キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

団地のキッチンというのがいまいちピンとこない…その辺りの層の人じゃないとあんまり分からない例えなのかなぁ…
同族嫌悪みたいなものですかね？

なるほどね
人大の人が比較対象にしているの必ず同じステンレスでも賃貸住宅とかに使われているグレードの低いものか昭和の時代の古いもの。
最近の高級路線のものやオーダーメイドのものとは比較しないね。
要するに人大のライバルとして相応しいのは団地の台所か昔の台所って事を暗に認めてるって事だね。
つーか、団地か昔のにしか勝てない人大って・・・・・

ステンレスが本当によければゴタゴタ言わなくても普及しているだろう。
そうなっていないのはナゼかを考えてみたらいい。

なぜかって
それは
ＨＭなんて形態がまかり通るガラパゴス状態に甘んじているからだよ。
だから今時人大なんて世界的潮流に乗り遅れている過去の一過性の流行りに過ぎない物が、恥ずかしげもなくボッタクリ価格で流通しているんだよ。

ほんと、人大の人の話すステンレスってなぜかアパートや団地レベルのステンレスなんだよね。
そんでステンレスにも色々あって団地レベル以上の素敵なのもあるよって言うと
そんなのぼったくられてるだけだって言う。

5社のショールーム見てきた。
こちらが何も言わないうちは「今はみんな人大ですよ」と言ってくるが、ステンレスにしたいと言ったとたんに「やっぱりステンレスはなにより衛生的で丈夫です」と。
「でも今はみんな人大なんでしょ？」と言うと「いやぁ、人大は薬品にも弱くて着色汚れもつきますからね」となる。

メーカーは儲かる人大にしてほしいだろうが、結局正直なところ質はそんなもんなんだろうな。
まぁクリナップは最初からステンレス推しだったけどね。

営業トークをドヤ顔で書き込まれても。。。
次からはチラシの裏にお願いします。

そもそもステンレスに抗菌効果なんてないのにね

そもそもも何も、衛生的と抗菌効果は違いますよ。ショールームの方は、人大よりは衛生的だと説明したのでは？
どこにも抗菌効果がありますとは見受けられませんが。

抗菌効果がないのに衛生的とは？

傷がつきづらいってだけで人大よりはるかに衛生的でしょ
少なくとも「みんなが選んでますよ」以外のオススメポイントしかない人大よりずっといい。

人大の傷は消せるんだが。。
ショールームでは人大に缶詰やボーリング玉を落としても傷が付かないデモンストレーションをしています。
あとステンレスからの買い換え理由は傷だらけで汚ならしいから。
ヘアラインは最初から傷だらけですが？

キッチンの傷は缶詰めはともかく、ボーリング玉でつくものじゃないと思う。
例えばだけど、包丁の刃が当たるとか、アイスピックでかすめるとか、鍋底で擦るとかだったり、洗剤やケミカル類が付着したり、熱々のオーブン皿を置いてしまう、なんてこともある。
人大は特に、熱と薬品類には弱いことは明らかな事実なんだから、その辺りをデモンストレーションしてくれないと、大丈夫そうなことばかりして見せても意味無いでしょ。

いつから衛生的＝抗菌効果になったの？
関連性はあるけど別の言葉じゃないの？

多分ステン派の人がステンレスは抗菌効果があるって勘違いしてたからじゃない？
ショールームでそう説明受けたって言ってたし。
ステンレスが何で衛生的かを説明してよ。

アクリストーンだっけ？アレは他の人大より優れた性能なんだってさ。
だけど、良く良く訊くと、その他より優れた人大より更にステンが優れた性能なんだってさ。
人大は色が豊富なのと、傷つきやすい反面研磨しやすいんだって。
要するに耐磨耗性が弱いということなんだよ。すぐ削れてしまうが故に、その傷を削ってごまかすのが容易だってこと。
傷を消すなんて言ってるけど、ただ単に削り取っているだけなんだよ。

因みにクリナップだとカタログには書いてないがヘアラインはクリンレディならできるってさ。

>616
衛生的だね

>618
そうなんだよ。衛生的なんだよ。削り（削れ）やすい人大より更にステンレスの方がトータル性能が上なんだってさ。

人大は
腕時計でいえば
スウォッチ

ステンは
時計でいえば
ガチャポン

ガチャポン？なんだそれ…ステンの時計ならピンキリであるだろ。格安無名から超高級ブランドまで色々だ。樹脂の高級なのなんてあるか？

高級ブランドっていってもステンなんて最低グレードだろ。
ベンツの一番安い車買って、俺の車はベンツだベンツだと自慢して失笑を買うタイプだな。

そりゃゴールドやプラチナなんかもあるだろうが、そんなこと言って装飾の色合いの濃いのまで挙げてたらキリないぞ。
樹脂の遥か上のグレードにステンがある
それ以上は樹脂とステンの話には関係ないだろ。

