オール電化VSガス 【その１１】

エアコン暖房は室温が上がれば湿度は下がる（乾燥すれば人間が辛い）
そこで加湿すれば快適になるが、今度は結露が何処かで起こる（ひっそりと家の何処かが痛む）

さてどっちを選ぼうかって話だな

>537

結露のご心配ありがとうございます。

前の家はサッシやガラスが結露していましたが、3年前に建て替えて樹脂サッシとLow-E複層ガラスにして結露は皆無です。
室内湿度も40～55％をキープしています。

ちなみに換気は、24時間全熱交換換気が稼働しています。

これはオール電化にとっては良いこと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000516-san-bus_all

>>544
結露が皆無の家なんてあるんですね！
南国ですか？

それともトリプルサッシ？

うちはそこそこお金かけたけど、北側の窓はビチャビチャです。　24時間換気を切って締め切ってるからかな？

＞546
地域によるのかも。
東京だと、湿度20%ぐらいまで乾燥するみたい
気温は昼間で16℃、夜でも7～8℃ぐらいだし
樹脂サッシは大丈夫ですよ。
うちは、唯一、キッチン北側の出窓が
アルミサッシの、枠下側が、結露します。
ポットやコーヒーエスプレッソとか利用してるから余計にしてるのかも。

うちも南国だからか建てて2年結露なし。
ちなみに前の家は結露しまくりだった。

寝室は結露しますね。
8畳に2人の息から水分が出るんだろうね。
断熱内窓つけようかな。
白色だとダサくならないかな？

現在、関西（Ⅳｂ地域）の中古戸建住宅購入&リフォーム検討中です。

　今年度でオール電化割引のある『はぴープラン』が終了するにあたり、ガス⇒オール電化にしようかと思っていましたが、冬の暖房器具のことを考えると・・・悩んでます。知恵をいただけると助かります。

　我が家の構成ですが、共働き（休日、夫は金日、妻は土日）、小学校5年生と1才の4人家族となっています。
　　夫：定時努め　夜更かし多い　金曜日中は外出頻度高い
　　妻：定時努め　6時起床　22時には就寝　
　
　購入予定住宅
　　延べ面積78平米　2階建て。１階は15畳ＬＤＫ+トイレ風呂洗面所、2階は3部屋（いずれも寝室）
　　殆どリビングで過ごしているので、暖房に関しては１Ｆリビングのみが対象となります。

　検討事項
　　ガス・・・エコジョーズとガスファンヒーター
　　　メリット　導入費用が安い　暖房：乾燥しない　すぐに暖かくなるらしい
　　　デメリット　ランニングコストが高い

　　電気・・・オール電化（ＯＮＥエネの蓄電池レンタルも込み、太陽光は検討無し）と蓄熱式暖房機
　　　メリット　ランニングコストが安い　火災保険割引有　震災時等復帰早い
　　　　　　　　暖房：蓄熱式はずっと暖かい・・らしい　
　　　デメリット　導入費用が高い　
　　　　　　　　暖房：乾燥する・電気代も高い？？　加湿器必須（フィルター手入れができず、毎年交換しています）

　暖房に関しては床暖や灯油ファンヒーターは考えていません。今まで温水ヒーターや灯油ファンヒーターしか使用したことが無く、ガスファンヒーター・蓄熱式暖房機・エアコンの暖房機能は使用したことがありません。また、皆がんがん使うほうでは無く厚着をして過ごすタイプです。
　
　どちらが良いと思いますか？？？

追記
　
　ちなみに都市ガスです。

床暖は・・・・
フローリング張り替えになるのでできません(;´д｀)
築10年なんでもったいないんですよね。

キッチンはIHとガス併用できるものがあるんですね。

ありがとうございました。

>550
私は北陸住みですが、オール電化で生活してます。
アパート時代はファンヒーター⇒新築でエアコン暖房に変えましたが、
うちの寒い地域でもエアコンで十分温まりますね。（室温23℃くらいにしてます）
日中の電気代でも1時間当たり10円前後のランニングコストなので安いです。

