匿名さん
[更新日時] 2014-08-06 20:10:56
その11です。
その9では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。
電力負荷平準化対策(③ボトムアップ効果)
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器(エコキュート)→15ページ目
原発おじさんvs原発オール電化おじさん!
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2012-07-12 01:34:19
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オール電化VSガス 【その11】
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801
匿名さん
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802
匿名さん
>>731
てか、公的資金とか入ってない他の電力会社も黒字じゃん。
赤字は北電だけ。
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803
匿名さん
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804
匿名さん
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805
ユンボー
>800
電気代が安くなっても、コンバインドサイクル発電が主流になれば夜間の余剰電力はなくなる。
オール電化はオール電化割引ありきなのだが、このオール電化割引は不公平と問題視されている、2015年以降は新規契約終了と言う事で将来的には完全になくなるでしょう。
と言う事はオール電化は廃れると言う事。昔のビデオのベータと同じ運命かな、あれも根強い人気があったが、残念!
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806
匿名さん
>805
無知すぎる。
オール電化は夜間の電気料金が安くなることが生命線だから時間帯別電力料金制度ありき。
時間帯別電力料金制度は更なる拡充を求められているのが現実。
ここで繰り返しオール電化のコストをはじいている人がガス派にも電気派にもおりどちらもオール電化割引は無視しているが、普通の理解力がある人なら今どき
>オール電化はオール電化割引ありきなのだが、
等と言う妄想は無いだけ。
深夜料金が安いのは震災前のガス火力発電の稼働率を見ればわかるように余剰電力があるからではなく、深夜時間帯の余剰設備を利用するため発電に要する燃料原価を上回るだけで十分利益が上がるから。
発電設備投資や電力流通設備投資やメンテナンスコストや人件費等いわゆる固定費は、ピークに必要となる電力量に最低でも3%の裕度を持たさなければちょっとした負荷変動でも連鎖的にダウンする。
ところが夜間はほとんどの設備が遊んでいるので投資効率が悪い。
夜間の出力を増やしても追加コストは変動費、つまり燃料原価だけで済む。
従って燃料原価を上回る程度の電力単価でも、十分利益が上がる。
その結果投資効率が上がるため固定費の回収が早くなり、昼間の電気料金も下がる。
だから原発のない沖縄や原発比率の低い中国や中部でも、深夜電力料金制度がある。
ところで面白いから聞いてみるけど、コンバインドサイクル発電とはどのような発電か説明してみて?
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807
匿名さん
>>805
ガス自体がビデオw
もう家庭からは要らない。
地球を大切に!
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808
匿名さん
これまでの電気料金の値上げ
原発の運転停止が続くなか、電力会社10社のうち7社が、政府の認可が必要な電気料金の値上げに踏み切り、燃料の輸入価格を基に毎月見直される電気料金も値上がりしています。
今月・7月と震災前の2月の家庭向けの電気料金を比較すると、最も値上がり幅が大きいのは東京電力で37%、次いで関西電力と中部電力が27%、東北電力が25%、九州電力が21%、北海道電力と中国電力、四国電力が19%、沖縄電力が17%、最も低い北陸電力で13%となっています。
また、企業向けの電気料金の値上げも相次ぎ、値上がり幅は平均で30%程度となっています。
原発の運転再開のめどが立たない関西電力や東京電力は、再び、電気料金を値上げする可能性があるとしていて、全国の電力会社の間で再値上げを検討する動きが相次いでいます。
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809
匿名さん
我が家は高高住宅なので部屋の空気を汚すガスはそもそも無理でした。
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810
匿名さん
我が家は都心の高級住宅地にあるので田舎でしか普及しないオール電化はそもそも無理でした。
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811
匿名さん
>>805
だけらオール電化電力割引をなくすのは中部電力だけで
しかも再来年の電力自由化にあわせての廃止だよ。
新しい料金体系になるからでしょ。
相変わらず都合のいい所を抜き出してミスリードしてるのね。
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812
匿名さん
-
813
匿名さん
>オール電化電力割引をなくすのは中部電力だけで
でたらめ書くんじゃね~よ。
関西・東電もふくめすべて廃止だよ。
【「はぴeプラン(オール電化住宅割引 ( * ) )」の新規加入の停止について】
平成27年4月1日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
(平成27年3月31日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。)
※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等により電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。
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814
匿名さん
>しかも再来年の電力自由化にあわせての廃止だよ。
でたらめ書くんじゃね~よ。
オール電化割引廃止は国の方針だ。
オール電化割引、東電に廃止要請 経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/
経済産業省の電気料金審査専門委員会は2日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した
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815
匿名さん
都心の高級住宅地に低低住宅はありません、あしからず。
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816
匿名さん
まぁ、オール電化割引が
>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。
