- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
匿名さん
[更新日時] 2024-03-16 23:32:22
世帯年収2000万〜4000万の生活感【その1】
世帯収入が2000万未満または4000万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。
一昨年度、役員手当付いたため、世帯年収初めて4000万になりました。贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう?
税込み世帯年収2000万円〜4000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。
※執拗な煽り・荒らし書き込みにはスルー対応厳守で。
[スレ作成日時]2012-07-15 23:40:44
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
世帯年収2000万円〜4000万円の生活感
-
1028
マンション検討中さん
>>1020 通りがかりさん
医者多いですね。
論文書いても無駄って言われると、大学教員30代前半の自分はいろいろと迷います。出世する気はないんですけどね…
-
1029
通りがかりさん
>>1028 マンション検討中さん
教授に気に入られているなら頑張って論文書いた方がいいです。気に入られてないのに頑張って業績あげても全く無駄です。ただ学問を追求するだけならいいですが、教授のバックアップなしに論文業績だけで上に行くことは100%無理というだけです。この当たり前のことに早く気づいていれば時間を無駄にせずに済んだという後悔です。
-
1030
通りがかりさん
>>1029 通りがかりさん
>>1029 通りがかりさん
学位を取得した時点で、自分の医局での立ち位置を冷静に判断して、教授からのバックアップを期待できるなら研究を続ければいいし、医局での立ち位置を考えて教授から親身のバックアップを受けられないと判断されるなら、つまり教授になれる芽がなければやめた方がいいと思います。しかし純粋に学問を追求したいなら趣味だからやればいいと思います。所詮医者が臨床の片手間にやる研究は本物の研究者からみたら研究ごっこに過ぎないでしょう。自分が将来どうなりたいかはその時その時で変わっていくと思いますが、将来のポストに結びつかない研究と論文執筆は時間の無駄だというのが私なりに得た結論です。あくまで個人的意見です。
-
1031
通りがかりさん
>>1030 通りがかりさん
>>1030 通りがかりさん
とは言え、臨床医としてある程度英語論文業績はあった方が、Pubmedで名刺がわりにはなるので良いとは思います。長文失礼しました。
-
1032
マンション検討中さん
4000万円で贅沢できないって、一体いくら収入があれば贅沢できるようになるんだろう。気が遠くなる。
うちは夫 1800
妻500
の共働き、30代半ば、子供2人です。
テレワークが増えてきたので一部屋多いところを探していますが、子供の小学校を転校しない前提で近所で探すと億行ってしまうので、躊躇します。
-
1033
通りがかりさん
1018です。
ありがとうございます。嫁は全くお金を使わず、子育てが趣味みたいな感じです。服はユニクロで満足しています。
自分は別に裕福な家庭に育った訳ではないのですが、お金をせいせいと使う人が多い家系なのか、予算の範囲内で、どう楽しむかを考えて生きてきました。
自分がお金を使うのが苦手なら無理に使わなくても良いかと思います。書きましたが、毎月およそ35万積み立てれば、あとは自由に使っている感じです。ただ、見栄を張る使い方はせず、コスパを考えて遣うように心がけています。
例えば、デパートで某作家さんの焼き物が数十万円で売られていて、気に入ったとすると、ヤフオクで数分の一の値段の作品を気長に探すみたいな感じです。確かにデパートでチヤホヤされながら買うのは気持ちが良いですが、結局それだけです。手に入ったモノの価値ではないと考えます。服なんかも気に入ったブランドのサイズ感が判れば、ヤフオクやらメルカリで手に入れていました。
子どもに関しては、正直なところ、自分以上に稼ぐ仕事に就く可能性はあまりないんじゃないかと思っています。一定のお金をかけて、犯罪を犯さないように教育を施して、それぞれの子どもに家一軒ぐらい与えて、それを維持するだけの収入の職にさえ就いて貰えれば、それで十分じゃないかと思っています。
-
1034
通りがかりさん
>>1020 通りがかりさん
1018です。
さほど年齢変わらないのにその年収はすばらしいと思います。
基本的に臨床しながら論文を書ける先生というのは、自分が書かない人間だから判るのですが
コツコツと真面目に集中できる先生だと思います。
その評価が私なんかより遥かに高い年収なのではないでしょうか。
さて、僭越ながら、投資についての自分の意見です。ちなみに自分は2003年ごろから約20年、最大2千万ほど国内株式【現物】と投資信託の積み立て【NISA等含む】で遊んできた程度の経験です。結果として、配当収入分ぐらいしかプラスになっていないへぼ投資家です。信用取引経験はないです。家作るときに一回全て売っぱらい、また再度積み立て直して今は大体国内株式・国内海外投資信託、REITなど2000万円運用中です。
色んな理論とかチャートの解説とか、グロース投資とか色々言われますが、投資は全てタイミングだと思います。
どんな商品でも、優良株でも高値で買うものではないです。そして、割安株なんかの値段が安い株は、末端の投資家にはしらない、なんか理由があったりします。
最近でいうと昨年の2-3月のコロナさわぎでの総悲観に仕込んだところ、まとまったリターンを得られましたが、日経平均3万にとどきそうな今のタイミングは買うタイミングじゃ無いと思われます。金についても今は高すぎる印象です。
こういった感覚は、投資の世界に漠然と身を委ねていたら、ITバブル崩壊やら、ライブドアショックやら、リーマンショックやら、東日本大震災やらを経験して身についてきました。
あと、日本の株は遊びで買うものかと思います。国の成長見込めませんから。ただ、上記のような暴落のタイミングで仕込めばそこそこ儲かります。
もしリスクを取り無くないなら、何でも良いので、信託手数料が安い先進国の外国株式のETFやら投資信託の定期積み立てがいいんじゃ無いでしょうか。最近右肩上がりなのが、今後も右肩上がりとは限りませんが。あと戻ってきましたが、REITなんかも仕込み時な感じがします。金や仮想通貨は何で価格が上がるのか理解出来ないので手を出しておりません。
-
1035
通りがかりさん