ステンレスが最低グレードだと思ってる人ってまだいたんだ…

神大がベンツとか語るなよ

軽四みたいなもんだ

いいとこヴィッツ

コーリアンでマークＸ

人大の半値未満のステンはいいとこ原チャリだな

SUS304板(ステンレス板) １kg 250円 (板に加工済み価格)

アクリル樹脂ペレット １kg 525円 (板に加工する前の粒状態の価格)

２５５０の一般的なキッチン天板に
上記材料はどんだけ含まれているんだ？

加工の手間賃は？

ステン派は、安い牛丼を大盛にすると高級牛丼になると本気で思ってるから手が付けられん。

別に高級だから採用したわけじゃないよ
頭大丈夫？

傷つきやすい素材を使って「傷は直せます！ｷﾘｯ」と言われてもね(笑)
最初から傷つかない素材採用しときゃいい話じゃね。

研磨ってどんなことか知ってる？
細かい傷だらけだよ。

がんばれ

高級品に人大はない。

人工大理石を使うくらいならタイル天板のキッチンにしたい。どうせ住むなら妥協無くチープでない感じにしたい。

>631
高級ステンとか言っちゃう恥ずかしいヤツの話だよ

ステンレス自体が高級なわけじゃないことは言ってる人だってわかってる話。
素材そのものだけみたら安いものでも職人の手による加工によって付加価値がつくことくらい大人ならわかるようなもんだけど。
素材は同じでも料理する人によって値段は変わる。
それでも高い金出して最高の味を食べたいか、同じ材料買って自分で作ったほうがいいと思うかの違い。
店でたべる事をバカだという筋合いはない。

それは素材に関係ない話だよな

人大の材料費はステンレスより安い。

5ミリステンレス鋼板が2万5千円だとしたら
人大派の言う
ステンレスの倍の価格の樹脂を100％使っていたとしても
無垢で16ミリ厚以上の板でないと
ステンレスより材料費が高くはならない
しかも、メタクリル樹脂100％なんてありえないから
実際にはもっともっと厚くないと
人大派の言うような
ステンレスのが安い
とはならない

要するに
人大は材料費が安く
加工もカンタンで
高く売れる
情弱の好む
ボッタクリ偽大理石プラ板キッチン
だということ。

もうそろそろ　>84　>311　>321　みたいな事書いてた人は訂正するなりして改めたほうがいいんじゃないですか？
人大の方が材料代が掛かっていないのがバレてきてるんですから。

どや

たった２万でどや顔されても。

しかも人大の板になる前のアクリル樹脂ペレットと比べて。

しかしプラの半値未満の価値しかないステンレスって。。。

SUS304板(ステンレス板) １kg 250円 (板に加工済み価格)

アクリル樹脂ペレット １kg 525円 (板に加工する前の粒状態の価格)


ステンレスの板は人大になる前のアクリル樹脂ペレットに既にダブルスコアで負けている。

ステンレスが支持されていればメーカーも力を入れることでしょう。
残念ながらそうはなってはいません。

ダブルスコアは分かるけど肝心の樹脂の使用量が半値のステンの半分以下じゃ話にならないな。
５mm天板の重さが110kgとして
人大天板に使われているアクリルペレットが55kg以上使われてるのかい？
材料のキロ単価もいいけど肝心なのはキッチンに使われている材料代なんじゃないのか？

人大派はもういっこのスレも見たほうがいいよ。
笑われてるから、その材料の原価の話(笑)

見た目や質感はタイル天板or御影石>ステンレス>人大

原価が高いから高いんだ、とか
なんぞこれ？
いったい何で言い合ってんだよｗｗｗｗ

プレス打ち抜きステンは人大より安いだろうが
型入れて作ってる人大より、溶接して仕上げ加工してる高級ステンのほうが高いってだけだろーに

どれだけ加工に手間がかかってるかで値段が変わんだろうが
チタンだって素材時代は激安なんだぞ

プラの半値未満のステンレスで高級とかウケ狙いかよ
一生牛丼大盛で高級牛丼ですよとボラれて喜んでろよ。

ステンレスキッチンなんて安いのが取り柄の昭和か業務用なんだよ。

自分の手の届く範囲内のキッチンだけを見て毒づくのはみっともないですよ。
いくら人大と比較するのに相応しいのが昔の昭和時代のキッチンが精一杯だからといっても、現在その昭和キッチンは売られていませんから。ヤケにならずにもっと上のランクのキッチンも見て下さい。ぜひ目を逸らさずに、なぜ上位のキッチンが高いのかを考えてみて下さい。これ以上恥を晒さぬように…

