キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

アクリル樹脂がどれだけ入っているんだ？

アクリル製でもないくせにショボイ見栄張って

低級素材のステンレスのたかが倍以上の価値しかないプラはダサイダサイ

大理石のフリ（それを言うなら御影石だが）

コーリアンのフリ（何がなんだかよくわかってないが）

アクリルのフリ（実態はただのポリだが）

ショッボイ奴ら

質問には一切答えず、
ステンにも色々あると教えてあげても無視して昭和昭和。
職人の手がかかると高くなると言ってあげても無視し、材料代で勝った勝ったとはしゃぐ。
メタクリル樹脂が100%じゃないって教えてやっても聞こえないフリ。

よくこんな女と結婚したな、人大派の旦那諸君。

だからさ
そのお高い材料をどれだけ使ってんのよ？
他の材料で水増ししてんじゃないの？
シルバー無垢の100gのアクセと
ゴールド1g使用のゴム製アクセじゃ
ゴールドのがグラム単価は高いけど
価値はシルバー無垢なんだよ？
いくらゴールド高いゴールド高い言っても使ってる量にもよるよ

いいものだったら高くても安くても売れるよ。
消費者はそんなに馬鹿じゃない。
で、ステンレス売れてるの？

>702はいはい、だから何度も聞いてるてしょ。
その倍以上の価値があると噂の樹脂はお宅のその人大に何%入っているのか教えてね。
自慢の高級樹脂なんだからそれくらいわかるでしょ？

>706売れてますけど？

安くても高くてもいいものなら売れるというのはわかるけど
売れてるものがいいものとは思わない。
合板フローリングやビニール壁紙より無垢フローリングや漆喰のほうがいいに決まっている。
が、実際には採用する人は少ない。
その理由がいいものじゃないからだと思うか？

安い偽物が売れてるから
他の素材より優れていて、優れた物を見抜く目があるからなんちゃって商品が売れる

とでも言いたいのかね？

そりゃあ事実をひた隠しにして良い事しか言わずに売られたからだよ
実際にステンレスより優れているわけでもなく、高価な樹脂を大量に使って材料費が増しているわけでもないのに数万余計に払ってる情弱だからに他ならない

その証拠になぜ割高なのか分かって（説明されて）ないだろ？

ステンレスとアクリル樹脂だと
質量にして6～7倍の差がある
同じ大きさを構成するのにアクリルは6～7分の1で済むということです
仮に
ステンレスを100キロ使用した板なら
同じ大きさの物をアクリル14～17キロ使用で作れるということです

さて皆さんの人大天板は何キロですか？

>709
ステンレスは同仕様だと人大より安いから売れてると言いたいの？

偽者？でも大理石より優れてるから問題ないんだよ。
壁紙でも漆喰の壁より部屋の壁として優れているなら問題ないだろ。

より劣る性質の物を
有り難がって
差額支払ってまで買う人がいるんだから
ミスミス安くは売らない
商売だから仕方ないよね
高い理由も明確にされないまま
高い樹脂の使用量も分からないまま
単価が高いというだけで
加工がカンタンなのは明白なのに
何の疑問も持たずに
差額を支払い
高価な樹脂を使ってるから高いんだ
なんて言ってるんだからオメデタイ

漆喰より優れた壁紙ってなんだよ。
大理石より優れた人工大理石ってなんだよ。

見た目も悪く、衛生的でもない人大のどこが本物より優れてる？
水に強いだけだろ。キッチンに使うんだから水に強いなんて当たり前なんだぜ？
それを優れてるなんていわれてもな。

まさか傷を削って直せるところとか言い出すんじゃないだろうな(笑)