と言うことは、エコジョーズ割やエネファーム割も無くなる可能性が高くなったわけだが。
電気料金が上がった!でも実はガスも上がっていますと同じで、ガスの人はブーメランがお好きだね。
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817
匿名さん
料金メニューの新規加入の申込受付終了について
以下の料金メニューにつきましては、平成25年3月31日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。
※ただし、平成25年3月31日までの申込受付分につきましては、平成25年4月1日以降も適用させていただきます。
●第2深夜電力
●スマイル・クッキング割引(電化厨房住宅契約)
●おトクなナイト8(時間帯別電灯[夜間8時間型])、おトクなナイト10(時間帯別電灯[夜間10時間型])、および電化上手(季節別時間帯別電灯)における5時間通電機器割引
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818
匿名さん
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819
匿名さん
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820
匿名さん
電化Deナイト
平成27年4月1日以降は、電化Deナイトへ新規加入ができないことになっています。それ以前に電化Deナイトへ加入しているご家庭は引き続き電化Deナイトを契約できます。
現在四国電力のオール電化住宅向けプランは、電化Deナイトだけなので、電化Deナイトが廃止された後に新しい料金プランが設定されるかどうか、注目です。
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821
匿名さん
ドリーム8やホットタイムなど選択できるご契約の単価(選択約款)
※ 5時間通電機器および通電制御型機器の料金割引は、平成25年9月30日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたしました。(申込受付終了までに加入済みのお客さまにつきましては、引き続き適用となります。)
※ 「非蓄熱式電気暖房割引I型」と「非蓄熱式電気暖房割引II型」は、どちらか一方を選択していただくもので、併せての割引適用は行いません。
また、この割引は、平成27年8月31日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。(申込受付終了までに加入済みのお客さまにつきましては、引き続きご利用いただけます。)
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822
匿名さん
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823
匿名さん
ガス派は何をそんなにやっきになってんだ?
オール電化割引の5%無くなっても、どうでもいい。なぜオール電化派でなく、ガス派が大変だ〜って言ってんだ?
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824
匿名さん
ガス屋さんだから。
だだのガスユーザーならオール電化にリフォーム考えてる人以外興味ないし。
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825
匿名さん
-
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826
匿名さん
実際には、安くならなかったのに、安くなると>804みたいな広告で誤認させて、
高い初期費用を払ってしまった方は、勉強になったと諦めるしかないのでしょうか?
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827
匿名さん
>>825
電気はこんなに上がってもまだマイナスなんですねw
それに比べてガスの騰がりっぷりは流石ですwww
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828
匿名さん
>>826
新築なら初期費用は変わらないのでご安心を。
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829
匿名さん
-
830
匿名さん
ちょっとミス。
>829
>平成25年からのオール電化割引の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな?
は
>平成25年からのオール電化割引廃止の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな?
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831
匿名さん
-
832
匿名さん
災害時の復旧は配管で来る都市ガスより電気が早い
(まあプロパンはなら、自立稼動で関係無いけど)
ガス給湯器も電気が来ないと使えない
でも結局、水が来ないと給湯器は使えないんだな
でもなんだかんだ、かの大地震で一番長期に困ったのは
タンクの倒れた給湯器だったりしたのも現実。
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833
匿名さん
ガスの方がガンガン値上げしてきてるになんで報道されずに電気の値上げだけ大きく報道されるんだろ?
ガスの場合は値下げの時だけ大きく報道される不思議。
しかもその後の実際の値下げはほんの気持ち程度。
だからガスより電気の方が高くなってると勘違いする奴が多い。
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834
匿名さん
>>832
プロパンの場合は逆に火災の時には爆弾になってしまう両刃の剣だけどな。
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835
匿名さん
-
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836
匿名さん
> ガスの方がガンガン値上げしてきてるになんで報道されずに電気の値上げだけ大きく報道されるんだろ?
存在意義の違いでしょう。
電気は必須だけど、ガスは任意。
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837
ユンボー
-
838
匿名さん
-
839
匿名さん
>>837
原発動いてませんがオール電化で快適ですよ。
光熱費も安くて助かってますし、太陽光との相性もバッチリ。
地球温暖化で困ってる現実がありますから、ガスはもう止めようよ。
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840
匿名さん
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841
匿名さん
>>829
ここの電化派は仕事もしないで掲示板にずっと張り付いているのか?
>平成17年5月20日の改定で添付された資料4、その上そこでの指摘事項はとっくに対策が終わっている資料を持ち出して、
>平成25年からのオール電化割引の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな?