>>1034 通りがかりさん
1020です。コメントありがとうございます。全く無駄だと分かっているのですが、ネタがあると英文で書いては投稿してpubmedコレクションを増やしています。バカですね。
さて、投資ですが、やっぱりわかりません笑笑。ここ最近は毎年500万は貯蓄できているので、コツコツ働いてこれを継続しようと思います。投資で毎年500万の利益を上げるって大変だと思います。親父は私に教育という投資をして、充分に利益を上げることができたので、私も子供に教育という投資をこれからもしようと思います。だいぶ先ですが、自力で生きていける力を身につけつつも、娘にはいい人を見つけて結婚してお母さんになってもらいたいです。
-
1036
坪単価比較中さん
976です
本日BMCとさらにエルゼピアから請求が来ました。APCチャージで50万円以上です。得られたIFは合わせて5-6ぐらいです。さて、教授と私の関係はいまいちです。前教授からの引き合いで上げてもらったので、出身大学でないのに私立大学で上に上がるのは大変です。この前、ほかの大学の教授選考に出させられて咬ませ犬させられました。よくある話です。
自分としては研究は生き甲斐なので捨てられません。内科なのもありますがほかに興味もないのです。自己資金は多いのですがどうもこの私鉄沿線の駅近物件は1億ぐらいしてとってもお高いです。奥様もかるく精神をむしばまれているのでやはりやめさせてあげたいのですが・・・。悩ましいです。どう生きていくのが良いか正解はありませんのでなるようにしかならないと、腹をくくるしかないですね。
13500万出せば都心でもある程度いい物件はあると思いますけどね。医師は投資しているのが周りにばれるとろくでもない業者がくず物件を売りつけに集まってくるというのはよくある話です。
研究は好きな人がやるべきで、学位のために研究させられる大学院生を見ているとやめさせてあげたいなと思うんですけどね。
-
1037
通りがかりさん
夫1300万 士業
妻700万 IT関係
金融資産1億3000万 外貨社債、株、国債、アクティブファンド、インデックスファンド
車なし
7000万の自宅マンションを購入したばかり
週の半分は外食
さほど贅沢な暮らしぶりではないけれど、100万程度までなら購入時迷わない感じです。
資産運用を5%程度で回してますが、安全でもうちょい効率の良い運用方法を検討してます。
何かオススメの運用ありますか?
-
-
1038
匿名さん
>>1037 通りがかりさん
投資は年齢によって選択肢が大きく異なりますので、せめて年齢は記した方が良いかと。
-
1039
口コミ知りたいさん
>>1038 匿名さん
失礼しました。1037です。
夫婦ともに47歳です。
子供はすでに独立しており教育費はかからず、
ローンの残債は2500万程度です。
-
1040
匿名さん
本人35 年収2000万会社役員
妻34 年収1000万会社役員
車1000万位の、二台 法人契約通勤用
家5600万 ローン残2500万毎月12万
返済。
複数会社あり、月の経費100?200万可能
所得、経費はこの5年位変わらず。
子供3人
貯金5000万
保険積立毎年200万以上、60位で退職金一億以上
経費落とせない飲食や服等購入が多い。
時計以外は余り金額気にせずに買い物してしまい、なかなか貯金増えない。
2000万?4000万の額面の年収だけでは生活感分からないね、経営者か否かで数倍の差があるから額面だけでは見えないところが多い。
年収一億
-
1041
車買い替え検討中さん
私(シングルマザー)52歳 年収3100万くらい 外資
子供一人
戸建て、ローン完済(現在のマーケット価値5000万くらい)
金融資産2億5千万
一馬力としては結構な年収いただいていますが、金銭感覚はあまり飛んでいないと思っています。食料品や日常必需品の買い物で値札を気にしなくていいこと、公共料金その他毎月かかる生活必須支出などでストレスを感じずに済む、というのはありますが、それ以外で特に贅沢はしていません。
私の車は11年落ちで、子供が小さい時から乗っているので、中は食べ物をこぼしたシミ(取れない・・・)や犬がひっかいた傷跡などいろいろ生々しく生活感を出しています。仲の良い友人たちにも「これまでシンママで頑張ってきたご褒美に、もっといい車(失礼だわ!笑)買ったら?」と言われまくっています。そんなこんなで現在、新しい車を探しているところです。普通のガソリン車か、テスラのモデルSかで悩んでいます。久しぶりの贅沢です。
-
1042
匿名さん
-
1043
匿名さん
テスラはリセール悪いっぽいんだけど、そういうこと関係なくならかっこいいと思う!
-
1044
車買い替え検討中さん
1042と1043の匿名さん、ありがとうございます。
テスラは私もかっこいいと思うし、これからはEVだと思うのでちょっとわくわくしているのですが、いろいろ調べてみると、なんせテスラはまだ10年しか車作っていないのでやはりクオリティに問題が多いという情報が多くて悩んでいます。洗車したら中に浸水したとか、窓ガラスが高速道路で吹っ飛んだとか、近づいてもドアのカギが開かないとか、読めば読むほどいろいろ出てきてちょっとビビっております。
-
1045
匿名さん
本人40歳 米国弁護士, CIA資格有り。現在はメーカーのインハウスローヤーとして勤務。年収1250万。
主人40歳 金融、年収1400万。
一人息子 7歳、公立。塾と習い事の月謝約6万、全て祖父母からの教育信託で賄っている。
住居は家賃20万の3LDK賃貸。車無し。
金融資産は米ドル25万、日本円4600万。
保険は入院保険のみ、2人で月額6000円。
共働きの為に外食が多く、月の食費は15万前後。それ以外は特に贅沢をしていない。
-
1046
通りがかりさん
>>1020 通りがかりさん
1018です。年間500万の貯蓄なら十分だとおもいます。
投資と称して遊んでいた自分より、貯蓄しかしてなかった嫁さんのほうが貯まってますから・・・
ただ、投資してるといろいろ世間の動きを気にしたり、ドキドキしたりしてくるので刺激になります。
節税になるiDeCoぐらいはやってみてもよろしいのではないかと思いました。
-
1047
名無しさん
住宅購入についてです。
30代中盤の夫婦、子供2人です。夫婦共に士業です。
世帯年収2500万、数年後には3000万になります。
1億2000万の住宅購入を考えておりまして、1億ローンにしようと思っています。頭金支払った後は3500万程度の金融資産が残ります。
なかなか知り合いには相談しにくい事でして、ローンなどに詳しい方いましたらご教授いただきたく書き込みさせていただきました。
-
1048
マンション掲示板さん
>>1047 名無しさん
残る金融資産は投資でしょうか?