中国産のアクリル樹脂ペレットはステンレスより安いじゃん。

5mm厚のステンレスの天板ても材料費２万円と言うのがバレてしまいましたからね。

プラの半値未満で高級とかプラはどんだけ高級ですか？

なんだ結局プラの方が安いんじゃん。

神大派のあほぶりが際立つスレだね

６４９に同感

一体何の話してんだ

ステンレスは板になる前のプラの粒にダブルスコアで既に負けてるじゃん。
子供虐めてるみたいで勝負にならんな。


お前はもう負けている！
あん？ ステンレス様をナメん。な。。。ょ。オェ、ウギャァァーーー

神大の成分を構成比率で誰か言ってみろよ

アクリルはどれだけ入ってるんだ？

そもそもアクリル製でもないくせに

>644
ステンレスってこんなにも安いんだな、プラの半分以下の価値しかないとは笑える。
高級ステンとか言っちゃってたヤツは顔から当分火が出るレベル。

>658

あなたにとってゴッホの絵画の価値はせいぜい数千円なんでしょうね。
あなたにとって氷の彫刻の価値はせいぜい50円なんでしょうね。
あなたにとってあなたの価値は0円なんでしょうねww

>659
大きさにもよるけど材料代はそんなもんだろ。

自分の価値＝他人の価値ではないですよ。

ザッと見る限りじゃ
最初にステンレスの厚さ大きさから重量を計算して金額を出して、「ステンレスは材料費３万」と言い出したのは人大好きの人だね。
それに対して「人大に使用しているアクリル樹脂の重量がステンレスの半分以上じゃないと材料費は人大の方が安い」とバッサリやられて人大派がオタオタしてる

という流れ。
なんでステンレスは総重量で計算するのに
人大の方が安いと分かった途端にキロ単価にすり替えて話すのだろう…人大派の質の悪さが浮き彫りになるね。

>660

>自分の価値＝他人の価値ではないですよ。

これ、笑うところですか？
バカにすればいいんでしょうか？
あまりに的外れでうまく対応できません。

好きな方つければええやん
こだわるならオーダーにすればええやん
どっちも高ないやん

俺はニ択ならステン

タイルが一番耐久性があってデザインも良い

>661
天然なのか必死なのか都合良すぎｗｗｗ

ステンレスは板に対してアクリルは板でなく粒で計算してる時点でいつまで経っても大負け。

人大が成形した時点で完成品というなら(未だにソースなし)、ステンレスもワークトップがフラットなら板の状態で完成品。

ステンレス10mm厚板から削りだしてワークトップの淵に液垂れ防止や転がり落ち防止の膨らみを付けて
平らな所は５mm厚なんですが削り出しなんで高くなってます、ならまだ判るんだけど。

ステンレスがプラの半値ってのが皆に判って良かったじゃないか？
今までみたいに背伸びしないで済むぜ。まぁ代わりに顔から火が出てるけどな。

>665
いや別に、人大が板の状態で材料として取引されていてキロ単価が分かるんなら
板の状態と比較しても良いとは思ってるよ。
別に無理にペレットの状態で計算することにこだわりは無いからね。
あくまで、材料としてステンレス鋼板を目方で計算するならば、同じく材料としてペレットの目方で計算ということですよ。
だって取引で仕入れたままの状態の材料としてのステンレス鋼板と
同じくペレットとの比較なんだからさ。
いいよ、人大板はキロ単価いくらで取引されているのか出してくれれば、それに基づいて計算すれば良いだけだから。
で？材料としての板はいくらなの？

ステンレスのワークトップが真っ平らなら機能美すらもないな

材料代を比べてるのに加工代を上乗せしろとムチャクチャなダダを平気でこねてるあたりが軟弱偽物大理石プラ板好きらしくていぃね

ステン鋼板を無加工でキッチンにできるものならして下さい（笑）

アクリル樹脂と同じように
鉄とクロム等でキッチンメーカーが
その為だけにステンレスを精製して鋼板にしてたとしたら
めちゃくちゃ高くなりそうだが…
材料として汎用性が高いからこそ鋼板で流通していることも分からんのか？人大派は…

タイル、ホーロー、ステンレスは、どれも小学校の洗面所でよく使われるよね。
カッコイイよね。
人大はオフィスの洗面所なので残念です。

熱に弱く 焦げ取り材でヤラレるようなのはイラネ

人大はホテルでも使われてるね。
住み分けが出来てるのかな？

塩分でやられて生活センターに苦情の多いステンレスキッチンならいいのか？
材質がプラの半値未満と安いからそれも覚悟の上か？

そんなもん
どっちもどこでも使うんじゃねーの？
てか
ステンの倍の値段の樹脂をどのくらい使ってんのかねぇ
ちょびっと混ぜて
高級で御座い
じゃ
詐欺みたいなもんだぞ

