オール電化VSガス 【その１１】

エコキュート、安く沸かせるのなら、タンクの大きさ1000リットルとかにして
床暖に、浴室暖房乾燥に使えばいいのに、なんでしないの？

370容量で4人は余裕。
ガスみたいな危ないもんわざわざ付けて自慢するとかどうかしてる。

ユンボ荒らし始めたね。
そろそろ通報に動くかな。

台湾の事故みた？
あれもガス。

老朽化でドカンやね。
周囲も巻き込むから迷惑やわ。

まっとうな意見を言っているのに荒らしと言う人がいます。そして通報すると脅されます。
これは立派な言論弾圧ではないでしょうか？

＞878

高いから。
1000リットルはでかくて邪魔だから。

>>876
オール電化割引のある保険会社は免責になることが多いと言いたいの？

なんだそりゃ。根拠は？保険屋が876みたいな文章を書くとは思えないな。

台湾のガス事故は凄かったですね、でもああいう事故は日本では起きずらい。それは安全への意識の違いだと思います。
しかし逆に言うとあれだけの原発事故を起こして起きながら原発の安全宣言して再稼働する気持ちがわかりません。
ガスは爆発しても復興出来ますが、原発は長期間住む事が出来なくなると言う事を忘れないで。
再稼働するならヨーロッパの安全基準を取り入れてからにしてほしい。

http://t.co/zONrkfsnkR

この動画は消される場合もあるので、保存して拡張してほしいとの事です。

＞884

ここであまり保険の事はスレ違いだからいいたくありませんが、損害保険生命保険共に安かろう悪かろうが実情です。
安い保険会社が本当に良かったら、高い日本の保険に入る人は誰も居ないよね。
e戸建てにもSECOM保険のスレがあったから見てみると良いですよ。

エコキュートは外気の熱を利用してお湯を作る
つまり真夏の日中なんて、お湯作りに最高の条件、超高効率


省エネ考えるなら昼間に動かさなきゃ意味が無い
夏は室外機を屋内で稼動させたら、真の省エネ通になる。


オール電化自体は決して悪者じゃない、熱源の選択として有用
ただしこれが電力大量消費の免罪符、高効率ですと銘打てば
まるで電力は今までより沢山使っても省エネなんだからみたいな話

更にはそこに原発まで見え隠れしているからイヤラシイ

>>886
ガスを使ってる人はオール電化割引の保険には入れません、あしからず。

>>874
リフォームの話でしよ？
ガス併用の家は元々ガスの配管してあるよね？
この状態で給湯器を交換するなら物だけ交換するだけだから確かに安いよ。
新たにオール電化にリフォームでエコキュートを導入するなら配管、配線も必要だから当然その分高くなる。

しかし新築の場合は、オール電化の場合はガスを使わないからガスの配管、配線は要らないんだよ。

これで機器の価格差は余裕で埋まってしまいますというお話。

>>876
ユンボー本当に保険に携わってる？

オール電化割引を廃止するのと一緒に、高機能コンロ割引も廃止してるんだけどw

ユンボーに言わせると、高機能コンロは安全でなかったということだな。

>>886
おいおい、SECOM伸びてるぞ。そんなにダメなら落ち目だろうに。

>>889
給湯設備は消耗品、10年程度で寿命がきて交換
交換費用、考えてますか？

うちの場合は、オール電化プランでなく、
ガス給湯にすると床暖がついてきたよ。
これは、快適でよかったよ。

エコキュートは給湯しかできないからかな

使いたい時に使いたいだけ使えるのがガスだろ
その代わりコスト増

使う量と時間帯を気にして使うのが電気
その代わりにコスト安


俺はガスでいい

>>893
家はオール電化にしたらエアコン2台付いてきたけど。

そんなのハウスメーカー次第じゃね。

新築時は建築費用の内訳でしかないから、HM次第
仕様詰めてるとき見積りとって比較したらわかるけど、
あきらかに、オール電化のほうが設備費（工事費）高い

ガス配管費用？そんなものはかからなかったよ。
ガス管が来ていない、地方だと敷設費用かかるのかな？
少なくとも、都区内では不要な費用だな

＞894
使う量を気にするのは設置するサイズを間違えてるだけ。
大は小を兼ねるから大き目のを買えば問題ない。
３７０Lでも今の時期なら1,000L位使えるし、それこそ好きなだけ使えるよ。
ガスで1000L沸かすと都市ガスでも1日300円以上掛かっちゃうしね。
エコキュートなら1000Lで130円くらい。