私は投資はやらないのであまり参考にならないかもしれませんが、最初の借入手数料2.2%が大きいので500万位残して3000万円頭金にまわします。
あとは住宅控除ローンが効く4000万円まで繰上返済をしたいですね。
-
1049
匿名さん
-
1050
名無しさん
1047です。
アドバイスありがとうございます。1500万が投資(株、投資信託)で残りは現金です。頭金追加した方が、ローンとしては有利という事ですね。1000万くらい追加してみようかと思います。いくつかの銀行にバラバラに預けていたりするので、これを機に少し整理してみます。
ありがとうございました!
-
1051
ご近所さん
賛否両論かとは思いますが・・1泊2日の旅行に行ってきました。1年弱ぶり。
自営業、役員報酬で世帯年収3200万。子供は1歳と4歳。ほぼ働いてばかりで休日もどこにもいけず(外食、ショッピングモールすらいってない)、お金と比例してストレスも貯めてるような状況。
普段は中々予約が取れないお高い旅館が直前でも予約が取れた、ということからも予想はしてましたが、観光地はどこもガラガラ。。応援する意味も兼ねて散財をしてきました。観光業は本当に大変だと思います。なんとか耐え忍んで頑張って欲しいと思います。
-
1052
通りがかりさん
皆様参考になりますね…1041さんは私の上司かっ!というくらいリアルです。
妻(24) 1100万、金融。自分(28) 1200万、コンサル。妻のほうはモーレツ的な働き方で、福利厚生等入れると負けてます。
金融資産3500万。9割型インデックス。
ざっくり手取り月150万で、月100万が貯蓄(投資信託)です。家賃15万、食事は全部外食(一食ひとり1000?2000円)。コロナなければ年2回新興国に海外旅行(ふたりで50万/回)。
通りすがり、テスラいいなあ…と思いますが、そういう欲を抑えてガマンガマンで貯金中です。
-
-
1053
周辺住民さん
>>1052 通りがかりさん
24歳と28歳で年収1000超えとは・・驚きました。今はそういったパワーカップルは珍しくないのでしょうね。1億超えマンションが売れるわけですね。私の20代前半なんて・・500万いってなかったかも 笑 それでも貯金に励んでいるのは素晴らしいですね。
-
1054
通りがかりさん
似たような人が居たので投稿します
本人 20代後半 1300万 士業
妻 20代後半 800万 会社員
金融資産3400万(現金+投資信託)
住宅 分譲マンション 6500万 ローン返済中、ローンはほぼ残っています
貯金の半分は投資信託(VTIとVT)に入れてコツコツ積立してます
投資信託は始めたばかりなので金融資産の9割は貯金でバランスが悪いです
投資信託の積立金額を増やすか迷っています
住宅ローン控除をフルに使うためにペアローンで頭金は全く入れてません
ideco・NISA・住宅ローン・ふるさと納税・保険控除使っても税金が高いです
外食は週1回程度、車は国産車に乗ってます
貯金と投資信託の積立をコツコツしていく予定です
何かいい投資先や投資方法を知りたいです
-
1055
匿名さん
>>1054 通りがかりさん
マンコミにいるんだし、不動産投資は?
新築ワンルームには気をつけてね。
-
1056
そらまめ
>>1055 匿名さん
うん、新築ワンルームはリスク大だと思います。
素人だと、投資にならないかも。
投資信託程度で運用の方が安全だと思います。
余剰資金で投資するなら問題ないですが・・・。
-
1057
買い替え検討中さん
みなさん、お金貯めてなにかしたい、とか何か欲しい、とか目標ってありますか?
働くのに疲れました。まだ40代ですが・・。
-
1058
そらまめ
>>1057 買い替え検討中さん
お金は必要です。
でも、お金のために働くと疲れますよ。
嫌な仕事をムリに押し付けられた時に、じゃあ辞めますと言えるだけの貯金があれば十分です。
楽しんで仕事をして報酬があれば最高ですね。金額の大小ではなくて・・・。
好きな人と一緒に生活できるだけで幸せですよ。
ちなみに私は自営、30年仕事続けて貯蓄3億まで貯めました。
還暦近くになり、急に家を建てたくなり、現在ハウスメーカー巡りしています。
それまでは、仕事はゲーム感覚。
もちろん失敗も沢山ありましたが楽しかったです。
-
1059
買い替え検討中さん
そらまめさん
まさにその通りですね。自営ですので、サラリーマンだったころと比較すると仕事のストレスはだいぶ少なくなっていると自覚できるのですが、コロナのこともあって日々のあまり変化のない生活にうんざりしているところです。
収入も十分あって、傍からみたら恵まれている環境なはずなのですが。
金額の大小関係なく、楽しんで仕事をする、まさにその通りですね。
日本人は便利さを追求するあまりに、それが自らの厳しい労働環境を作っているということに徐々に気づいてくれればもっと生きやすい国になると思っています。ですが、よくも悪くも勤勉すぎる国民性ですので、労働を法律で制限しない限り実現は難しいですよね。
-
1060
マンション掲示板さん
30代中盤の夫婦、子供なしです。夫は国家公務員で、妻は金融業。
世帯年収2200万。
住宅は分譲マンションで15000万で購入しまして、現在ローン返済中。あと半分程度残していますが、返済目処がついています。以前住んでいた家は現在賃貸に回しています。資産価値は6000万程度です。こちらは返済済です。貯金は2200万ほどあります。夫婦共にお金がかかる趣味がなく、かつ子供もいないので、生活自体かなり余裕があります。食事は外食週1回程度で、あとは業務スーパーで食材を調達して自炊しています。洋服はGUとかユニクロがメインです。車はなしです。
そろそろ子供が欲しいので、妻が転職をしたため世帯年収がかなり落ちました。今後は不妊治療、子供ができれば教育費が生じるため、余裕がなくなると思います。
-
1061
匿名さん
夫 年収 3500万 40代前半 外資金融 +@ (業績連動のボーナスが出た場合は一億を超えます)
妻 専業主婦 40代前半
子 二人 インター (会社負担)
住居 賃貸 港区 の低層マンション 120万 (節税の為)
金融資産 3億 (保険、債券、ETF )
不動産 2軒 米国のコンドミニアム、 都心 マンション ローン残債 一億 (賃貸収入は利回り 4%程度)
住民は芸能人、外資のエクスパッドがほとんどです。 普段の生活ではお付き合いのパーティーは多めですが、住居と子供の教育費、某クラブの会費以外贅沢はしていません。 ずっと賃貸です。
有名なタワーより今の低層の方が気にいってます。
不動産はもう一軒ぐらい買いたいのですが、不動産が値上がりしすぎて様子見です。
-
1062
通りがかりさん
?(26)1650?