>669
そりゃ板を切っただけで出来上がりでも
切ったなら加工してるだろと言えばそれはそうですね。

じゃあ切っただけでキッチン作って下さい。

by 匿名　2012-07-30 10:41:19


神大の成分を構成比率で誰か言ってみろよ

アクリルはどれだけ入ってるんだ？

そもそもアクリル製でもないくせに

値段だってどうでもいいよ。
少々高くてもいいものであれば問題ない。
要するに使いたいと思うかどうか。

そもそも、鋼板の金額出してきて３万だ２万だ言ってた人大派さんは、なんで今頃ステンレスだけ板の状態で計算する
と騒ぐのか意味不明
ステンレスが板なら
人大も板で
と騒いでも
人大板は既に材料から加工して出来上がった板なので
これまた意味不明
鋼材として流通している材料としてのステンレス鋼板
ペレットとして流通している材料としてのメタクリル樹脂
比較するなら材料同士が当たり前
ステンレス天板の【材料代】を出して言い出したのだから
人大天板の【材料代】と比較するのが当然でしょうね。

だからアクリルどんだけ使ってんだ？

自分ちの素材の商品名も材料構成比もなんにもわかってないくせに

コーリアンでもない、アクリルでもない、大半が安物

>677
天板の話をしてるんだけど。
切っただけでキッチン作れとかどんだけ理解力が欠落してるの？
>680
5mm厚のステンレスのカウンターでフラットなら殆ど完成品と言えると思うよ。大きさに切ってヘアラインいれるだけでしょ？

まぁ常識ある人ならペレットと比べてもなんの意味もない事が判るから別にいいけど。
そのペレットにすらダブルスコアで負けてるんだからさ。

所詮高級ステンとか言っちゃう人には理解しろと言うのが無理かな。

６８２

６８１の質問に答えてみろ

ちっとは自分で調べろよ
発表するときはちゃんとソースつけろよ

６８２

無知を開き直るな

常識のある人なら鋼板と比べてもなんの意味もないとわかると思うけど？

たからね、ちょっと前のレスくらい読んだら？高級ステンと言われているものはステン自体が他より質がいいものの事じゃないわけ。
何度言ったら理解できるの？なんで人大派って頭悪いの？

あ、だから高いくせに傷と菌だらけの汚い人大をメーカーに買わされちゃったのか。なるほどね。

傷と菌だらけでも磨けばＯＫとか無茶苦茶言ってるからな

毎日磨いとけよ

メタクリル樹脂がどれだけ含有されているのか自分たちのキッチンなんだから自分たちで示せよ

と言ってもメーカー毎に様々だから含有させた状態の板じゃあ鋼材と同じ【材料】としては扱えないけどな
果たして、ステンレスより高価とされる樹脂がどのくらい含まれてるのかハッキリさせてから
ステンレスが安いの
人大が高いの言えってことだ

そういうことだな

発言に品位がないよ神大は

人大の人はいつになったら自分ちのキッチンメーカーと人大の種類を教えてくれるのかな。

まさか知らないなんてことないよな！？

計算方法のヒントとして
メタクリル樹脂の無垢なら
５ミリ厚ステンレスを100キロとして
メタクリル樹脂50キロなら
人大のが高い
50キロ以下なら
ステンレスのが高い
ザックリとこんな感じだよ

さぁ!メタクリル樹脂は何キロかな？
つーか
人大天板自体50キロあるのかね…

加工がカンタンなだけが持ち味なのは
ポールポーゲンの素材説明で明らかになってるから
後はキロ525円するという樹脂を何キロ使ってるかだけだね

無理して樹脂なんかをキッチンで使わなくてもいいような。
削ってまで使う意味がわからん。そんでもってステンレスをダサいだの安いだの。

ステンレスをダサいと思うその感性がもう時代遅れだと知ったほうがいいよ。

アクリル人大より
ポリ人大の方が出回ってるんじゃない？
そんな気がするけどなぁ

メタクリル樹脂100%だと思ってたんだろうな。
勧められるまま、良いことしか聞かされないまま採用したから詳しい事までわからないんだろ。
そんなんでステン批判なんてよくやるよ。

神大とパルコンは頭が悪いイメージ。

前者はびんぼー、後者は成金。

めじゃーばかと、まいなーばかか

ステンレスをカッコいいとかダサイと思うのは個人の勝手だけど
ステンレス板はプラの粒の半値未満の低級素材というのは共通認識になった

ポリエステルペレットはキロいくらなんだ？
まさかステンレス板より高かったりしてｗ

いい加減に質問に答えてから発言したらわ




プラはダサいよ

ダサくないプラってどれ

アクリル樹脂がどれだけ入っているんだ？

アクリル製でもないくせにショボイ見栄張って

低級素材のステンレスのたかが倍以上の価値しかないプラはダサイダサイ

大理石のフリ（それを言うなら御影石だが）

コーリアンのフリ（何がなんだかよくわかってないが）

アクリルのフリ（実態はただのポリだが）

ショッボイ奴ら

質問には一切答えず、
ステンにも色々あると教えてあげても無視して昭和昭和。
職人の手がかかると高くなると言ってあげても無視し、材料代で勝った勝ったとはしゃぐ。
メタクリル樹脂が100%じゃないって教えてやっても聞こえないフリ。