陸電なら、電気代安くていいですね。関電は高い（＞＜）

＞５５０
前オーナーの痕跡あると気になるし
内装・水周りの毎日見える部分は、交換したほうが、新築気分で良いと思いますよ。
リビングのフローリングは張替えでなくて、上に張るタイプなら簡単そう
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_uheco_lineup

再来年は一般家庭でも電力の自由化が始まるので
今の様に地域によって高い安いはなくなりますね。

電気でも既存の床にフーリングを貼るヒートポンプ床暖房(お湯をパイプに流すタイプ)がありますよ。
ランニングコストはガスより断然安いです。

http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/style/reform/index.html?ID=y...

都市ガス着てるのでガスにした
ま、理由はそれだけだが
オール電化にすると深夜電力に頼るわけだろ？
で、昼間は高いんだろう？
なんかメンドイのでガスでいいやって感じだった

>558
俺も
昼間の電気は土日祝ぐらいしか使わないけど、電気代高いから節制する生活も阿呆らしいし。
使いたい時に使いたいだけ使う。

都市ガスが来ていてもオール電化＋太陽光にしたおかげで、せいぜい夕飯後の食洗機と洗濯機をタイマーで11時以降にする程度の手間で、専業主婦と未就学幼児が居ても年間の光熱費はただどころか儲かっているけどね。

温暖化を考えたらガスは使えない
危ないし、復旧は激遅いし

ガスの種類に関係なくオール電化だよ。
一般家庭の電力自由化始まるし、火の元気にしなくて良いのと、部屋の空気を汚さないのが何より有難い。

まぁそんなことは個人個人で決めりゃいい話じゃないの。
危ないっつっても隣にオール電化にしろなんて言える訳でもないし。

3.11以降オール電化の採用率が40％弱だった1000棟/年のビルダーが
未だゼロってとこもあるし、流れって凄いよな。
異常だと思うけど。

これからどうなんだろうね。

>>563
交換は簡単にできるどっち使っててもね。むしろ自由化以降その交換需要を狙っているわけだし、その時代時代で合わせていけばいいのではないかな。
費用はかかるけどね。

>>563
でも震災以降も年間50万台くらいずつエコキュートは売れてるから
結局流れは変わらなかったと言うことだよ。

そもそも被災地で震災後にオール電化が人気になったから。

都会はガス併用が安くて便利
田舎は電気のみが安くて便利
ということだろう

都会でもオール電化の方がコスト安いって計算で出てるよ。
ガス併用分の基本料金2000円/月の金額無ければ良いのにね。

ガスが安いと宣伝すると計算⇒オール電化安いの流れが定着してきたね。

地方だと2000円とかするのかな？
うちは、割引もあるから、基本料金550円ぐらいだよ

コストで考えりゃ電気のほうが安いんだろうな
でも、メンドウなんだよ
使いたい時に使いたいだけ使う
みみっちい事考えたくないからね

使いたい時に使いたいだけつかうのはどちらでも出来るのでは？

>>569
一人暮らし？
それ一番使用料が少ない枠の基本料金じゃんw

二人暮らしでも実際の都市ガス料金はこんなもんだよ。
都市部でもガスは高いな。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3864452.html#bmb=1

>>570

>>572を見ると都市ガス料金が高いということで、出来るだけ使わない様に努力されてますよ。

冬のピークでもこのぐらいでした、
割引があるので、基本料金は、やっぱり550円相当ですね。

床暖とかの割引料金利用すると節約できますよ。

オール電化で昼間の高い料金で使いたいだけ使ったら、本末転倒では？

>>575
昼間家に居る日が多い人は、オール電化＋太陽光で決まり。

うちはそうだよ。使いたいだけ使ってる。
でも太陽光の収入でプラスになる。

給湯の占めるエネルギー消費は一般家庭で33％程度、昼間に電気を多少使ったってたかが知れているよ。
冬にガス代節約を考えず好き放題使っている人と比較すれば、コストメリットは十分ある。
その上家の中で火を使わない安全性、空気を汚さない快適性を得ることができる。