?(26)700?
都内タワーマンション(賃貸)に住んでます
夫は個人事業主も兼務しています
周りにあまり話題に出しにくい為、貯金や投資先、家購入のタイミング等、ご相談出来ればと思います
-
-
1063
マンション検討中さん
皆さん本当に凄いです。
年収2000から4000万円の勤務医ですが、何をしたいか分からなくなってきました。仕事もある程度無難に、こなせるようになり新たな発見というか向上心が沸かなくなりました。ある意味安定してます。
臨床研究もある程度やり、年収落としてでも新たな専門医を取りたいくらいです。
仕事とお金の考え方を教えて欲しいです。
-
1064
販売関係者さん
>>1063
同じ勤務医ですが医師といっても温度差があってなかなか生き方も人それぞれですよね。一概に言えないですが私を含めて40歳前後をモデルとすると年収中央値2000万円として
①研究特に基礎研究に携わると大学病院が中心なので年収が500万円ぐらいDown
②東京などは過剰状態なのでさらに500万円Down、大都市は300万円Down
③地方や過疎に行くと500万円Up
という構図があります。中途半端なところがないのが変なところで研究なら研究、臨床なら臨床でなかなか中間がないところが実情ですよね。どことは言えないのですが、東北の方に行くとバイト含めて年収が1500万円ぐらいで大学院教育を受けながら学位と臨床研究のマンツーマンの指導が受けられるところがあります(当直ないので土日は関東なら帰れます)。
ヒントは原発が有名な東北の大学病院です。
私のような基礎になるともはやどうにもならないです。ただ臨床研究は片手間でも隙間時間を集めてデータ集めて、無料のEZRで統計とって、投稿すればなんとかIF2ー3ぐらいならいけます。ただ高度な統計をやりたいなら独学では難しいので上記のような専門の統計家に頼んだ方がいいです。
-
1065
匿名さん
今後年収が上がることが見える場合、みなさんは、自宅事情はどの程度にお考えですか?都内ということもあり、状況に合わせて住み替えながらのマンション生活です。
世帯年収2800万で30前半、幼児2人がいます。40中頃までには少なくとも3500万まで上がることが見込まれます。
子供の学区や教育環境を考慮し、都心に1億円未満3LDKを購入しましたが、もう少し広く高額なマンションに手を出してもよかったかなと思っています。
(他に、23区内に5000万程度の3LDKのマンションを保持)
コロナ関係なく、夫婦フルリモートのため、子供2人が大きくなることも考えたら、
4LDK都心がよいのですが、気にいる物件は1億3000万からという事もあり、慎重になりました。
子供の有無や趣味などで大きく考えが変わるところではありますが、今後の安定した年収増加が見込める場合、みなさんの住宅の考え方はどうですか?
-
1066
マンション検討中さん
>>1064 販売関係者さん
ありがとうございます。
1063です。年齢は40代内科医です。昨年2くらいの雑誌に臨床研究の原著2つとレビューを載せました。統計はEZRを使いAPCが1つあたり20万円くらいで、統計の見直しを専門家に頼み+20万円かかりました。年100万円くらいの出費です。
社会貢献にはなりますが、自腹でこれを何年も大学病院のサテライト市中で続けていくのか悩んでいます。まだいくつか書ける題材もあるのですが、勤務医続けるには意味ない気もします。ちなみに周囲は誰も論文、ケースとも書いてないです。
開業しかないのかと思いますが、勤務医で2500万円あれば開業はリスキーかなと思います。開業も同じことの毎日ですよね。
いかがでしょうか
-
1067
マンション検討中さん
>>1065 匿名さん
フルリモートで増収見込めるお仕事とは、どのようなものですか。
汗水流す勤務医からすると羨ましいです。貯金はおいくらでしょうか
-
1068
通りがかりさん
>>1066 マンション検討中さん
お疲れ様です。
当方、40代半ば、民間病院部長。専業主婦と娘ひとり。年収2900万です。
数年前まで大学病院で臨床研究をやって原著論文をかなり出していましたが、IF 2?3点がやっとで、5?6点の雑誌は無理になっていました。講師どまりと自分の能力の限界を感じていたところ、民間病院の部長の話が来たので乗りました。今もネタがあれば英文で書いて投稿しています。まあ、レビューかケースレポートだけですが。趣味の範囲で民間病院勤務なりに学術活動するのも悪くないと思います。年収はアップして家族との時間も増えたので、結果として、大学病院勤務を辞めてよかったと思っています。ネタがあって英文で書く能力があれば、自分でできる範囲で世界に発信していけばよいのではないでしょうか?あと、民間病院で英語論文を書いていると、日本語総説や教科書執筆の依頼が来るようになり、これらは自分の病院の宣伝にも繋がっていくので、一石二鳥です笑笑
-
1069
通りがかりさん
>>1066 マンション検討中さん
1068です。
勤務医か開業かですが、給与所得者と経営者で税制上かなり違いますが、勤務医で2500万稼げていれば、あえてこのご時世に開業のリスクは取らない方がいいかなと思っております。開業したけど廃業したという人、結構周りにいます。もともと親の開業地盤があれば別ですけど、新規開業はリスクを伴いますからね。もちろん私も今のところは開業なんか全く考えておりません。
-
1070
職人さん
>>1068 通りがかりさん
ありがとうございます。
民間で年収2900万は凄いですね。僻地勤務または麻酔や産婦人科または特殊な技能をお持ちでしょうか。自分は、今流行りの総合内科専門医で需要はありますが、専門性のなさを痛感しており、45過ぎて専門医を取ろうと思っています。このやり方はいかがでしょうか。
論文執筆含め周囲に同じような立場の人がおらず、ご相談させてください。
(周囲におなじよ
-
1071
通りがかりさん
>>1070 職人さん
ども、1068です。
常勤先からもらう給与だけでなく週一の外勤と、土曜日バイトも含めての額です。自分が部長だから自分の裁量で働けるからだと思います。都心部に近い場所です。
サブスペの資格ならいいのではないのでしょうか?収入アップにつながることならやるべきと思います。
英文執筆はまあ金にはならないですが、多分医者の中で英文でものが書けるスキルがある人って少数派だと思うので、できる範囲でやればいいと思います。pubmedのコレクションは名刺がわりにはなりますし。まあ、大学病院以外でやる人は趣味の世界ですね。
-
1072
名無しさん
娘が2人大学生なんですが小遣いはいくらが妥当だと思いますか?