よくこんな女と結婚したな、人大派の旦那諸君。

だからさ
そのお高い材料をどれだけ使ってんのよ？
他の材料で水増ししてんじゃないの？
シルバー無垢の100gのアクセと
ゴールド1g使用のゴム製アクセじゃ
ゴールドのがグラム単価は高いけど
価値はシルバー無垢なんだよ？
いくらゴールド高いゴールド高い言っても使ってる量にもよるよ

いいものだったら高くても安くても売れるよ。
消費者はそんなに馬鹿じゃない。
で、ステンレス売れてるの？

>702はいはい、だから何度も聞いてるてしょ。
その倍以上の価値があると噂の樹脂はお宅のその人大に何%入っているのか教えてね。
自慢の高級樹脂なんだからそれくらいわかるでしょ？

>706売れてますけど？

安くても高くてもいいものなら売れるというのはわかるけど
売れてるものがいいものとは思わない。
合板フローリングやビニール壁紙より無垢フローリングや漆喰のほうがいいに決まっている。
が、実際には採用する人は少ない。
その理由がいいものじゃないからだと思うか？

安い偽物が売れてるから
他の素材より優れていて、優れた物を見抜く目があるからなんちゃって商品が売れる

とでも言いたいのかね？

そりゃあ事実をひた隠しにして良い事しか言わずに売られたからだよ
実際にステンレスより優れているわけでもなく、高価な樹脂を大量に使って材料費が増しているわけでもないのに数万余計に払ってる情弱だからに他ならない

その証拠になぜ割高なのか分かって（説明されて）ないだろ？

ステンレスとアクリル樹脂だと
質量にして6～7倍の差がある
同じ大きさを構成するのにアクリルは6～7分の1で済むということです
仮に
ステンレスを100キロ使用した板なら
同じ大きさの物をアクリル14～17キロ使用で作れるということです

さて皆さんの人大天板は何キロですか？

>709
ステンレスは同仕様だと人大より安いから売れてると言いたいの？

偽者？でも大理石より優れてるから問題ないんだよ。
壁紙でも漆喰の壁より部屋の壁として優れているなら問題ないだろ。

より劣る性質の物を
有り難がって
差額支払ってまで買う人がいるんだから
ミスミス安くは売らない
商売だから仕方ないよね
高い理由も明確にされないまま
高い樹脂の使用量も分からないまま
単価が高いというだけで
加工がカンタンなのは明白なのに
何の疑問も持たずに
差額を支払い
高価な樹脂を使ってるから高いんだ
なんて言ってるんだからオメデタイ

漆喰より優れた壁紙ってなんだよ。
大理石より優れた人工大理石ってなんだよ。

見た目も悪く、衛生的でもない人大のどこが本物より優れてる？
水に強いだけだろ。キッチンに使うんだから水に強いなんて当たり前なんだぜ？
それを優れてるなんていわれてもな。

まさか傷を削って直せるところとか言い出すんじゃないだろうな(笑)

あたし女子高生だけど、キッチンはステン以外無理。
人大はヤバイし。
だってタコが好きだし、イカなら人大でもいいかもだけど。

>713
見た目は個人差もあるし天然だけに色々あるから置いといて
大理石より衛生的でないのは何故ですか？

見た目に拘るなら傷を消せるのも大事な要素でしょ。

>715
より柔らかい素材の方が傷が付きやすいのだから衛生的ではないでしょう。

何でも質問板の「YAMAHAベリーとタカラスタンダードで迷っています」のスレ読んでみたら？
人大は削ると大変みたいですよ。
キレイなのは最初の数年。あとは黄ばみと研磨の追いかけっこ。

柔らかいといっても缶詰落としたりボーリングの玉落としても無傷なくらい強いから問題ないの

そんなデカイもの落とさないかぎり傷がつかないと思ってるのか。
日常の作業してるだけで傷はつくよ。
ここの人大派さんはみんな安いステンキッチン使用した経験がおありのようだからわかるだろうけど、ステンレスにつくあの細かい傷の倍はつくと思った方がいいね。
それを直せるから人大にしたんだろうけど、研磨すると汚れがつきやすくなるから追いかけっこが始まる。