もともとこの話は民主党政権下の話ですが何か?
経済産業省の電気料金審査専門委員会が「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めたのも
民主党政権時代の話ですが何か?
>>822
>えっ?10年以上前の話じゃね?
10年以上前にオール電化マンションが売れ残って電力会社が買い取らなければならないほど
物件数があって売れ残っていたとでも?
でたらめばかり書くんじゃね~よ。
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842
匿名さん
つまり、オール電化割引廃止は民主党政権下の方針であって、
>819
>国が方針を示したのは、オール電化での問題が多発したから。
ではないと。
自分の提示した資料は自分の主張と関係ないと力説して、何が言いたいんだろうか?
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843
匿名さん
>>841
だから何で10年前に求められた事に対して、何で今頃従うと思うの?
おかしいと思わないの?
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844
匿名さん
たぶん延々と載っている内容をたまたま見たとき震災のせいだと思い込んで、そこに書いていない事まで自分に都合よいから関係しているに違いないと確信してしまい、妄想を膨らませたんだろうな・・・
その指摘が震災とは関係ないという証明は簡単で、
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/061221.html
ここの添付資料を見れば一目瞭然。
>10年以上前にオール電化マンションが売れ残って電力会社が買い取らなければならないほど
>物件数があって売れ残っていたとでも?
こんなところが思い込みの激しさをものがっている。
普通に資料を読めば、オール電化を推進するためにオール電化にしてくれれば空室を買い取ると言うインセンティブ契約が独占禁止法に抵触すると言う指摘なのに。
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845
匿名さん
まぁ何だかんだ言っても再来年の電力自由化までには原発は稼働してますよ。
もちろん解散総選挙で脱原発政権が誕生すれば話は別ですが、直近の衆参で原発再稼働政党が勝利してますの国民の意思としては問題ないです。
自由化を迎えるにあたって原発を再稼働しない場合、だれも価格が高い東電から電気を買いませんよね。
-
-
846
ユンボー
>原発動いてませんがオール電化で快適ですよ。
火力発電が頑張っているからね。温暖化を心配するなら、オール電化の人は今こそ節電して火力発電所の負担を小さくしてあげて下さい。
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847
匿名さん
>>846
太陽光つけて貢献してますよん♪
あなたも我家の電気を使ってくれてるかも。
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848
匿名さん
原発が無くて火力を酷使しているのはピーク時間帯だから、火力の心配をするなら24時間エアコンをつけて喜んでいる場合じゃないだろうに。
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849
匿名さん
再生可能エネルギー機器のエコキュートで温暖化防止に貢献しようぜ!
-
850
ユンボー
-
851
匿名さん
太陽光は微力ながら日中発電頑張ってるよ、後は夜間の無駄な電力も削減してやらんとな。
高消費のライフスタイルを改善するには、電気料金夜間割り増しで電力量削減と発電所の
小まめな出力調整と停止。
以前はデンコちゃんも、マメにスイッチ切って省エネと宣伝していた
発電所も進歩して貰わないとだな。
夜間電力削減反対派は、流石にこれから出て来ないでしょう。
発電するよ安くしとくよ、だからどんどん使ってよなんて
昭和の終わり頃でも言わなかった狂言だ。
-
852
ユンボー
う~ん、多分使ってないかな。我が家も7キロ太陽光載っているから。
こっちが天気悪くて、そっちが良ければ可能性はあるけど。
-
853
匿名さん
>>852
あれ?ユンボーさんは太陽光反対派じゃなかった?
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854
匿名さん
能力が余っている夜間の電力を減らすより、ぎりぎりになっている昼間の電力を減らす方が良いよ。
夜間の電力は余剰設備を使うから安いだけなので、負荷がきちんと平準化されれば高くなる。
だからオール電化反対派は昼間一切電力を使わない様にすれば、理想に少し近づくよ。
-
855
匿名さん
>854
昼夜問わず電力は削減できた方がいいよ、まさかとは思うけど
使った方がいいなんて言わないよね?
オール電化に反対する人は昼間の電気を使わないのがいいのですね、確かに使わないは理想ですね
それでオール電化だと、昼間の電気も使う方がいい感じになったりですか?
面白いですね
-
-
856
ユンボー
>853
太陽光を反対してどうする?僕はオール電化と特に原発をに反対しているんです。
-
857
匿名さん
ここみてるとガス危険、電気は安全という感覚の人もいるんだね。
どっちも相当危険なものなんだけどね(笑)
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858
ユンボー
>854
昼間一切電気を使うなってギャグですか?
