です。

中目黒アドレス？
そこは大橋だよ

高台の代官山には急な坂を登らないといけないから簡単にはいけないな

会社には普通電車で行くでしょ。仕事の日数の方が遊びの日数より、ふつうは多いでしょ。だから、最寄駅、路線は大事です。
駒場東大前なんて、無理です

つまり、ここも渋谷までバスを使っての乗換えなどせずに、
激混みの田園都市線に乗るべし。ってことですね。

ラッシュはどこもおんなじでしょ。渋谷まで１駅だし大したことはないね。

やっとプラウドが完売し三茶タワーも残1戸まで
きたのに今度は駒場モリモトと波状攻撃が厳しいな。
ここより立地が劣るマンションってないから次々
新しいマンションができて検討者も良い方にながれ
てしまうのはちょっと厳しい流れだけど渋谷、中目黒
をウリとしてアピールしていくしかないな。中目黒
物件とみなしたら安いしね。

>403
同感。中目黒駅まで歩くなんて考えられない。

>>406
もちろん道玄坂まで歩くつもりです。
10分ちょっとですから、楽勝です。笑

暑い日も雨の日もクロス民は排ガスの中を歩くのだった　って

健康に悪そうだね
渋谷駅までは１９分もかかるしね
やり玉にあげられている井の頭線乗り換えは屋根があるけど、首都高高架下は薄暗いだけで屋根もないのに歩くなんてね

検討するためのコメントとは思えないコメントが多すぎ

駒場の検討者は色々な意味でゆとりのある方達のはずで
大部分は低層オンリーで探しているでしょうから
ここはハナから対象外ですよ
較べる必要もありません

しかしここのプレミア？が普通で
外廊下＋団地間取りのプラウドが仕様いいとか書いてる人って
どの点をもって言ってるの？
これはネガとかポジとか関係なく、単純に不思議

このスレって一体なに？
「あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。 」って言うけど
情報交換してないしね。
非クロス派とクロス派が自分の意見を述べている構図って変。
本来であればクロス派が検討するための板じゃないの？
非クロス派はここ住みたくないんだし
どうせ検討しないんだからここに書き込まないでほしい。

クロス派が検討っていうけど、ひたすら契約者が張り付いてるだけじゃない？

ここは検討版なんだから、いい点わるい点含めて書き込まれるのが普通
わるい点が書き込まれるとネガと断罪して、書き込むなとは本来の目的に反している

駒場モリモトとクロスでは購買層が根本的に違うんでしょ
モリモトはモリモトでターゲットゾーンを狙えばいいし、
クロスはクロスで世の中のボリュームゾーンを獲得すればいい話で

ま、無駄なオプションで高値になっちゃたのが災いしてリセールに苦戦してるモリモト物件をいくつも見てきてるけどね

流動性という意味ではボリュームゾーンの獲得に成功する（した）物件が結局、高い流動性を維持できるわけで

あとは推して知るべしでしょう

そういう点でクロスはボリュームゾーンの獲得に失敗しましたね

414
ここのネガカキコミは比較検討のためのマイナス面指摘ではなく
検討にすら値しないという主旨の感情的ネガカキコミがほとんどだからじゃないの？
私は一検討者ですが、そういう非検討者の営業妨害のようなカキコミではなく、ぜひ比較検討する上で参考になるような新たな視点からの根拠ある具体的マイナスポイント指摘をどんどんカキコミしてほしい。

まじめな話、
４０階以上のタワーマンションなので１戸あたりの土地の持ち分比率がかなり少ない
これは低層マンションや戸建と比べて顕著に劣る部分
それに加えて、クロスの立地は元々の土地の資産価値が低いとされている

マンションの価格は土地＋建物なのに、土地の部分がかなり低く抑えられている
しかし、建物の価値が特段高いわけでもない

なのに、周辺の低層物件と比して安い訳ではない価格からすると、資産価値から考えて大いに含み損であろう

ただしメリットを言うならば、土地の持ち分比率が低いから固定資産税が軽く済むことがあるが、全体からすると微々たる額でタワマンの相対的に高い修繕費からすると相殺されてしまう

土地の価値がほとんどない点は定借に似ているけど、定借のように安くなってる訳でないのが二の足を踏ませる

なので非常に土地の価格の高い都心部ならまだしも、どこのデベロッパーも手を出さなかった二束三文の土地に建つタワマンは資産性の観点からリスク高いかなと考えました

定借なら安いのにね
土地の所有分が極端に少ない割には高いですね

資産性に不安が残りますね

売れないのには、それなりの理由がある。
わかってないね。

騒音、空気このデメリットは以前からの指摘通り。
二束三文の土地で仕様も高くないのに物件価格が
その割に異様に高いのは値付けはデベの自由だし。
こういうマイナス面は確かにあるが根拠あるマイナス
面は低地、ランニングコスト高、角部屋以外の眺望
池尻各駅、売り主（好みもあるだろ）、学区程度
しか思いつかない。どの物件も5、6はマイナスがある。