-
-
1073
職人さん
>>1071 通りがかりさん
都心部に近いところで部長職お勤めとは、エリートですね。羨ましいです。小生は、僻地医療指定区で働いております。サブスぺという言葉が適切か分かりませんが、消化器または循環器を考えております。
論文は、名刺代わりになるんですね。初めて知りました。
観察メインの遺伝子や特殊な検査を必要としないSepsisやDMやHTの臨床研究ですが、1stは10個ほどあります。
いろいろ教えていただきとても勉強になります。
-
1074
販売関係者さん
>>1073
とても立派だと思います。自分は民間病院に行ったら臨床研究なんてできないと思います。自分も講師止まりですけど、基礎研究がうまくいかなないのを埋めるためにしかたなく努力で何とかなる臨床研究をやっているのでMotivationも低いし、正直やる気もあまりありません。大病院でデータはそこら中にあるので先生方がいらっしゃればIF>3以上の雑誌に挑戦できる臨床研究のネタは転がっていると思います。
基礎研究がえらいとは全く思ってませんが、臨床研究でバンバン論文を出すことができる人は集中力とデータを蓄積して整理しようとする強い意志がないとできないので、基礎にいても大成する人ではないかと思ってます。
基礎研究やる研究者が減ってしまっているのは、おそらく臨床研究者に勝てないからかと思うのですが、この状況で(低収入、長時間労働で)頑張れる人がだんだんいなくなっているからだろうなと思います。
-
1075
匿名さん
>>1065 匿名さん
それだけ世帯年収があるのでしたら買い換えも問題ないのでは?
1億3000万だと港区では
60平米くらいになってしまうので湾岸とか世田谷が良いですね。
-
1076
買い替え検討中さん
>>1074 販売関係者さん
先生、ありがとうございます。
励みになります。医療ガバナンス研究会というのもあり、大学に所属しなくても
論文を書いたりしている先生もおられ、一人寂しく研究している身としては心強く
思います。また、市中では、最新の医療を行うことが難しいので、少しでも遅れをとらないために研究してup to dateしていくことも大切だと思います。
また、医師として生きていくために必要なお金のことも教えていただきありがとうございます。開業するとしても、田舎の継承ですることにします。
都会は、クリニックが一杯で差別化できないと思います。
またご教授の程、宜しくお願い申し上げます。
-
1077
マンション比較中さん
>>1067 マンション検討中さん
外資ITです。貯金は都心の中古マンション買えるくらいですかね
>>1075 匿名さん
ありがとうございます、やはり湾岸エリアですか。
世田谷も買える物件があるのですね。最終的にはグレードの高い100㎡超の低層中古マンション購入しフルリフォームして住みたいですね。
-
1078
仮想通貨貧乏
調剤薬局経営
35歳
世帯収入2800万
マンション6000万(ローン残債4000万
この全て上がってる中仮想通貨で3000万ほど負けました。。。
貯金ほぼないです
かなしーーー!!
-
1079
匿名さん
40代中盤の共働き夫婦(会社員)、子供3人。世帯年収3000万円強。
都区内の4LDK分譲マンションですが、昨今のコロナの影響で夫婦ともに週の半分は在宅勤務です。大学生、高校生の子供も在宅で授業を受けることが多く、家族全員のスペースを確保するのが厳しき日もあり。今後、会社の方針として在宅勤務が奨励される方向にあり、都心に住み続ける必要もなくなってきました。一方、子供たちの友達家族とは良いご近所として、また友達として生活圏が出来上がっているので、今のマンションから完全に住み替えることもしたくはない。郊外に小さな庭付きセカンドハウスを購入して週末+在宅勤務日は郊外で生活することも考えていますが、セカンドハウス購入(目を付けた物件は一億円以下)は可能としても、2軒分のランニングコストを計算すると、中長期的には厳しい。
普段は質素な生活をしているので、毎月黒字ですが、子供たちが全員理系のため大学院まで行くでしょうし、まだまだ学費がかかりそうです。もっと安いセカンドハウスを探すしかないか。。。
-
1080
職人さん
>>1079
シェアオフィスはどうですか。セカンドハウスは必要かどうか微妙ですよ。
-
1081
通りがかりさん
>>1079 匿名さん
ども、1068です。
いろいろ投資の話しがでています。株、不動産、金...
自分の子供に教育費をかけるというのも長期的視野での投資だと思っています。絶対に儲けが出る保証はもちろんありませんが、お金以外に利益が出る可能性もありますね。pricelessです。私は子供への教育費という投資はすごくしております。
-
1082
匿名さん
>>1080 職人さん
シェアオフィスは確かに検討の価値ありですよね。夫婦ともにサラリーマンのため、シェアオフィスの賃料を経費にできないことが躊躇した理由の一つですが、ケチ過ぎますよね。。。
-
-
1083
匿名さん
>>1081 通りがかりさん
同感です。子供の教育費と一緒に旅行とか行く費用だけはケチらないようにしています。子供達の成長が感じられるから、大変な仕事でも前向きに頑張れますし。
-
1084
匿名さん
外資IT、金融とかでは?