あたし女子高生だけど、キッチンはステン以外無理。
人大はヤバイし。
だってタコが好きだし、イカなら人大でもいいかもだけど。

>713
見た目は個人差もあるし天然だけに色々あるから置いといて
大理石より衛生的でないのは何故ですか？

見た目に拘るなら傷を消せるのも大事な要素でしょ。

>715
より柔らかい素材の方が傷が付きやすいのだから衛生的ではないでしょう。

何でも質問板の「YAMAHAベリーとタカラスタンダードで迷っています」のスレ読んでみたら？
人大は削ると大変みたいですよ。
キレイなのは最初の数年。あとは黄ばみと研磨の追いかけっこ。

柔らかいといっても缶詰落としたりボーリングの玉落としても無傷なくらい強いから問題ないの

そんなデカイもの落とさないかぎり傷がつかないと思ってるのか。
日常の作業してるだけで傷はつくよ。
ここの人大派さんはみんな安いステンキッチン使用した経験がおありのようだからわかるだろうけど、ステンレスにつくあの細かい傷の倍はつくと思った方がいいね。
それを直せるから人大にしたんだろうけど、研磨すると汚れがつきやすくなるから追いかけっこが始まる。

>717
ならば傷もつかないだろうから削り落とす必要もないはずだが

そういう類で傷つく訳じゃないから
削り落とすんだろ？
キッチンの傷がボーリング玉でつくと本気で思ってなければ
そんなイカサマ臭いデモンストレーションなんか鵜呑みにしないわな。
キッチンには縁の丸めてある缶詰めや真ん丸樹脂の玉より
鋭利な物や
傷消し道具より粒子の荒く固い砂粒なんかがあるから傷になるんじゃないか？
大丈夫なのが確認済みのデモンストレーションに騙され過ぎだよ。

その時代、時代で一番いい物が一番売れてるよ。
ステンレスも昔のように売りたければ、もっと努力しなさい。

缶詰やボーリングは凹み傷だからね、実際はそんな傷より擦り傷とか切り傷の方がつく。
缶詰やボーリングの玉は落とした事がわかるだろうけど、そういう日常の細かい傷は気づかないうちにどんどん増える。
だから研磨しそこなると思うよ。
そういうところに汚れがついていくだろうね。

缶詰やボーリングの玉のパフォーマンスは派手だから圧倒されて凄い凄いと思って騙されるのもわかるよ。

>720売れてるものがいいものとは限らないって書かれてますけど？
人大のどの点がより優れてるのか教えてください。

ちなみにあなたの考えるステンレスの努力して欲しい点も答えてくださいね。

ステンレスも機能的になって欲しいね。
フラットでなく水垂れ、転がり落ち防止の縁を付ける事から始めよう。

フラットだから止めた人多いと思うよ。

その時代時代で流行っているものを追い続けたらいいよ。


その人大ももう時代遅れなんだけどね。
よかった、流行りの関係ない機能性抜群でおしゃれなステンレスにして。
人大なんてあと数年でダサダサアイテムになっちゃって、あー、オリンピックのころ、こんなの流行ってたよね(笑)とか言われるんだろうね。

>723
え…そんなのもう普通にあると思うけど(笑)

>725
ありゃ今はそうなのかぁ？
そりゃ自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

人大でもまっ平らなのはあるでしょ

ステンがフルフラットだなんて何を見て言ってるの？

ヘリが欲しいのか？
まあ、機能的だな
ナスとかのステンてヘリがあったよな
意匠性を求めるとヘリは…ってなっちゃうよな

>727
ないよ

売れてないものがいくら言ってもひがみにしか見えない。

売れてないという
ソースを出さないとダメじゃん

>730
そんなすぐバレる嘘つかなくても良さそうなもんだが・・・・

人工大理石は見た目はいいですけど常に磨いていないと汚くなってしまいます。特に流しは事あるごとにワックスで研磨していないとダメですね。黄ばむというのか茶ばむというか黒ずむというのかとにかく手間が掛かります。