>717
ならば傷もつかないだろうから削り落とす必要もないはずだが

そういう類で傷つく訳じゃないから
削り落とすんだろ？
キッチンの傷がボーリング玉でつくと本気で思ってなければ
そんなイカサマ臭いデモンストレーションなんか鵜呑みにしないわな。
キッチンには縁の丸めてある缶詰めや真ん丸樹脂の玉より
鋭利な物や
傷消し道具より粒子の荒く固い砂粒なんかがあるから傷になるんじゃないか？
大丈夫なのが確認済みのデモンストレーションに騙され過ぎだよ。

その時代、時代で一番いい物が一番売れてるよ。
ステンレスも昔のように売りたければ、もっと努力しなさい。

缶詰やボーリングは凹み傷だからね、実際はそんな傷より擦り傷とか切り傷の方がつく。
缶詰やボーリングの玉は落とした事がわかるだろうけど、そういう日常の細かい傷は気づかないうちにどんどん増える。
だから研磨しそこなると思うよ。
そういうところに汚れがついていくだろうね。

缶詰やボーリングの玉のパフォーマンスは派手だから圧倒されて凄い凄いと思って騙されるのもわかるよ。

>720売れてるものがいいものとは限らないって書かれてますけど？
人大のどの点がより優れてるのか教えてください。

ちなみにあなたの考えるステンレスの努力して欲しい点も答えてくださいね。

ステンレスも機能的になって欲しいね。
フラットでなく水垂れ、転がり落ち防止の縁を付ける事から始めよう。

フラットだから止めた人多いと思うよ。

その時代時代で流行っているものを追い続けたらいいよ。


その人大ももう時代遅れなんだけどね。
よかった、流行りの関係ない機能性抜群でおしゃれなステンレスにして。
人大なんてあと数年でダサダサアイテムになっちゃって、あー、オリンピックのころ、こんなの流行ってたよね(笑)とか言われるんだろうね。

>723
え…そんなのもう普通にあると思うけど(笑)

>725
ありゃ今はそうなのかぁ？
そりゃ自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

人大でもまっ平らなのはあるでしょ

ステンがフルフラットだなんて何を見て言ってるの？

ヘリが欲しいのか？
まあ、機能的だな
ナスとかのステンてヘリがあったよな
意匠性を求めるとヘリは…ってなっちゃうよな

>727
ないよ

売れてないものがいくら言ってもひがみにしか見えない。

売れてないという
ソースを出さないとダメじゃん

>730
そんなすぐバレる嘘つかなくても良さそうなもんだが・・・・

人工大理石は見た目はいいですけど常に磨いていないと汚くなってしまいます。特に流しは事あるごとにワックスで研磨していないとダメですね。黄ばむというのか茶ばむというか黒ずむというのかとにかく手間が掛かります。

>733
あるなら製品名教えて

サローネで発表されたEDIDAキッチン部門賞はまたまたステンレスでしたね。
トーヨーはおしくも受賞をのがしましたが、人大はノミネートすらされてません。

神大がノミネートされるわけがないからな

好き好んで高いカネ出してデザイン性求める連中が神大なんて見向きもしないよ

>733じゃないけどこの前知人に見せてもらったタカラの人大がフラットだったよ

パナソニックの深澤デザインはフラットでしょ。
つか、フラットが今のデザインキッチンの主流なのがわからないなんて、
どれだけデザイン音痴なんだ。

タカラやパナをベースにデザインを語る音痴ぶりが神大らしいなｗ

>自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

デザイン音痴の最たる例だね。

>739
>738だけどうちはステンレスだよ。
知人が自慢げに人大を紹介してきたけどおもちゃみたいで驚いた。
白で統一したい自分としては白い天板ってのはいいなと思ったけど。
ただその知人はアクリルかポリかもわからないようで、さらには人工大理石と人造大理石の違いも知らないようだったからびっくりしたよ。

間違えた、>740宛のレスね

ステンレスの場合フラットならメチャメチャ安く出来るからコスパが良いメリットがある。

なんせ板を形に切るだけだからな。

ホント、人大の人って
インテリアとかデザインに全く興味ない人ばかりだね。

>735
733です
クリナップの対面フラットタイプは平らですよ。
ショールームで見て確認済みです。

>746

うちもクリナップの対面フラットタイプ見ましたが、淵は盛り上がっていて真っ平らではありませんよ？

嘘はいけませんね。

凹凸のない平らで広いトップは作業がし易く、汚れても散らかってもすぐにきれいな箱に戻るクリーンさがあります。このシンプルな箱にはこれからも新しい機能や技術が組み込まれていきます。

深　　澤　　直　　人
プロダクトデザイナー

フラットのカウンターなんて床に排水口がついてる厨房仕様だけじゃないんだ。
厨房なら余計な水はどんどん床に流れ落ちてくれたほうがいいからね。
コスパは最高、床に排水口があることによってフラットなのが機能美にも繋がる。