当然生活パターンによってはガス併用の方がトータルコストは安くなるケースがあることは否定しない。
特に独身でお湯の消費量が少ないと、オール電化のコストメリットが得にくいだろうね。

ん？
余剰売電って発電した電気をそのまま使う場合の計算は
＊発電量-使用量=発電or使用×単価=入金額or支払額
＊(発電量×売電単価)-(使用量×使用単価)=入金額or支払額
どっち？
これから新築予定なんですが、上の計算ならオール電化でも昼間は気にしないでいいですよね？

よくわかんないけど発電量－自己使用量で余った分を買い取ってくれます。

メーターもそれぞれあります。

>579
余剰売電(余剰買取制度)なら上、全量売電(全量買取制度)なら下。
当然昼間の消費電力を抑えれば売電時も売電単価＞電気料金なので売電価格が増えるし、悪天候などで電力購入時の電気料金は減るから電力を浪費しても関係ないとは言わないが、自分の場合は気にせず使っていて光熱費はただで年間10万以上儲かっている。

>581
ありがとうございます。

>574
そういう考え方で良いのなら、冬場の電気代9000円。
基本料金1200円
割引20％
割引額1800円
基本料金は-600円程度

考え方おかしいですよね。

ガスとか危険物取扱責任者いないのに家に置く、使用するのが間違い。
原発置いてるようなもの。

＞578
エコキュート、暖房するには足らなくて、
その33%の給湯にしか使えないのがもったいないんだよね。
昼間、沸きあげると、無茶苦茶高いし

>584
パワコンが出す電磁波、ＩＨが出す電磁波
も無視できません。

>585
適切なサイズを買わないからでは？

＞586
そしたら書き込みなんてしてないで、モニター、携帯から離れて暮らしてくださいな。

>563だけど久しぶりにきてみたら電気電気怖いわ(笑)

俺がビルダーの話書いたのを、電気叩きとでも思ったのか
俺の家をガスだと思ったのか知らないけど、
一体なんなんだこいつらは…

どっちでもいいと言ってるし、ビルダーの話も事実を書いたまで。

電気を使わない人は居ないから電気叩きとは思わないだろ。

>588
震災以降、全国的にはペースが落ちているとはいえ順調に伸び続けているオール電化と言う事実があるのに、極端な例だけを事実として挙げりゃ例外の一般化と言う詭弁にしか見えないよ。
詭弁を吐くやつは叩かれる、と言う当たり前の現象が起きているだけ。

>>584
危険物取扱の甲種もってても扱えないんですけどね

１０３万台大規模リコールへ　パナソニック「エコキュート」圧縮機破裂事故５件「人的被害発生の恐れ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

大気中の熱を取り入れるヒートポンプ技術を活用したパナソニック（大阪府門真市）の家庭用高効率給湯機「エコキュート」の圧縮機が破裂し、部品などが飛び散る事故が相次いでいたことが２４日、関係者への取材で分かった。同社は経済産業省に約１０３万台に上るリコール（回収・無償修理）をすでに報告しており、２５日に公表する。

「シェア１位」…鉄製カバーを破り、飛び散る
　エコキュートは高い経済性と環境性が支持され、関西電力や補助金制度の後押しなどもあり急速に普及した。トップシェアを誇る同社製品の大規模リコールが市場に与える影響は少なくないとみられる。

　リコールの対象となるのは、松下電器産業（現パナソニック）などが平成１５年１１月から昨年１月までに製造したエコキュートのヒートポンプユニット計２０８機種１０３万１５８７台。