>733
あるなら製品名教えて

サローネで発表されたEDIDAキッチン部門賞はまたまたステンレスでしたね。
トーヨーはおしくも受賞をのがしましたが、人大はノミネートすらされてません。

神大がノミネートされるわけがないからな

好き好んで高いカネ出してデザイン性求める連中が神大なんて見向きもしないよ

>733じゃないけどこの前知人に見せてもらったタカラの人大がフラットだったよ

パナソニックの深澤デザインはフラットでしょ。
つか、フラットが今のデザインキッチンの主流なのがわからないなんて、
どれだけデザイン音痴なんだ。

タカラやパナをベースにデザインを語る音痴ぶりが神大らしいなｗ

>自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

デザイン音痴の最たる例だね。

>739
>738だけどうちはステンレスだよ。
知人が自慢げに人大を紹介してきたけどおもちゃみたいで驚いた。
白で統一したい自分としては白い天板ってのはいいなと思ったけど。
ただその知人はアクリルかポリかもわからないようで、さらには人工大理石と人造大理石の違いも知らないようだったからびっくりしたよ。

間違えた、>740宛のレスね

ステンレスの場合フラットならメチャメチャ安く出来るからコスパが良いメリットがある。

なんせ板を形に切るだけだからな。

ホント、人大の人って
インテリアとかデザインに全く興味ない人ばかりだね。

>735
733です
クリナップの対面フラットタイプは平らですよ。
ショールームで見て確認済みです。

>746

うちもクリナップの対面フラットタイプ見ましたが、淵は盛り上がっていて真っ平らではありませんよ？

嘘はいけませんね。

凹凸のない平らで広いトップは作業がし易く、汚れても散らかってもすぐにきれいな箱に戻るクリーンさがあります。このシンプルな箱にはこれからも新しい機能や技術が組み込まれていきます。

深　　澤　　直　　人
プロダクトデザイナー

フラットのカウンターなんて床に排水口がついてる厨房仕様だけじゃないんだ。
厨房なら余計な水はどんどん床に流れ落ちてくれたほうがいいからね。
コスパは最高、床に排水口があることによってフラットなのが機能美にも繋がる。

しかし床に排水口がない一般家庭では、床に溢さない為に淵が土手状に盛り上がっているのが機能美。
床に溢さずシンクに落とす。しかしその分コストが掛かってしまうのがデメリット。

でもその投資は、床に溢さない、転がり落とさない事で永きに渡り恩恵を受ける事が出来る。

なんか理解してない人がいる？

土手的な意味で膨らんでるのは淵だけで、作業スペースはフラットだよ。
しかも滑らかに膨らんでるだけだから違和感もないし使いにくい事もない。

>747
淵が盛り上がっているのは対面フラットのタイプではないですよ。
フラットと淵のあるタイプがあって、淵がないからフラットなんですよ。

縁があると確かにやぼったい。

７４７みたいなウソつきをなんとかしないとダメだね。

何がダメでどうしたいんだ？

まぁ淵を作る分だけコストは掛かるけどないと危ないし不便で困るからね。
床も汚れやすくなるし。

車のコーナーポールみたいなものだな。

あればあったで便利に想い人もいるけど決定的にださい？

車のコーナーポールは慣れて車両感覚をつかんじゃえばあってもなくても関係ないけど
キッチンのカウンターの淵は使っている間はずっと便利だから違うと思う。
車でいうとカーナビかな。高いけどあるとずっと便利だよね。コスパは悪くなるけど。