熱中症でなくなっているお年寄りも多いのに、笑えないですね。
家の中で消費電力の多いのはIHとエコキュートかな?それを反対派はガスや灯油で補っているのだから、昼間の電力使用料の夜間へのシフトはオール電化は貢献していないと思うのだが。
それよりも、昼間に料理を作る事もあるだろうし、そうなれば消費電力の多いIHを使う訳だよね。と言う事はオール電化は昼間の電力使用料を増加させている訳だ。
-
859
匿名さん
-
860
匿名さん
負荷が平準化すれば投資効率が向上し、電気代全体が下がるよ。
昼の電力を夜間に回すのが理想的だね。
-
861
匿名さん
>>852
W発電だと、売電単価が安くなるから損だよ。
-
862
ユンボー
>861
一概には言えない。
都市ガスだと、ガス会社が通常より一円多く補てんしてくれる。
プロパンガスだと補てんはないが、売電が安くなる以上にガス料金の単価が下がる。
-
863
匿名さん
ガス危険、電気は安全
これは間違いないでしょう。
出なければガス警告器なんて付きません。
-
864
匿名さん
>>862
だからそういう特定の機器の割引はなくなる方向らしいよ。
火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいガスより安全ということ。
-
865
匿名さん
>>859
どちらの対応年数も変わらないから問題ないでしょ?
今現在で売れ筋モデルでエコキュートとエコジョーズの安いの同士の価格差はたった数万円の差だから。
ゼロからスタートのオール電化が増え続ける事を考えると更に安価になる事が考えられるよ。
-
868
ユンボー
>864
特定の割引が無くなるのは、電力会社のみ。不公平が一番の理由かな。
ガス会社は不公平と言う問題はないからね。
火災保険のオール電化割引は殆どの保険会社が止めたね、今では外資系のAlU位かな。
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869
匿名さん
ランニグコストで大敗のエコジョーズが価格の優位性がなくなったら終いだなw
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870
匿名さん
>>868
ガスの特定の機器のガス単価の割引は他のユーザーが負担してるんだから不公平以外の何者でもないだろ。
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871
匿名さん
>>868
SECOMもオール電化割引あるね。
結構な割引になるみたい。
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872
ユンボー
>867
オール電化じゃないのに使った事有るわけないよ。
建て売りを買った友達が言っていた。
最初から容量の少ないエコキュートだったので今は気を付けながら使っているが、子供がでかくなったら絶対お湯の量が足らなくなり、そうなったら絶対電気代の高い時間帯に追い焚きしなければならないと、嘆いていたよ。
ガスの僕はいつか庭に露天風呂を作って思う存分お湯を使おう。(コストコでジャグジー売っていたな、凄く気になる)
-
873
ユンボー
-
874
匿名さん
-
875
匿名さん
>866
安いエコキュートは、タンクの大きさより、
性能・効率が悪くて、電気消費量が大きいのと
お湯の出が悪くて、使い勝手がダメなところだよ
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876
ユンボー
>871
僕は兼業で損害保険の代理店をしています。そんな僕からアドバイス。
オール電化割り引きは、別にオール電化だから事故率が低いと言う訳じゃないと言うのが分かったので、数年前の改定で殆どの保険会社が止めているにも関わらず、安くしないとお客が取れない保険会社があるわけだね。
そういう保険会社に加入すると、何かあって保険料を請求しても、免責になる事が多くなかなか支払われないから注意が必要。SECOMは典型的な保険会社だね。
-
877
ユンボー
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878
匿名さん
エコキュート、安く沸かせるのなら、タンクの大きさ1000リットルとかにして
床暖に、浴室暖房乾燥に使えばいいのに、なんでしないの?
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879
匿名さん
370容量で4人は余裕。
ガスみたいな危ないもんわざわざ付けて自慢するとかどうかしてる。
ユンボ荒らし始めたね。
そろそろ通報に動くかな。
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880
匿名さん
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881
匿名さん
老朽化でドカンやね。
周囲も巻き込むから迷惑やわ。
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882
ユンボー
まっとうな意見を言っているのに荒らしと言う人がいます。そして通報すると脅されます。
これは立派な言論弾圧ではないでしょうか?
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883
ユンボー
>878
高いから。
1000リットルはでかくて邪魔だから。
-
884
匿名さん
>>876
オール電化割引のある保険会社は免責になることが多いと言いたいの?