　関係者によると、昨年１月、兵庫県内でヒートポンプユニットの圧縮機が破裂し、圧縮機が収められた鉄製のカバーを突き破り、部品やカバーの一部が飛び散り、周辺にあったものを破損させる事故が発生。今年５月までに計５件の破裂事故が相次いだ。

パナソニックは２００３年１１月～１３年１月に製造した家庭用給湯器「エコキュート」計１０３万台をリコール（無償修理・部品交換）する。同社はエコキュートのトップメーカーで、国内の約４分の１が対象となる。２５日に窓口を設け、対応を始める

パナソニックの人おめでとう！
ユニット交換で寿命が10年増えます。

プロパンガスの地域はエコキュートを考えるけど、都市ガスの場合はガス給湯でもいいんじゃないかな。
プロパンの1/3くらいの価格だから、一人暮らしとか夫婦2人で共に働いている、なんて家庭だとエコキュートより得になると思う。

>595
エコキュートなら毎日４２℃のお湯を５００リットル使っても、この時期なら1000円ほどで済んでしまうんだが。

一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、確かにガスも価格競争力はある。
逆に言えばそれ以外の大半でオール電化の方がコストメリットがある。

東京電力管内ではどっちでもたいした差はない。
むしろ電力料金値上がりにオール電化割引廃止が決定している今後はオール電化にメリットはない。

今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。
将来の話をするならば技術革新によってコストが下がる期待の高いのは電気料金で、その上都市ガスエリアにおけるオール電化家庭増加によって残るガス併用家庭の設備維持コストが上がっていくよ。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

ついでにオール電化割引が廃止になったのは特定の機器を設置した人を優遇するのは不公平だから、つまりガスの割引制度もいずれ廃止になる可能性が高くなったということ。

＞596
陸電の場合ですか？
関電の場合ですか？

>今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。

今の話ではなく今後の話をしているんだけどね。

＞598
ログ読め。
オール電化のほうが年間五万円くらい安い。
異論あるならデータ出さない事には説得力無いね。

>>602
597で一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、といっていたから東電では大差ないとしたまでのこと。
それともいまの東電管内の一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定したログでもあるのかよ？

>603
読む気も無く反論ですか。
おたくの言ってるケースがどの程度の使用量なのか出せば計算できるだろ。
だからデータ出せって言ってるのにわからんのかね。
ガス屋の反論だとグダグダで終わるから嫌なんだよね。

べつに田舎のプロパン地域にしか普及しないオール電化の反論なんざグダグダで十分なんだよ。
個々の事例でまったく使用条件が異なるものをデータと言っている時点で頭悪すぎだよ、田舎もん。
たんなるサンプルによる比較でしかならないものをオール電化と併用との比較データにしようがね～だろ。

どのみち東京電力管内ではオール電化はもう終わり。
マンションでは一足先に壊滅状態。
創エネ住宅に移行し東京都も後押し。

せいぜい地方でがんばってくれや。

パナソニック、給湯機103万台をリコール　兵庫などで事故

同社はエコキュートのトップメーカー。103万台のうち、自社ブランドの「ナショナル」「パナソニック」が98万台弱で、他社ブランドの「コロナ」「ユーリッチ」が計５万台強。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500U_V20C14A7CR0000/

いやいや、他のスレで学生さんが、東京の標準的な4人家族の試算（きちんと熱量換算した上で最新の高効率エコキュート前提だが）をしていたけれど、
オール電化のほうが、昨年の料金で、年間1万円も安いとの結果がでてるよ。

最新の機種ならオール電化のほうが、ランニングコストが安いのは間違い無い。

古い機種は、リコールのこともあるし、最新のエコキュートに交換すべきと思います。

すでにパナソニック以外のメーカーにも波及してるんだね。
リコールもいいけど、この数では費用以上にすべてをカバーはできないんじゃない？
まぁ、事故が起きてもリコールを申し出なかった消費者も悪いというところに話を持っていくのが目的なんだろうけど。