ステンレスは板になる前のプラの粒にダブルスコアで既に負けてるじゃん。
子供虐めてるみたいで勝負にならんな。


お前はもう負けている！
あん？ ステンレス様をナメん。な。。ょ。7ばっ。倍ぃぃ。。オェ、ウギャァァーーー

気に入ったなら、ほら。

>ステンレスの７倍近くの物量が稼げるから
>かえって安くつくね
>他の安い素材も混ぜて嵩まししてるから
>尚安いね

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

安い牛丼の大盛で喜ぶなよｗ

変なのが湧いてきたな

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

そう思い込むと気分が楽になります。

人大は、砂糖1kが果物1kより高いから、コーラがフルーツジュースより高いって発想だな。

当たり前すぎて
敢えて言うのもなんだが
いくら材料が高くても、高い材料を少ししか使ってなければ安いんだよ。

二つのスレを股にかけて話し合われてきた原価論争ももう終わりにしたらいいんじゃないでしょうか。
そろそろ使い勝手やメンテナンスの話が聞きたいです。

焦げ付いた五徳を綺麗にしようと焦げ取剤を人大シンクで使ったらシンクが焦げ取剤に侵されて再起不能なほど汚くなってしまった話しとか、人大キッチンを磨こうとメラミンスポンジで擦ったらその時は綺麗になったけど後で余計に汚れがつきやすくなって紙ヤスリまで使うようになったとか
そういう話しですか？

そんな話です。
ステンの弱点はないですか？

当然ですが絶対に錆びないわけじゃないので塩分の強いモノ
塩とか醤油や梅干し等を直接触れたままいつまでも放置しない。
錆びたモノを触れさせたままいつまでも放置しない。

見た目が金属そのままというところではないですか。
石に偽装したりしているものは見たことがないので。

偽装することに価値を見出す人にとっては大きなデメリットだと思います。

なるほど。人大は酸やアルカリの耐性はどうですか？

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊けば教えてくれると思うけど、色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で人大がステンより勝るところは無いよ。

ステンレスのキッチンが錆びたというクレームが
生活センターに多数寄せられているいうのがニュースになってました。

ステンレスって安いから仕方がないか。

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊いて触って見比べた人が
色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で
吟味してステンではなく態々高い人大を選んでいるよ

＞775
それは「ステンレスが錆びた」というニュースではなくて
「ステンレスが錆びるという事を知らない人が大勢居る」というニュースなのでは？

グレードの高いキッチンや、デザインを売りにしてるキッチンで人大はほとんどない。
よく訊いて触って見比べた、お金のある人が 出した結論だね。

いくらステンレスとはいえ正しい使い方をしないと錆びるよ

>776
こういうことが報道されるのは正にキチンと説明を聞いていない人が多いということの現れだろうね。
キチンと説明聞いて
それでも尚、性能的なものを諦め色や質感をとる人が多いんだろうね。
ショールームで感じたことは、突き詰めて訊くと人大よりステンレスのほうがあらゆる面で勝るのに
セールストークとしては「傷や汚れにも強いです、熱も大丈夫です」ぐらいしか言わないこと、こちらが『ステンレスより？』『ステンレスとどっちが性能良いの？』と訊いて初めてキッチンにはステンレスの方が適していてあらゆる面で勝ると言い出すこと。
それと、ステンレスの錆びについても、こちらが訊かないと言わないこと。
商売だから仕方ない面もあるけど、より売りたいものを、展示方法にしろトークにしろ推してくること。デメリットは訊かないと言わないこと。
今のあの売り方なら積極的に推してくる物の方が売れるだろうね。物の良し悪しなんか問いたださないと教えないから。

>776
で、その機能面でステンより勝るところはどこですか？
まさか、研磨で傷を消せる点とは言いませんよね？
メーカーがいうことを鵜呑みにせず独自に調べたら研磨にいいことないなんてすぐわかりそうなもんですものね。