しかし床に排水口がない一般家庭では、床に溢さない為に淵が土手状に盛り上がっているのが機能美。
床に溢さずシンクに落とす。しかしその分コストが掛かってしまうのがデメリット。

でもその投資は、床に溢さない、転がり落とさない事で永きに渡り恩恵を受ける事が出来る。

なんか理解してない人がいる？

土手的な意味で膨らんでるのは淵だけで、作業スペースはフラットだよ。
しかも滑らかに膨らんでるだけだから違和感もないし使いにくい事もない。

>747
淵が盛り上がっているのは対面フラットのタイプではないですよ。
フラットと淵のあるタイプがあって、淵がないからフラットなんですよ。

縁があると確かにやぼったい。

７４７みたいなウソつきをなんとかしないとダメだね。

何がダメでどうしたいんだ？

まぁ淵を作る分だけコストは掛かるけどないと危ないし不便で困るからね。
床も汚れやすくなるし。

車のコーナーポールみたいなものだな。

あればあったで便利に想い人もいるけど決定的にださい？

車のコーナーポールは慣れて車両感覚をつかんじゃえばあってもなくても関係ないけど
キッチンのカウンターの淵は使っている間はずっと便利だから違うと思う。
車でいうとカーナビかな。高いけどあるとずっと便利だよね。コスパは悪くなるけど。

ステンレスは板になる前のプラの粒にダブルスコアで既に負けてるじゃん。
子供虐めてるみたいで勝負にならんな。


お前はもう負けている！
あん？ ステンレス様をナメん。な。。ょ。7ばっ。倍ぃぃ。。オェ、ウギャァァーーー

気に入ったなら、ほら。

>ステンレスの７倍近くの物量が稼げるから
>かえって安くつくね
>他の安い素材も混ぜて嵩まししてるから
>尚安いね

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

安い牛丼の大盛で喜ぶなよｗ

変なのが湧いてきたな

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

そう思い込むと気分が楽になります。

人大は、砂糖1kが果物1kより高いから、コーラがフルーツジュースより高いって発想だな。

当たり前すぎて
敢えて言うのもなんだが
いくら材料が高くても、高い材料を少ししか使ってなければ安いんだよ。

二つのスレを股にかけて話し合われてきた原価論争ももう終わりにしたらいいんじゃないでしょうか。
そろそろ使い勝手やメンテナンスの話が聞きたいです。

焦げ付いた五徳を綺麗にしようと焦げ取剤を人大シンクで使ったらシンクが焦げ取剤に侵されて再起不能なほど汚くなってしまった話しとか、人大キッチンを磨こうとメラミンスポンジで擦ったらその時は綺麗になったけど後で余計に汚れがつきやすくなって紙ヤスリまで使うようになったとか
そういう話しですか？

そんな話です。
ステンの弱点はないですか？

当然ですが絶対に錆びないわけじゃないので塩分の強いモノ
塩とか醤油や梅干し等を直接触れたままいつまでも放置しない。
錆びたモノを触れさせたままいつまでも放置しない。

見た目が金属そのままというところではないですか。
石に偽装したりしているものは見たことがないので。

偽装することに価値を見出す人にとっては大きなデメリットだと思います。

なるほど。人大は酸やアルカリの耐性はどうですか？

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊けば教えてくれると思うけど、色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で人大がステンより勝るところは無いよ。

ステンレスのキッチンが錆びたというクレームが
生活センターに多数寄せられているいうのがニュースになってました。

ステンレスって安いから仕方がないか。

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊いて触って見比べた人が
色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で
吟味してステンではなく態々高い人大を選んでいるよ

＞775
それは「ステンレスが錆びた」というニュースではなくて
「ステンレスが錆びるという事を知らない人が大勢居る」というニュースなのでは？

グレードの高いキッチンや、デザインを売りにしてるキッチンで人大はほとんどない。
よく訊いて触って見比べた、お金のある人が 出した結論だね。

いくらステンレスとはいえ正しい使い方をしないと錆びるよ

>776
こういうことが報道されるのは正にキチンと説明を聞いていない人が多いということの現れだろうね。
キチンと説明聞いて
それでも尚、性能的なものを諦め色や質感をとる人が多いんだろうね。
ショールームで感じたことは、突き詰めて訊くと人大よりステンレスのほうがあらゆる面で勝るのに
セールストークとしては「傷や汚れにも強いです、熱も大丈夫です」ぐらいしか言わないこと、こちらが『ステンレスより？』『ステンレスとどっちが性能良いの？』と訊いて初めてキッチンにはステンレスの方が適していてあらゆる面で勝ると言い出すこと。
それと、ステンレスの錆びについても、こちらが訊かないと言わないこと。
商売だから仕方ない面もあるけど、より売りたいものを、展示方法にしろトークにしろ推してくること。デメリットは訊かないと言わないこと。
今のあの売り方なら積極的に推してくる物の方が売れるだろうね。物の良し悪しなんか問いたださないと教えないから。