30代前半でそんなけあって羨ましいです。
40になってやっとここに来れました。
-
1085
匿名さん
あ、更新されておらず古いのにコメントしてしまいました…。
-
1086
マンション検討中さん
なんか皆ほら吹いてませんか? うちは60過ぎで年収3000万前後ですがとても皆の様な資産なんか出来ませんよ。若くて数億の資産なんか絶対出来るわけ無いよ。遺産でとかいう嘘はいらん。
3000万でも手取りなんか嫌なる位少ないし生活して老後の貯金して一杯ですわ。高級車数台に億の豪邸なんかこの収入帯では無理無理。
-
1087
職人さん
>>1086 マンション検討中さん
こんにちは。
上に現れた45歳勤務医、田舎住で自分で貯めた貯金13000万円あります。
投資などは一切していません。最大年収は4200万くらいで今は3000万弱ですね。
贅沢は、たまに外食するくらい。医学研究で年に200万使うときもあります。
車は、500万以下のAudiと同じくらいの国産車持ちです。自宅は安い賃貸ですけど。
祖父や親は開業医ですが、今のところ贈与で数百万貰ったくらいです。
-
1088
職人さん
>>1086 マンション検討中さん
年齢と、自営かどうかで全然変わってくるんじゃないでしょうか。
会社員で年収3000万となると、大きく貯金するのは苦しいと思います。
自営の場合、居住費とクルマを中心に、その他大き目の出費はほとんど経費で
賄えちゃいますから、年収として受け取ったオカネの中から
その手の大きな出費は無いです。
私は自営で40歳代ですが、個人の純資産は3億程度ですね。
そのうち、現預金が1.2億。
現金化するとき、税金取られる資産も結構な割合であります。
30歳の時は5000万もなかったです。
見てても明らか計算合わない人は多いですねw
-
1089
そらまめ
>>1088 職人さん
40代で3億の資産は凄いですね。 税金支払って現金残すのは大変ですよね。
私は60才で3憶。 毎年1000万づつ貯金すれば30年で3億。
がんばらなくても、少しづつのんびり蓄えました。(笑)
豪邸はありません。 これからちいさな平屋でも建てる予定です。
-
1090
マンコミュファンさん
>>1070 職人さん
私は総合内科専門医、内分泌専門医、糖尿病専門医、甲状腺専門医を取得している現在子ども3人目の育児休暇中の女医です。夫は公務員で、世帯年収は私が育児休暇取得前は2000万を少し超える程度です。ご存知だと思いますが、専門医を取得するにはその専門機関に3年間、修行しなければならないので、給料も下がるかと思いますし、45歳からのチャレンジですと、専門医の取得時は48歳を超えます。
しかも、専門医を取得した後は、5年ごとの更新もあり、お金がかかります。何の専門医を目指されるかが分かりませんが、手間暇と失われるお金、それと専門を磨きたいという自己実現とを天秤にかけてよく考えられるのが良いと思います。
論文に関しては、本当に根気強さがいりますよね。
私が貴殿のお立場でしたら、大学院に4年間通って、その間に専門医取得と論文作成を同時並行で行うかもしれません。お金はありませんが、自己研鑽は積めれます。
-
1091
職人さん
ありがとうございます。1070です。
小生は内科と一般内科系サブスぺ専門1つと博士(大学院は卒業)を有しております。
総合内科での医療に限界を感じ、とある学会の専門を目指しておりますが、学会所属基準で試験受験への年数基準は満たしています。
(指導医のハンコがもらえれば、症例登録などないため試験に通れば経験が浅くても合格です。)
ただし、手技の水準や疾患への理解が足りないため、別の病院へ転勤を考えています。転勤予定先は公立病院であり、臨床年数で給与が決まるため2000はキープできそうです。
取得と生活の安定を考え悩んでおります。
上記で民間部長先生にアドバイスを頂きましたが、このまま総合内科医として臨床を続け小さな臨床英語論文を書き続ける生活か、新たな専門医を取り自分の領域を広げるかを天秤にかけて迷っています。
-
1092
通りがかりさん
>>1091 職人さん
上記の民間病院部長です。お疲れ様です。
どっちに転んでも2000万は超えるのなら、わくわくする方を選ばれたらいかがでしょうか?私なら、2000万で新たな専門医選ぶかな。市中病院で英語論文書くって、他にやることがないヒマ人がやることですから笑笑
-
1093
マンション検討中さん
35歳、ウェブマーケティング会社を一人経営、世帯年収は妻を役員にして2500万くらいです。同じような方がいらっしゃれば色々と勉強させて頂きたく顔を出しました。よろしくお願いします。
-
1094
評判気になるさん
自営かどうか、法人を持ってるかどうかは資産形成において相当な差を作るかと思います。
40手前、世帯収入3800、税金引かれて手取りが約2500弱というところ。ですが、投資に年22-2300ちかく回せています。
車や旅費、外食接待を含めた大きな出費はほぼ経費、通信費、光熱費なども。そして今はポイント社会ですので、法人カードでのポイントを投資に回したり、唯一経費参入できなかった食費もポイントで支払い。そうやっても永久不滅やAmazon、楽天ポイントが使いきれないほど貯まっていきます。会社員の方からは想像できないほど、資産形成の面で自営は有利なのです。
そしてこの金余りの市場。5-10年前から、特に米国をメインとして投資していれば、億以上の資産形成はむしろ必然的です。ただ、投資する者はあまり浪費をしませんので目立たないだけで、恐らく億り人はゴロゴロいると考えています。
-
1095
ゆり
>>1090 マンコミュファンさん
女医さんおられてうれしいです。
私は47歳、非常勤の女医です。
総合内科専門医しか持っていません。
チャレンジするどころか、徐々に仕事を減らしていくことを考えています。
今までの働き方がしんどすぎて、燃え尽きました。
今は週5勤務で外来ばかりなので、その仕事をこなすのと子育てで精一杯です。
これからチャレンジされるとは、本当にすごいと思います。
-
1096
職人さん
>>1092 通りがかりさん
民間部長先生ありがとうございます。
実を言うと45歳より実際は少し若いです。この歳になると皆進路に悩んでいます。
これまでの開業という勝利の方程式が、上手くいかないからだと思います。
ワクワクする生活は、年収減るのとその先が見えなくなりますね。
田舎の大自然で生きるのも楽しそうです。
-
1097
通りすがり
■世帯年収
本人 今年は税込1750万円(過去最高は5千万) 会社経営
配偶者 税込650万円以上 公務員
■家族構成
本人 30後半
配偶者 30後半
子供2人
■物件価格・種類
8500万 郊外の注文住宅
■住宅ローン
まだ3年目。残り4千万円台
■昇給見込み
来年は3000~3600くらいを予定
■定年・退職金
定年なし 退職金代わりはあり
■その他事情 座右の銘 四字熟語
車4台法人名義
-
1098
マンション検討中さん
-
1099
通りすがり
3千ないですね。家のローンを考えるとまだ負債のほうが多く赤字ってことです。
妻の貯金は正確には把握していません。
家の頭金と、その前にも調子にのってポケットマネーで千万超の車買ったりしたせいで貯金は少なくなりました。その車は家買う前に売りましたが、買ったことをちょっと後悔してます。
投資や蓄財はこれから本格的にと考えてます。
引退までに最低でも5~6億が目標です。
-
1100
職人さん