人大はオープンキッチンに使われるので傷が消せるのは重要な要素ですよ。

ステンレス流し台の傷だらけが嫌で買い替える人も多いよ。

お客の目に触れない台所で使うなら関係ないかもしれないが。

ステンレスはプラの半値未満の安素材ってのがあるから
あまり客の目に触れる所では使いたくないよね

高いか安いかは使ってる素材の値段と量だよ。
高い素材でも混ぜ物して水増ししてたんじゃ結局安物だし。

人大がステンより勝る性能って何？
本当ならメーカーも開発者も気づいてない大発見だよ。

またお肉屋さんの話になりそう。

実際削っても大丈夫な神大なんてヤマハぐらいだろう
それすら怪しい

他はアウト

最近の住宅雑誌を見てると思うのは、
家に馴染んでいるのはやっぱり人大かな。
ステンレスのはちょっと浮いてる気がするよ。
まだ引越しもしない家だけの竣工写真のような状態だったら
ステンレスもありかなという気がするけど。

>783
素材のグレードはその素材の価値だよ。

安肉の牛丼をいくら大盛にしても肉のグレードは低いまま。

なるほど、グレードの高いキッチンに人大はほとんどないね。

>788
だからさぁ…
そのグレードの高い素材がどれくらい使われてるの？
他に混ぜ物して作ってるんだろ？
金だって混ぜ物してあればドンドン価値は下がるんだからさぁ…
人大はグレードの高いと言われるキロ525円の樹脂をどれくらい他の混ぜ物で薄めて作ってるの？
メタクリル樹脂が525円するらしいのはさんざん既出だから、それをどれくらい薄めて嵩ましして作られてるかによって価値が決まるんだよ。
キロ単価高い
グレード高いなんて
セールストークみたいなマヤカシはいいからさぁ
どれだけ薄めて嵩ましして安く作って
どれだけボッタクリなのかを検討板で示してみなよ。
ごまかし
マヤカシ
ノラリクラリ
はもう見飽きたよ

そもそも中国産のプラなんて激安ですから。

国際家具見本市なんかに出展している本当の意味でグレードの高いメーカー・ブランドのキッチン、それもキッチンメインで構成しているような人目につくように設計されている、日本流に言えばオープンキッチンだと、一昔前に見掛けた人大製は見事に見掛けなくなってるよ。
ほんの数年の一過性のブームだったようだね。
今時あんなものをメイン扱いで展示してるのって日本のメーカーのショールームくらいじゃないかな。
ガラ携が並んでた携帯屋みたいだね。

ステンレス君、もっと売れるようにがんばりたまえ。

あえて言うなら

ヤマハだけ

それとコーリアン

他は完全にアウト

こだわる理由なし

具体的な数値を聞くとすぐ>793みたいなことで誤魔化すよね、人大の人は。
高級すき焼きだと思って食べてるそのお肉の中に牛はひと切れしか入っていなくて他は安い豚肉だって気づいてないんだろうね。

>781傷が消せる？！
本気で言ってるならやばいよ、それ。
確かにオープンなキッチンで傷だらけは嫌だな。傷が消せたらいいのにと思うわな。
でもそれ、目に見える傷は消えてるように見えるだけで、表面はガッサガサだよ。

ステンレスはそもそも傷がつきづらい。
そのステンレスでさえあれだけ傷があるんだ。
それより柔らかい素材ならどれだけの傷があると思う？
消せたらいいのに、と言いながら傷のつきやすい天板にする矛盾を感じないの？

人大派って見た目ばっか気にして肝心なところはまったく気にしないおめでたい人たちだよね。

>796

消せますよ・・・知らないの？

ちなみに、手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。
もちろんステンも手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。

ヘアラインみたいに傷だらけではないので、ご心配なく。
知識が無いって悲しい方・・・。

消せるのは知ってますけど？
知識がないのはどっちでしょうか。
消すといっても細かく削ってるんですよ？研磨ってどんな事か知らないのかな。
鏡面に見えるだけ。艶々に見えるだけ。
拡大してみりゃ傷だらけ。

アクリル人大に使ってる樹脂って、キロ単価はステンの倍だけど、体積は7倍なんだね。
しかも他の素材も混ぜてるし…
ステンの材料費2万だから安い
とか言ってる人の
人大の天板の厚みは何十センチあるのかな？

他の素材って何でしょうか？