ガスをお勧めするやつは業者か業者に騙されたやつしかいないだろう。
今はエコキュート。
シュールガスやメタンハイドレートが主流になってもっと安全性が高くなってからガスにするのがベスト。

賃貸で都市ガスやプロパンガス使ってる人は論外になるので入らないでくださいね。
そもそも選べない。

エコキュートでも床暖機能付はあるよ
コロナとかあったはず。
２０畳とかは、長時間使用できないけど
小さな範囲ならエコキュートの床暖の方が深夜電力でお湯をつくるから
電気代はかからないよ
うちもコロナのエコキュートの床暖付きを考えたけど３０畳ぐらい
あったらか、三菱のえこぬくーるにした。
１０年もしたら凄いエコキュートが出ると思うので、それまで
まっているかな

>>894
うちは使いたい時にちゃんと使えるよ。

ご免なさい、書き方が悪かったようなので、もう一度保険の話を。
オール電化割り引きを絡めて書いたので勘違いしている人がいるようです。
ようは高機能コンロ割り引きを含めて、保険料改定の時に他の保険会社に同調しない保険会社、(ほとんど外資系)は確かに安いので、加入する人が多い。しかし何もない時は安くて良いのだが、事故が起きた時に対応が悪すぎて(代理店や支店が少なく他の保険会社に調査を依頼するので時間もかかり、あげく免責になる事が多い)やっぱり外資系は駄目だと日本の保険会社に入りなおす人が多いのが実情。

信じるか信じないかはあなた次第。

エコキュートはでかくて邪魔じゃない？
特に狭い土地ではエコキュート設置するスペースが勿体無い。
都内だと、設置スペースの土地の価格はどれくらいになるのだろうか？

＞894

真夏はあまりお湯を使わないよね、多く使うのは真冬でしょ。真夏に1000リットル使えると言われても、真冬はどうするの？

>>900
割高な昼間料金で沸かしたりしたら、それこそ、初期費用込みの床暖費用、ガスより高くつくじゃない
エコキュートはお湯を使えば使うほど割安なのに、実際は給湯にしか使えないのが実情

>903
真冬も問題なく使えるよ。
使用量は少なくなるけどね。

ユンボーはいろんな所に書き込み行ってる割には、自分の思った事だけ書いて
そこで見た事を吸収しようとしないから、いつまで経ってもズレた発言ばかりだね。
書き方が悪いとかじゃない事を自覚してないからなお更たちが悪い。

昼間の電気代が夜間電力の３倍！！
これから高齢化社会になってきて昼間の在宅時間も増えてくるのに、電気を使うなと言うのか？
そういえば、昨今お年寄りが電気代が勿体無いとエアコンを使わず熱中症で亡くなられている人が多いが、これが原因か！？

＞905

そんなあなたも、いろんな所に行っている。そして他人の粗を探しては批難ばかりしているのかな？ヘイトスピーチ？

＞９０５
使用可能量が減るだけじゃなくて、効率も悪くなって、ガスと大差なくなるのが冬
熱量が必要な冬に効率が下がるから、床暖に使えない、タンクを大きくすればできるってものでもない

> そういえば、昨今お年寄りが電気代が勿体無いとエアコンを使わず熱中症で亡くなられている人が多いが、これが原因か！？

なかなかユニークな発想だが、いつものように的外れ。
断片的な情報や自分の脳内やごく身の回りだけなくて、もっと広く物事を見ることをお勧めする。

床暖・エコキュート2台買えばできるんじゃない？

そんなことをせずに
ダイキンの「ホッとく～る」あたりの方が使いよい。
東京都で使用する場合の試算結果では、ガスの床暖と比較して光熱費1/2、CO2も1/2。

>>896
屋内にガスの配管しないの？
実家はダイニグやリビングにガスのコンセントみたいなものもあったぞ。

>>903
別にデッドゾーンに置くから土地の価格とか気にする必要ないでしょ。

逆に法律上仕方なく50cm空けてるだけの使っていない場所に薄型タンク置いて有効利用した方がいいね。

＞９１０
残念、冬しか使わなかったら、初期費用回収できません。

>>896
プロパンガスだと供給先が屋内配管費用出してくれる場合もあるみたいだね。
その代わりそこから高いガスを買い続けなければならず
業者を代えようとすると配管費用請求されるらしいよ。

＞９１３
地方の土地に余裕があるところなら気にしないだろうが、
都内の住宅事情だと、軒下１ｍ未満しか無いから、通り抜けが不便になる
薄型タイプがあるのも、都内向け