なんだそりゃ。根拠は?保険屋が876みたいな文章を書くとは思えないな。
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885
ユンボー
台湾のガス事故は凄かったですね、でもああいう事故は日本では起きずらい。それは安全への意識の違いだと思います。
しかし逆に言うとあれだけの原発事故を起こして起きながら原発の安全宣言して再稼働する気持ちがわかりません。
ガスは爆発しても復興出来ますが、原発は長期間住む事が出来なくなると言う事を忘れないで。
再稼働するならヨーロッパの安全基準を取り入れてからにしてほしい。
http://t.co/zONrkfsnkR
この動画は消される場合もあるので、保存して拡張してほしいとの事です。
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886
ユンボー
>884
ここであまり保険の事はスレ違いだからいいたくありませんが、損害保険生命保険共に安かろう悪かろうが実情です。
安い保険会社が本当に良かったら、高い日本の保険に入る人は誰も居ないよね。
e戸建てにもSECOM保険のスレがあったから見てみると良いですよ。
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887
匿名さん
エコキュートは外気の熱を利用してお湯を作る
つまり真夏の日中なんて、お湯作りに最高の条件、超高効率
省エネ考えるなら昼間に動かさなきゃ意味が無い
夏は室外機を屋内で稼動させたら、真の省エネ通になる。
オール電化自体は決して悪者じゃない、熱源の選択として有用
ただしこれが電力大量消費の免罪符、高効率ですと銘打てば
まるで電力は今までより沢山使っても省エネなんだからみたいな話
更にはそこに原発まで見え隠れしているからイヤラシイ
-
888
匿名さん
>>886
ガスを使ってる人はオール電化割引の保険には入れません、あしからず。
-
889
匿名さん
>>874
リフォームの話でしよ?
ガス併用の家は元々ガスの配管してあるよね?
この状態で給湯器を交換するなら物だけ交換するだけだから確かに安いよ。
新たにオール電化にリフォームでエコキュートを導入するなら配管、配線も必要だから当然その分高くなる。
しかし新築の場合は、オール電化の場合はガスを使わないからガスの配管、配線は要らないんだよ。
これで機器の価格差は余裕で埋まってしまいますというお話。
-
890
匿名さん
>>876
ユンボー本当に保険に携わってる?
オール電化割引を廃止するのと一緒に、高機能コンロ割引も廃止してるんだけどw
ユンボーに言わせると、高機能コンロは安全でなかったということだな。
-
891
匿名さん
>>886
おいおい、SECOM伸びてるぞ。そんなにダメなら落ち目だろうに。
-
892
匿名さん
>>889
給湯設備は消耗品、10年程度で寿命がきて交換
交換費用、考えてますか?
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893
匿名さん
うちの場合は、オール電化プランでなく、
ガス給湯にすると床暖がついてきたよ。
これは、快適でよかったよ。
エコキュートは給湯しかできないからかな
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894
匿名さん
使いたい時に使いたいだけ使えるのがガスだろ
その代わりコスト増
使う量と時間帯を気にして使うのが電気
その代わりにコスト安
俺はガスでいい
-
895
匿名さん
>>893
家はオール電化にしたらエアコン2台付いてきたけど。
そんなのハウスメーカー次第じゃね。
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896
匿名さん
新築時は建築費用の内訳でしかないから、HM次第
仕様詰めてるとき見積りとって比較したらわかるけど、
あきらかに、オール電化のほうが設備費(工事費)高い
ガス配管費用?そんなものはかからなかったよ。
ガス管が来ていない、地方だと敷設費用かかるのかな?
少なくとも、都区内では不要な費用だな
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897
匿名さん
>894
使う量を気にするのは設置するサイズを間違えてるだけ。
大は小を兼ねるから大き目のを買えば問題ない。
370Lでも今の時期なら1,000L位使えるし、それこそ好きなだけ使えるよ。
ガスで1000L沸かすと都市ガスでも1日300円以上掛かっちゃうしね。
エコキュートなら1000Lで130円くらい。
-
898
匿名さん
ガスをお勧めするやつは業者か業者に騙されたやつしかいないだろう。
今はエコキュート。
シュールガスやメタンハイドレートが主流になってもっと安全性が高くなってからガスにするのがベスト。
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899
匿名さん
賃貸で都市ガスやプロパンガス使ってる人は論外になるので入らないでくださいね。
そもそも選べない。
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900
匿名さん
エコキュートでも床暖機能付はあるよ
コロナとかあったはず。
20畳とかは、長時間使用できないけど
小さな範囲ならエコキュートの床暖の方が深夜電力でお湯をつくるから
電気代はかからないよ
うちもコロナのエコキュートの床暖付きを考えたけど30畳ぐらい
あったらか、三菱のえこぬくーるにした。
10年もしたら凄いエコキュートが出ると思うので、それまで
まっているかな
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