雇われの自分の身分としては、貯金5億は難しい値ですね。自分は2億を目指しています。自営は、メリットもありると思いますが、これからのAI時代でリスクなど心配でないでしょうか。強気でいける業種は何でしょうか。非常に気になります。
-
1101
通りすがり
>>1100 職人さん
オーナー社長ですと、利益をどれだけ上げ、そこからどれだけ報酬を取るかは自分次第です。運とか人脈とか市況を言い訳にしないで勝ち続けることですね。
AIは単なるツール(手段)ですから、私としては自社に活用できるAIが出てきてくれればと期待しており、明るい未来だと思っています。(従業員目線では仕事がAIに取られると考えるとたまったもんじゃないかもしれません)
強気で行ける業種・・・ぅーん、正直言いますと、そのように流行り廃りとかの市況をアテにするようではダメかなと思います。
不況でも勝ち残って成長、または市場や市況さえ自分で創出する力が必要です。
もちろん、規制等でどうしようもない自体に陥る会社もあるかもしれません。
例えば内燃機関(エンジン)に関わるパーツを作ってる中小企業とかは、内心ヒヤヒヤしているかもしれないですしね。。。でも、「〇年後にエンジン廃止」とわかっているなら、今から打開策や新規事業を練っていると思いますよ、経営者なら。
-
1102
絶対外れる予想屋
10年前一時期年収3600万円あった会社経営者のものです。
当時は家のローンが3000万円
銀行の借金が1000万円
これで年収の設定を嫁が上げたいからと上げて、結果的には税金をたんまり持っていかれましたね。
年収は下げるべきですね経営者は
2年で全部の借金とローンを終わらせて、会社の衰退とともに年収を下げていきました
現在は40後半 年収600万円、借金なし、貯金6000万円 株式1000万円 家3件の資産だけは億越えです
経営者は常に倒産のリスクを考えて、次への投資と貯金に手を回すので、年収3600万あれば安心とかには永久にならないですよね
まぁ、無理しなければ、遊んで暮らせるようにはなったので、気楽な毎日を過ごしています
-
1103
絶対外れる予想屋
>>1102 絶対外れる予想屋さん
あぁ、ちょうど10年前当時
>>1097 と同じような状況なので、過去の自分を見ているようです
必ず税金の計算してくださいよ
所得税 法人税 どうやったら税金に取られないか
これを考えないと私は全部で3000万くらい余分に税金払いました
-
1104
名無しさん
調剤薬局薬局経営でコロナショックで2割減収でしたが、黒字幅が大きいので今年度は役員報酬3500万に増額しました。
うちは夫婦でやっているので、1人づつが1800万を超えないようにしています。
衰退産業なので頑張らなきゃなぁ
-
1105
職人さん
-
1106
名無しさん
将来的には4店舗くらいで安定させたいですが、今は平均70枚くらいの2店舗です。
夫婦管理薬剤師でフル出勤なんで時間的余裕は皆無です。
その分経費で外車3台など金銭的余裕はありますが、Drの手前派手な生活は極力見せないようにしています。
-
1107
通りがかりさん
私40歳 自営2000万
妻35歳 専従者600万
幼児1人
東京住み
賃貸10万 一生賃貸派
車なし 全く興味なし
投資初心者 投資額500万程度
趣味 月1国内旅行1泊
今の悩みは、趣味がないこと 強いてあげれば子育てと旅行くらい
このままでは、天国にお金を持っていくことになりそうで、
それならば、セミリタイアも視野に入れてはいるものの、
セミリタイアしてもやりたいことがある訳ではなく、
もはや何の為に稼いでるのか分からなくなっている
投資もお遊び感覚だし、
がっつり投資で資産運用して、もっと裕福になって、贅沢して、
とかのモチベーションが無いため、資産運用にも熱が入らず、
皆さん、仕事を続けるモチベーションはどこから来るのでしょう?
今のペースで働き続けなければいけないほど、お金には困って無いですよね?
他にやりたいことがないから、
なんとなく仕事続けて、地獄にまでお金を持っていく人生なんだろうと思うと、
私は人生難民です。
誰か救って
-
1108
マンション検討中さん
マンション購入を検討中です。
自分たちの資金でどのくらいの物件が買えるのか、必要なのか検討中です。
結婚2年目です。
■世帯年収
本人 税込800万円 大手証券会社秘書
配偶者 税込2000万円 メガバンク 本店某部部長
■家族構成
本人 今年40歳
配偶者 40代後半の後半
子供 0人
■希望物件価格・種類
7000万-10000万円
広めの2LDKマンション希望 (一軒家を管理する時間の余裕なし)
■車なし(笑)
■資産合計 約5000万円(預金、株、土地)
夫の方はもっとあるかも
■現在の住まい
世田谷区 賃貸 家賃20万円(家賃補助なし)
車購入を考えますが、乗る暇あるのかなとかも思い買っていません。
サラリーマンなので、そんなに資産もありません。
-
1109
匿名さん
賃貸の家賃について相談させて下さい。揉めています。
私(20後半)年収2000、資産3000(株・投信など含む)
彼(20後半)年収1500-2000、資産不明
結婚を機に新居探し中です。
希望する物件の家賃について、私:25-30、彼30-35と開きがあります。
今後妊娠出産で私の収入が減ること(育休中は2/3程度)、子育てにお金がかかる(二人以上は欲しいです)ことを考慮するとあまり固定費をあげたくないのですが納得してもらえません。。。5万くらいいいじゃないかと思うかもしれませんが、2年で120万と考えると結構大きいです。
彼の言い分→お金のかかる趣味もないので家くらいはお金をかけたい。とのことです。
私がケチケチし過ぎなんでしょうか。
固定費多くても意外にきつくないよとか、きつかったなどの話があれば是非お願いします。
-
1110
匿名さん
3500万の中から車とか家賃とか払うと意外に残りは少ないよねぇ。車、家賃、飲食がほとんど経費の人とは感覚違うんだろうなぁ
-
1111
通りすがり
1997です
>>1103 絶対外れる予想屋さん
税理士と経理がいますので、彼らを使って色々と対策はしています。
役員報酬は基準値となるパーセンテージを基本設定しているだけです。
一時5千万に設定したのは、それこそ利益が出すぎて余裕があったのと、単に実績として残したかっただけですね。
うちのキャッシュフローはおかげ様で良好ですが、「節税」という言葉を歪曲理解している記事も多くみられますよね。結局それは消費でありキャッシュフローの悪化に繋がりますので、節税という考え方ではなく、何に投資して将来の利益につなげるかが重要と思います。
投資対象がないなら、無理に何かに回さず普通に内部留保して税金払うのが一番キャッシュと利益が残ります。
-
1112
評判気になるさん
>>1109 匿名さん
その年収であれば35でも問題ないです。
-
1113
マンション検討中さん
>>1109 匿名さん
お仕事は何をされているのでしょうか。
好きな言葉で有名な美容系とか。
-
1114
不動産投資検討中
832自社株で2億り人です。
昨年もなんとか椅子取りゲームを生き残り、今年は待ちに待った年収バブルの年。12月まで働けば、年収3000万の予定です。ちなみに2022年は年収1500万に落ちます。
今年の年収対策で真剣に節税を考え始めました。
サラリーマンで2000万?4000万の年収レンジの方は、やはり不動産投資などやっているのでしょうか?