＞６０８

試算といってもデータではなく単なるサンプルであることに変わりはないと思うよ？
当初の設備費や更新費用、今回のリコールは費用発生しないだろうけど突発的要素多すぎでしょ。
一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースみたいな話は電化派の人もあまり差がないような話をしていたと思うけど？
それでいいんじゃないの？

＞６０８
それ、冬場快適設備の床暖入ってないから、
昼間の割高な電気料金使うと、ランニングコスト逆になるかもよ？

まぁ、床暖あきらめて、効率の高いエアコン暖房のみですごすのが安上がりなんだろうけど・・

>>601
今後は再来年に始まる自由化で競争が生まれ電力が安くなる事が期待されてるんだけど。

都市ガスも自由化になるといいね。

>>610
ヒートポンプ式の床暖房ならガスの半分のランニングコストだから
どのみち消え行くガスに勝ち目はナイ。

>>609
独身、DINKSなら、そもそも、マンション・賃貸暮らしだし、光熱費自体が少ないから、
オール電化の対象外であるのは、当たり前
それより、大多数の戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算するのは意味があるかと

＞６１２
温水パネル敷設費用は同じとして、熱源の初期費用差額を考慮すると、

エコジョーズは工事費込み＋10万程度で、２階３階でもOK
対する、ヒートポンプ床暖は工事費込み１フロア45万ぐらいでしょうか？２階も敷設すると×２倍です

１シーズン、都市ガスで3万程度の床暖費用として、
半額の15000円としても、差額回収に23年、
ヒートポンプの実質耐用年数そんなに長いのでしょうか？経年劣化で爆発しませんか？

床暖房の件もあるし、最新式エコキュートかどうかって話もあるし、それこそ大都市の真ん中か地方かって話もあるし、どれをとってもサンプルにしかならないですよ、データではない。

だから、それぞれの舘打で選べばいいだけの話なのに、比較にならないサンプルでのやり取りに意味はないと言っているのです。
あなたの言うとおりの戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算すればオール電化のほうが安くなるでしょう。
オール電化の対象内での資産なのだから、むしろその結果は当たり前なのでは？

どのみち、オール電化って田舎の話だろ？

ど～でもいいよ（笑

>608
いやいや、その流れ見てたら分かってると思うけど、オール電化に不利な計算ばかりしてたよ。
水温の平均と時間の温度推移データ持ってるのにわざわざエコキュートを最低温度で計算。
ガスは最高水温を使用して計算や、日中の電気を多く使う。ガスの基本料金を加算しない等。
あげたらきりが無い位。
一度自分で計算しなおしてみると捏造箇所とかも出てくるよ。

それだけガスに有利な計算をしても年間数万円差が出るのが現実。

ガス屋は基本＞616みたいなノータリン。

＞６１５
初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
あくまでランニングコストのみの話ですから
トータルコストで考えましょう

＞６１７
東京ガスの基本料金含んでましたし、指摘のあった、ガス併用に電力料金も含めて試算したり
数量の根拠もソースを用意してて、なかなか、関心するレポートと思いましたが・・・

トータルコストで考えるのであれば、当然初期費用も考えるのが当たり前なのでは？
トータルなんだからさ。

＞初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
だったら費用とコスト面ではオール電化にしても意味がないということになりますね。

>>617
水温に関しては、エコキュートは深夜に焚き上げるから、そこは、なかなか指摘しずらいが、
昼間の電気料金に関しては、共働き家庭なら、もう少し少なくなる余地はあるな。
うちみたいに、余裕のある家庭は、昼間在宅なので、売電増やすためにも、できるだけ節約したいが・・
なかなか、贅沢なのか減らないのは致し方ないですな。