土地代換算すると、１㎡、約50万～

あと、高圧タイプにしないと、2階リビングに対応できない
1階設置の2階風呂だと、配管が長くなり、お湯がでるまで時間がかかる

都会向きの設備ではないな

＞９１５
都市ガスの無いような田舎暮らしなら、選択肢が限られるのも致し方ないな
オール電化でいいんじゃない

都市ガスは熱量単価安いから迷うのだろう

＞913

エコキュートの薄型って容量どれだけあるの？4人以上の家族でも十分使える？

>>892
交換であればどちらも機器だけの交換。
現在で価格差がたったの数万円。

3.4年で回収してしまいそう。

10年後の交換時は、どんどん増え続けるオール電化に対してどんどん減り続けるガス使いということで
機器の価格が逆転してたとしても驚かないな。

>>918
ファミリー層で主流の370Lも460Lもあるよ

>>897
いや、量もそうだけど電気を使う時間帯の話
エコキュートって深夜割引プランなんでしょ？
昼間の電気代が高いんでしょ？
コスト安でエコキュートを選択している人が、電気代を気にしないとは思えなかったんだよね
昼間のエアコンとか厳しそう

＞919
エコキュートの交換工事費用いくらなの？

エコジョーズは機器代、工事費用込みで13万円

工事費用無しのエコキュートと、
工事費用込みのエコジョーズを比較していない？

しかも、エコキュートは低圧仕様、給湯効率も低い低価格モデル、
ランニングコスト高いよ

>>921
オール電化で昼間も家にいて沢山電気を使う家庭は太陽光つけないと。

昼間電気代高くても温暖化ガスは出したくない人もいるだろうけど
コストを考えるとオール電化＋太陽光。

>>922
まだ殆どの人が10年以内だからな

ヤマダの広告では設置費用込みでIHとエコキュートが39.8万円で出てたりするよ。
5年で半額になってるから、もう5年したらセットで20万円切るんじゃないかな。

エコキュートも発売当初は年平均COP2.5位の効率だったのに年平均cop3.5を超えてきてるね。
エアコンと一緒で10年一昔という感じかな。
エコジョーズも95％効率（通常80％）だし、日本の技術力なら10年後はもう少し上の効率行くかも知れないね。
ヒートポンプ式のエコジョーズとか暖めた空気を圧縮とか効率良さそうだから、ハイブリッととして出ないかな？

特価品は、旧モデルの低圧品だろう、効率悪いし水圧低い

都市ガスエコジョーズと比較対象になるのは
高効率高圧モデル60万円～

床暖、浴室乾燥乾燥対応でも、工事費用込みで26万程度

比較対象は、エコキュート高効率高圧モデルとヒートポンプ床暖と、効率の悪い浴室乾燥機に、熱量単価効率の悪いIHクッキングヒータ

割高な初期費用に、割高な給湯以外の費用を除いて比較すれば、

確かに安く見えるけど、トータルは、変わらないか高いのが現実、

現実から目をそむけてもしょうがかないよ

トータルで変わらないからこそ
新築で最初からガス配管を引かずにオール電化にする住宅は増える。

オール電化だとIHなんでしょ
チャーハンとかベチャベチャになるやん
深夜割引だけに昼間の料理は高く付くじゃん
ま、それでもトータルコストは安いのかもしれないけどさ

コスト的に有利なのは太陽光を付けた場合のみってことかな？

>>925
ガスヒーポンでポシャってるよ。

>>928
IHの方が火力が強いから炒め物はガスより美味しいよ。
もちろん業務用の高火力ガスコンロには敵わないけど。

>>926
最新型も直ぐに旧モデルになるんだけどな。

うちは、ガスコンロもIHも両方使いわけてます。
便利なほうが快適です。
そもそも、時間を気にする使いかたは不便なだけ

太陽光も10kWで関係ないです。投資や貯金と同じ類いです。

IHだと中華鍋使えないな、石焼きビビンバも作れないな。残念！！
ガスだと五徳は熱いイメージがあるから触るとき気を付けるけど、IHはわからないから子供は特に火傷をする可能性が高い。
IHは100vの卓上型が1台あれば十分だな。