クロスの土地は高値で競り勝ったら今の価格じゃありえないだから、
すくなくとも後２割増しだろう。
ある意味では今の価格で融資ギリギリで買えた人に取ってラッキーだろうね。

でもし、後２割増なら誰が買ってたの？
ですね。

二割増しでもまだ激安ですよね。
もっと安くても当時も今も競い合うデベは
いないでしょう。そういった意味では東急の
英断は大橋に関しては不発に終わってしまった
のは残念です。
二子玉川の再開発は最近ようやく賑わってきた
印象ですが成功といえるんでしょうかね。
あとは渋谷には大いに期待してます。それにより
ここも多少は恩恵を受けれるのではないのでしょうか。

二子玉川は土日混雑、平日ガラガラ。
たまプラーザは土日も平日もガラガラ。
東急は余裕なんでしょうが、飲食店が可哀想。

クロスできたら大橋の平日と休日は混雑になるかね、
自分は来年以降賑わうと予測する。

タワマン一つ出来て賑わうとはとても思えないが。
店舗も3つだしマンションの周りは何もないし。
住人からすると人が少ない方が生活しやすいかな。

クロス１つで街がにぎわうくらいなら、もうそこら中の街は既ににぎわってるだろ

つまり、クロス１つで大橋がにぎわう事はない

ここは割安な物件って事かな？

お花見の1週間以外は賑わうことはないよ。
週末、中目黒並みに賑わったらある意味迷惑。

誰が正しいか来年３月以降に証明されます。

430
基本的に役所、図書館、飲食店、会社など入っている複合タワマンなら
静かな訳がないでしょうよ。毎日3000-4000人が出入りする訳だから。

円形の広場でお祭りとかいろんなイベントやる計画たてているし
少なくともそのイベントの日には人が集まるんじゃないの？
あと花見シーズン？
今思いつきだけど、空中庭園から桜がみえたりして。

住人にとっては賑わっていてほしいのか
誰も来ないで静かに暮らせる方がいいのか。どっちでしょうね？
「あぁ、あのお祭りやるタワマンね」で認知してもらったら
それはプラスなのかな？

433です。
見えないな、空中庭園から桜は。
よく考えたら、きっと柵か何かあるだろうし下は見えないですね。失礼。

433
住人にとっては賑わっていてほしいと思う人が多いはずです。

現状は何もなくてかなりさびれてますからね

まあ安くない物件だから、広い部屋は庶民には手が出ません。戸数が多いから売れ行きが悪く見えるだけで、あと半年で残り１０５戸。しかも、広い部屋はあとわずか。決して売れ行き悪くないね。
狭い単価の安い部屋は、消費税増税の駆け込み需要でここへきて販売件数は伸びています。
割高と思うなら、とっとと検討やめて他へ行くべきです。
いつまでもネガレス書いてるから、値引き希望者とか買えない僻みやろうとかいわれるんですよ。やめなはれ、買う気ないとかお金が足りなくて買えないネガレスは。

432
クロスに会社は入ってないよ。飲食店が入ることも決まってないけど。

スーパーは入るけど。と書かなきゃね。

418
杓子定規な資産価値なんて低い方がいいに決まってるよ。固定資産税が安くなるからね。クロスが解体されて、所有者に分配される確率なんて０．０１％もないから、こういう議論は意味なし。
竣工後、人気が出るかでないかの需要と供給で取引されるだけだよ。
理屈っぽい評論家は必要なし。

利便性重視。
一昨々日の三茶人身事故は時間帯が最悪だったね。

利便性だけならプレサンスロジェでもプリズムでもいい訳だ
むしろ一般的にはあちらの方が駅近で便利

見栄っ張りするならクロスでしょう。
目黒最大だから、説明しやすい。

440
そうは言っても一般的に、
「賃貸と違い、古くなっても土地の価値は残るから」って言い方をされるのが、
分譲マンション。

クロスじゃ恥はかいても見栄張れんだろ。
見栄っ張りにはアトラスかラトゥールだ。

何でUR賃貸と共存のアトラスが
そんなに持ち上げられるのか、いまだに分からん。

でも、クロスの普通クラスはUR賃貸並の仕様でしょ
アトラスの分譲はクロスのプレミアムより上だし、立地を除いてもアトラス>>クロスは当然じゃない？

アトラスは中目黒のど真中、クロスは中目黒の最北端。
マンション高さは全く一緒、ただクロスの戸数は倍ある。
買うならクロス、価格安いから、賃貸ならアトラス。

中目黒でなければ安くもないのだが

どちらか一方でも当てはまれば少しは人気でたかもね