自営業と違って可処分所得は大して多く無いですから、我が家は全く未経験ですが、同僚や同業他社の知人などに話を聞くと9割以上は、なんらかの不動産投資を行なっていて少し焦ります。
サラリーマン(サラリーウーマン)で給与の収入が年間2000万?4000万の方にお伺いしたいです。
・不動産投資やっているか、いなか
・やっている場合の目的(節税?保険代わり?収益?)
お持ちの不動産(東京新築ワンルーム?アパート一棟?地方都市?)
全額ローンか、頭金を多めに入れてるか。その理由。
始めるにあたって注意するべき点。
など、教えてください!
-
1115
マンション検討中さん
>>1114 不動産投資検討中さん
不動産投資は、素人はやめましょう。
これからの日本は人口減です。
-
1116
不動産投資検討中
>>1115 マンション検討中さん
ありがとうございます。そのような意見も勿論あるだろうと思うのですが、今回は投資すべきかどうかのアドバイスではなく、雇われの身でこの年収レンジの人が実際どうしているのかを知りたいと思っています。
-
1117
マンション検討中さん
>>1114 不動産投資検討中さん
自分は、不動産投資はしてないです。
儲け話は、人に振らないの大けを信じています。
1114さん、業種は何されていますか。
-
1118
匿名さん
>>1114 不動産投資検討中さん
不動産投資、してます。
目的は、おっしゃる通り節税、保険、収益と、あとは年金、相続です。
まわりには、50人に一人くらいですかね。
言わない人もいるとは思いますが。
普通のサラリーマンは、都内のワンルーム2~3戸という人が大半な印象です。
これだけ情報が溢れるなか、どうするかはご自身で調べた方がいいと思います。
不動産に限らず、個人投資はみんな素人ですが、やった方がいいでしょうね。
人口減少が不安なら、国内市場向けの投資はどれもいっしょで、ほぼ目はないということになります。
では、情報の少ない海外投資に手を出すか?ということになります。
いずれにせよ、投資にはリターンにともなうリスクはあります。
-
1119
マンション検討中さん
>>1118 匿名さん
最終的には、ワンルームマンション経営は赤字になりませんか
-
1120
不動産投資検討中
ありがとうございます。
>>1115 マンション検討中さん
業種は外資系ITです。GAFA的なやつです。
>>1118 匿名さん
不動産投資してるんですね!全体像でみると50人に1人くらいなのかもしれませんね。海外投資は、税制改正などもありやはり情報リスクがあると思い、おっしゃる通り都内のワンルーム数戸からという結論になりそうです。
-
1121
匿名さん
>>1119 マンション検討中さん
私はワンルーム中心のマンション派ですが、黒字です。
が、赤字の人が多いのは確かだと思います。
突き詰めないと、そう簡単に黒字にはならないでしょう(推奨はしません)。
-
1122
職人さん
>>1120 不動産投資検討中さん
自社株ということで、役員さんなのかなと思いました。
資産2億円、夢の年収3000万円ですか。驚くほどに年収に変動がありますね。
-
1123
匿名さん
>>1120 不動産投資検討中さん
1118ですが、同業ですね。
(ここは医者か外資IT系が多いですね)
私も株で多少いい思いをしましたが、不動産などや株、FXなどで運用して、今ではプライベートカンパニー設立に至っています。
2億もあれば、いつかは売却して税金で取られたとしても、株として持っとくのも手だと思いますが。
-
1124
職人さん
>>1123 匿名さん
自分は雇われですが、プライベートカンパニーはどのような手順でするのでしょうか。
-
1125
匿名さん
>>1124 職人さん
私もサラリーマンで雇われですが、本業でここに属するくらいの給料を貰いながら、自分の会社を持ってます。
会社の作り方や事業の起こし方は、検索すればいくらでも情報はありますよ。
推奨や指南はしませんので、あしからずご了承下さい。
-
1126
ご近所さん
世帯年収3000万円の30代子1人です。皆様はどのような車に乗っていますか?
私はそこまで車に興味があるわけではないですが、カンブリア宮殿のメルセデス特集をみて、ベンツに乗りたくなってしまいました…
節約という点からは国産車の方が良いのでしょうが(いまトヨタ車です)、一度きりの人生、かっこいい車に乗るのもありかなぁ、と思ったり。マーケティングにやられてますね笑もしかしてリセールバリューを考えると意外と良いのでしょうか?
-
1127
匿名さん
>>1126 ご近所さん
私は安い旧車を所有しておりますがポルシェに乗り換えたいと思っております。
個人的には買った瞬間に価値が下がってしまう新車より中古が良いかなと思ってます。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)