いや
オール電化のメリットって安いからなんだろ？
ガスだとコストなんて度外視してるから使いたい時に使うけど
オール電化は深夜割引にしてるから、昼間使い辛くないのか？
エコエコで頭一杯なんだろ？

でもシャビシャビのチャーハンしか出来ないのは寂しいな

>>621
震災前は違ったんです！
すべては、災害が原因！、確かに、深夜料金は２倍になり、昼間料金も値上がりしました。
ただ、日本はエネルギー資源のない国、各メーカーが効率アップに日夜研究してるから、
それを応援する意味で、人柱になるのも悪くないかと・・・

いくら毎月の光熱費が安くなるといっても
初期費用のような大きな金額をまとめて払わなければならず、回収もできないようではいくら試算して安くなったといっても意味ないとは思いませんか？
人柱になるのは個人の嗜好ですから、それについては何も言いませんけど。

＞６０８を
改めて検算してみたが、どうやら、暖らんぷらん＋セット割の試算で、年間115,175円
給湯のみでそろえるなら、湯ったりエコぷらんで、年間118,208円

年間１万１千円オール電化のほうが得な計算が妥当のようです。

2014年6月の例で
電気代5,657円
ガス代3,776円
合計9,433円

>>626
初期投資の差額を考えたらお得にはならない金額だとおもいますけど。

>>625
それを言ったら、エネファーム・エコウィル・エコワンに、W発電
すべて、人柱乙かと・・

失礼
×年間１万１千円
○年間１万３千円

＞すべて、人柱乙かと・・

その通りだね、でも創エネ住宅になるからそこからの補助はおりるんじゃない？
結局、人柱にならないのはエコジョーズくらいなんじゃないの？

>628
たしかに
そのへんも数年後にリコールとかあるだろうし

それじゃコスト的な考え方で選ぶと

一番無難なガス併用・エコジョーズが最強ってことでいいのかな？

エコキュートが量産効果で安くなりエコジョーズとの価格差が少なくなったので

エコキュートがコスト的にも最強になったね。

機器の単体価格はエコキュートも下がったけど、
設置するための基礎工事とかを考えたらエコジョーズのほうが全然安い。
だからほかの電化派の人は
＞初期投資を考えたら・・・・
と言っていると思いますよ。
機器の更新時期を考えたら尚の事太刀打ちできません。


結局、オール電化はコスト面でガス併用には勝てないということなんじゃないですか？

>634
エコキュートは給湯のみだけど、エコジョーズだと
床暖の熱源も兼用できるので、トータルの初期費用かなり安くなりますね。
ガス料金も割引あるし

＞＞633
価格.comみたら、エコキュート最強とは言えないことがわかるよ。

http://kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_Spec105=1,2

たしかに耐用年数でこの差を埋めるのは無理っぽいね。

>>636
エコキュートの売れ筋で安いのだと15万切ってるというのは判ったけど
エコジョーズのリンクがないから比較が出来ないよ。

>>635
エコキュートでも床暖房対応してるのありますよ。

ガス併用とエコキュートのみの初期投資分が回収出来ないのは、
一人暮らしみたいなお湯をあまり使わない家庭であって、
夫婦以上の人数であれば初期投資分の差なんて数年で埋まってしまうね。

お湯の使用量が多ければ多いほどランニングコストの差が大きくなるから、
ガス派は一般的な使用量よりも極端に少ない例で話、
エコキュート派は一般的な使用量で話す傾向。

>>634
ガス併用からのリフォームなら仰る通りエコキュートの設置費用の方が高いです。
ガスの場合は給湯器を交換するだけですから。
普通の給湯器からエコジョーズへの交換であるばドレンの配管工事はありますが。

ただの新築の場合は話がガラリと変わります。
オール電化の場合はガスの配管工事がありません。
なので機械の差額分は余裕で埋まってしまいます。

ガス屋のミスリードに騙されてはいけません。

>638
おすすめの機種ありますか？

>>641
今の機種なら大差ないんじゃないかな。