オール電化は深夜割引プランだけに
昼間に電気を使うのが億劫になりそうでダメだな
エアコン、IH、レンジ、洗濯機などなど
なんか損してる気になっちゃう

俺ならそうなる
なのでドラキュラ伯爵みたいに夜ばかり活動するようになってしまう

>>934
それはユンボの子供がバカなだけ。
IH用の中華鍋あるよ。石焼ビビンバは炭火でやろうよ。

>>927
今までは同じぐらいだったのが、
これから、値上げで逆転するから

使い勝手の悪さしかないなぁ

暖房はガスのほうが効くイメージが強い
電気はなぁ、エアコンて中々暖まらないんだよね
気のせいかもしれないけど

都市ガスなんて来てないし。
プロパンしかないし、危険なガスなんかつかわんな。
台湾みてみ。

家も持ってないガス信者の賃貸消えて。

>>938
ガスファンヒーターは30分に一回窓明け換気必要だから無駄が多いよね。

>>938
自由化で安くなると言われてるけど。

>938
安いエアコン使ってないで、良いエアコン買いな。

暖房は、床暖＋不足分をエアコンが、ものすごく快適だよ

不足分ってのは、1月2月に、床暖温度上げすぎるよりは、エアコンも使ったほうが快適ということ

エアコンだけで十分

料理番組でIHを使っているのはスポンサーが電機のメーカーのみだという現実。
料理の先生はIHだと美味しい料理が出来ないと言う事を良く示しているようだね。フフフ

>945
そりゃ、安上がりなのはエアコンのみの賃貸仕様だけど

せっかくの戸建て一度、体感してみたらいかがですか？
頭寒足熱、ここちいいですよ

都内高高100㎡程度なら、12月～3月の１シーズン、150㎥、19000円ぐらい
月あたり、4900円の負担ですね。

熱量換算で、COP4のエアコンなら
1ヶ月あたり、110kWh、従量電灯なら3300円、電化上手なら3700円程度でしょうか
差額の月額1200～1600円を、快適費用とみるか否かといった感じです。

>>948
ヒートポンプ式の電気床暖房でいいや。

>>946
料理が下手な奴は何使ってもダメなんだろうな。

お前みたいな料理音痴はこれでも読んで悔しがってろよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....

No.929 by 匿名さん　2014-08-02 13:51:58

ガスヒーポンでポシャってるよ。


No.932 by ユンボー　2014-08-02 14:04:15

＞929
それは料理が下手なだけwww


ガスヒーポンが何かよく知らないのであれば、コメントしなきゃよいのにと思う今日この頃。

>>950
お高いんでしょ

＞952

的確な突っ込みありがとうございます。
このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

>953
http://www.fek.jp/cost.asp
によると

30帖間に導入する場合のイニシャルコスト（設備費）は
ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の4割増。

ランニングコスト（燃料費）は
ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の半分以下。

とのこと。

>955
> 的確な突っ込みありがとうございます。
> このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

どう反応してよいか分からんが、勘違い等であればきちんと訂正したほうが良いとは思う。

そうですか、間違いは間違いなので訂正します。書き込みしたあと読み返して直ぐ気が付いたのですが誰か突っ込みないれるだろうとおもってたのですが、(ここは簡単には訂正出来ないですからね)勘違いは勘違いなので、気分を害したならご免なさい。

またオール電化VSガスで議論しましょう。

＞９５６
流石にそれは業者側の都合で書かれてる

イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない

慣例地域での経験から言えば、エコキュートは本来冬に使うものではない
理想はガス給湯器との併用で、冬はガスに任せた方がずっと効率的。

同じエアコンでも夏と冬の効き具合を見れば、外気温と出力温度の差が見えてくるだろう
とにかく冬は厳しい、当然効率が下がる。
寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
氷点下では屋内に室外機が基本。　
忘れてはいけない。

>>957
ユンボはいつもこんな感じだからスルーでいいよ。
まぁいつもは指摘されても子供みたいに間違ってないと言い張るんだけどね。一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。

>>956
勘違いしているようだが、

床暖専用のガス熱源器を、別途、取付たりしないです。
風呂給湯器に熱源機能が内蔵されてるから、別途必要なのは、リモコン代と工事費用だけ

給湯器と別の床暖熱源にすると、定期的に専用循環液を補充メンテが必要だけど

給湯器と同じにすると、水の蒸発分が自動で補ってくれるから、メンテナンスフリーになる

ランニングコストも、値上げ分や燃料調整費や再エネ費用、基本料金の割高さを除いて比較だろう。

熱量単価、冬料金、今年の1月で
消費税5%税込133.7円/㎥
消費税8%で計算し直して1kW当たりに換算すると
消費税8%税込10円/kWh

オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
比べると4倍高いですね。
まだ、従量電灯の29円/kWhのほうが安い
とはいえ3倍高いけど