>776
で、その機能面でステンより勝るところはどこですか？
まさか、研磨で傷を消せる点とは言いませんよね？
メーカーがいうことを鵜呑みにせず独自に調べたら研磨にいいことないなんてすぐわかりそうなもんですものね。

人大はオープンキッチンに使われるので傷が消せるのは重要な要素ですよ。

ステンレス流し台の傷だらけが嫌で買い替える人も多いよ。

お客の目に触れない台所で使うなら関係ないかもしれないが。

ステンレスはプラの半値未満の安素材ってのがあるから
あまり客の目に触れる所では使いたくないよね

高いか安いかは使ってる素材の値段と量だよ。
高い素材でも混ぜ物して水増ししてたんじゃ結局安物だし。

人大がステンより勝る性能って何？
本当ならメーカーも開発者も気づいてない大発見だよ。

またお肉屋さんの話になりそう。

実際削っても大丈夫な神大なんてヤマハぐらいだろう
それすら怪しい

他はアウト

最近の住宅雑誌を見てると思うのは、
家に馴染んでいるのはやっぱり人大かな。
ステンレスのはちょっと浮いてる気がするよ。
まだ引越しもしない家だけの竣工写真のような状態だったら
ステンレスもありかなという気がするけど。

>783
素材のグレードはその素材の価値だよ。

安肉の牛丼をいくら大盛にしても肉のグレードは低いまま。

なるほど、グレードの高いキッチンに人大はほとんどないね。

>788
だからさぁ…
そのグレードの高い素材がどれくらい使われてるの？
他に混ぜ物して作ってるんだろ？
金だって混ぜ物してあればドンドン価値は下がるんだからさぁ…
人大はグレードの高いと言われるキロ525円の樹脂をどれくらい他の混ぜ物で薄めて作ってるの？
メタクリル樹脂が525円するらしいのはさんざん既出だから、それをどれくらい薄めて嵩ましして作られてるかによって価値が決まるんだよ。
キロ単価高い
グレード高いなんて
セールストークみたいなマヤカシはいいからさぁ
どれだけ薄めて嵩ましして安く作って
どれだけボッタクリなのかを検討板で示してみなよ。
ごまかし
マヤカシ
ノラリクラリ
はもう見飽きたよ

そもそも中国産のプラなんて激安ですから。

国際家具見本市なんかに出展している本当の意味でグレードの高いメーカー・ブランドのキッチン、それもキッチンメインで構成しているような人目につくように設計されている、日本流に言えばオープンキッチンだと、一昔前に見掛けた人大製は見事に見掛けなくなってるよ。
ほんの数年の一過性のブームだったようだね。
今時あんなものをメイン扱いで展示してるのって日本のメーカーのショールームくらいじゃないかな。
ガラ携が並んでた携帯屋みたいだね。

ステンレス君、もっと売れるようにがんばりたまえ。

あえて言うなら

ヤマハだけ

それとコーリアン

他は完全にアウト

こだわる理由なし

具体的な数値を聞くとすぐ>793みたいなことで誤魔化すよね、人大の人は。
高級すき焼きだと思って食べてるそのお肉の中に牛はひと切れしか入っていなくて他は安い豚肉だって気づいてないんだろうね。

>781傷が消せる？！
本気で言ってるならやばいよ、それ。
確かにオープンなキッチンで傷だらけは嫌だな。傷が消せたらいいのにと思うわな。
でもそれ、目に見える傷は消えてるように見えるだけで、表面はガッサガサだよ。

ステンレスはそもそも傷がつきづらい。
そのステンレスでさえあれだけ傷があるんだ。
それより柔らかい素材ならどれだけの傷があると思う？
消せたらいいのに、と言いながら傷のつきやすい天板にする矛盾を感じないの？

人大派って見た目ばっか気にして肝心なところはまったく気にしないおめでたい人たちだよね。

>796

消せますよ・・・知らないの？

ちなみに、手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。
もちろんステンも手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。

ヘアラインみたいに傷だらけではないので、ご心配なく。
知識が無いって悲しい方・・・。

消せるのは知ってますけど？
知識がないのはどっちでしょうか。
消すといっても細かく削ってるんですよ？研磨ってどんな事か知らないのかな。
鏡面に見えるだけ。艶々に見えるだけ。
拡大してみりゃ傷だらけ。

アクリル人大に使ってる樹脂って、キロ単価はステンの倍だけど、体積は7倍なんだね。
しかも他の素材も混ぜてるし…
ステンの材料費2万だから安い
とか言ってる人の
人大の天板の厚みは何十センチあるのかな？

他の素材って何でしょうか？