すみません。訂正
オール電化の昼間料金、今は35円/kWhぐらい 3.5倍

夏季料金でしたね42円は

>962
> オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
極度の寒がりなんですね。
真夏の昼間に床暖房を使う条件でこの料金ですね。

>959
> イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない
具体例を明示してもらえると比較しやすいんだけど。

> 寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
> 氷点下では屋内に室外機が基本。　
東京の業者が提示している比較だから、寒冷地とは条件がかなり異なるでしょうね。

>960
> 一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。
そう見ることもできるけど、ただの後付のように見える。
そもそも、何をどう間違ったかも書いていないし。

>963
で訂正されてました。964は無し
でお願いします。

>>948
150㎥＝1918kWh

今年の冬の料金でないとわかりませんが、
昨シーズンと同じで消費税8%で
月額4900円（シーズン19,600円）

電気は値上で、4円高くなると33円～39円、同じ熱量利用すると
月額15,800円～18,700円（シーズン63,300円～74,800円）
になります。

> 150㎥＝1918kWh
1m3あたりの発熱量が46メガジュールか。
東京ガスではないのですね。

あと、スレの流れから見てヒートポンプの床暖房との比較が求められている。
その場合は、それぞれの熱効率を加味する必要があります。

ちょっと気になって最近のヒートポンプ床暖房を見てみた。
DAIKIN 1MUS40PV COP4.5
CORONA ERB－HP45AF COP4.35
カタログスペックはかなり高い。

ただしCOP4.01の機器のフィールドテストでは、平均でCOP2.7程度の模様
単純計算でCOP4.5なら、フィールドではCOP3.0前後か。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_141_N14113.pdf

150×12.5=1875kWhの計算違いですな

月額15,500円～18,300円（シーズン61,800円～73,100円）

COP3で556kWh、18,000～21,600円
COP4で469kWh、15,500～18,300円
実際は0℃近くで霜取り運転になるので、上記は計算上の上限額と考えたほうが良いと思います。

暖かいと効率が良くても、暖かい日は床暖不要なので、実際は効率が悪いケースが多いと思います

>>970
この手の比較で、意図的にと思うが、

燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価

ガス機器は、エコジョーズでなく古い機器、料金も床暖割引無し、住宅性能もQ値2.7とか低い住宅

実態とかけ離れた計算ばかり

>972
> 燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価
平成21年2月～5月に行われたフィールド試験なのに、値上げ後の単価への考慮を求めるのか？
もしかしたら何か勘違いしている？

>971
粗探しをするようで申し訳ないが、比較計算するのであれば最初からできるだけ緻密に。
ガスの床暖房の熱効率が100％になっているのはちょっと無理がある。

また、ヒートポンプの床暖房は当然深夜時間帯も使うからその考慮も必要、
前述のフィールドテストのケースだと
運転率　昼間／軽負荷／深夜＝28／39／33
とのこと。

この先、当面は電気料金は上昇基調なので、ヒートポンプ式が大幅に有利などというつもりはないが、計算を進めていくとヒートポンプが以下に優れたものであるかが分かる、

ガスの場合も当然使用量が多くなるので高くなる基本料金を考慮しないと。

氷点下環境でのＣＯＰは(勿論霜取運転を加味したもの)公表されていないのかな？

まさかデータは取ってるだろうから、メーカーに聞けば教えてくれるだろうか

北電管轄ではたぶん気温マイナス５度～７度を下回る地域では
積極的にヒートポンプは売ってない、恐らく宣伝通りの性能に程遠かった際の
クレームを避けたいからだろう。

それでも月にドラム缶一本以上の灯油を燃やして来た家では
２４時間稼動し続けるヒートポンプは悪くないと聞く。

安価な深夜電力で気温の下がった非効率な環境で湯を沸かし、更に半日も保温で
湯を冷やしながら使う。
もしやそんな、誰の目にも明らかな非効率極まりない稼動方法に囚われず
最も効率の良い日中から夕方にかけて稼動させ、無駄な保温ロスタイム無しに使う。

この理想的な動かし方をさせないのは、現実的に反省エネ以外の何者でもない。

＞９７５
ガスは使うほど単価が下がって割安になるよ。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014011.pdf
今年1月だと

冬期 12～4月 20m3をこえ80m3まで基本料金(円/件･月)1,207.50
から、割引６％で1135円

ちなみに、80m3を超えると、2,047.50円から割引６％で1925円、単価が123.2円に下がりますね。