妻に頭金を出してもらうのは非常識ですか？

>>チル
01はな、自分の境遇について語り、それを読んだ人の感想を
意見として取り入れたいだけなんだよ。
自分の感じ方と、世間との温度差を知りたいだけなんだよ。

具体的なアドバイスなんか求めてないだろ？
読み手それぞれの主観的な意見を求めてるんだよ。

それを材料に、自分で考え判断したいんだよ。

たったそれだけのことがわからないの？
そんな人が、大仰にアドバイスだなんて大きなお世話だよ。

世の中、理屈だけで動いてるんじゃない。
多くは、それぞれの人の感情で動いてる。
それどころか、具体性のないこと、具体性を見出せない感情の方が多い。
違うか？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>>チル
おまえみたいに理系（それも、古い理系）な考え方もあるだろう。
でも、それはおまえだけの考え方だ。
おまえが考えられないからといって、考えられるようにしてくれというのは
厚かましい行為なんだよ。
それをまわりに求めないでくれ。

コミュニケーションは結論を出すことがすべてじゃない。
悩みや相談も、答えることが親切じゃない。

経験と知識が豊富だとしても、協調性と想像力に欠けている。

スレ主さん出てきて。
貴方は何が聞きたかったの？
スレ、あれはじめちゃったよ。

まあまあ。
スレ主さんがお礼を述べてくださっているんだからいいじゃないですか。

まず金額の大小の前に「頭金を奥さん(婚約者)が出すこと自体の是非」
がどうなのか、他の方の意見を聞きたいということもあると思います。
確かに、金額はある程度わかったほうが負担割合の妥当性という
ことでは的確なアドバイスができます。
しかし、今回の場合はスレ主さんの言葉にある、
「協力のやり方が違うだけで、二人が納得すれば何もおかしい
ことはないと思いました。もう一度、よく彼女と話しをしようと思います。」
という判断ができたことが最大の成果なのではないですか。
もし金額云々という話をするなら、スレ主さんが話し合った上で、
さらに負担割合のアドバイスをお求めならすればいいことだ、
と私は思いました。

少なくとも私は身内（？）ではないです。
話題がそれてはいますが、なんだか哲学的ですね・・・。

>>01さん
もうご自身で判断された後なので、お節介とは思いますが。

奥様ご自身で貯めたお金であれば、そして頭金を負担することに
抵抗がないのでしたら、何も問題ないと思います。
夫婦お2人の問題ですので、お2人の判断で決めれば良いと思います。

もし、奥様のご両親などが蓄えて持たせてくれたお金なのでしたら
きちんとご両親にも理解いただくのが正しいと思います。

すいません、荒らしちゃって。
ごめんなさいね、>>01さん。

>チル
もう少し考えてほしいと思います。
私の言うことは極論でもあるけど、ここはコミュニケーションの場であって
こうでなければならないという形はないんです。
その形はスレッドそれぞれなんですから。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

この種の問題は、実際にどのようなボリュームなのかが大きな意味がある問題です。
５０００万円の物件で１０００万円頭金を援助してもらい、残りを払う。
５０００万円の物件で３０００万円頭金を援助してもらい、残りを払う。
１億円の物件で８０００万円頭金を援助してもらい、残りを払う。
１億円の物件で１０００万円頭金を援助してもらい、残りを払う。

さあ、この４ケースで全てのケースに対して議論するとしたら、どう考えるんでしょう？
払う本人の年収やどのくらい払えるかも大事だし、実際払えるかどうかと、援助のボリュームがどうかで判断が異なるはずですね。
こんなことが理解できずに勝手に観念論の投稿すること自体が無意味。
だから指摘しているんですよ。

>>チル
何をいいたいのかが、さっぱりわからん。
で、だれがだれに援助するの？
払えるかどうかなんて、だれが心配してるの？
なんか反論できないからって、勝手に想定して議論しようとしてるけど
スレ違いも甚だしいですね。

あんたの投稿は意味がわからん。
釣られてる人の言うことは理解できるけどね。

まあ、私自身が判断するとしたら、物件が3000万だとして頭金が100万の場合と
2000万の場合とでは妥当かどうかの判断は違ってきます。
しかし、判断する人によっても違うと思います。
例にあげた金額の違いは少々極端ですが、これが頭金650万くらいなら
結構微妙な線でしょう。
（「極端」と「微妙」も私の主観ですけどこの際それは置いといてください。）

結局、具体的な金額を示したところで人によって言うことが違うわけです。
そんな答えをいくつも並べたところで、どんな意味があるんでしょうか。
スレ主さんの6のレスを読むと、どんな金額であっても婚約者のお父さんは
「男のやることではない」と言いそうな気がします。

ちなみに私は27を書いた者ですが、私が最大の成果と感じたことは
何の意味もないことなんでしょうか。
これが意味がないとなると、もはや私の頭ではついていけません。

スレ主です。皆さん、さらにいろいろな貴重なご意見ありがとうございます。本当に参考になります。皆さんのご意見を基に僕が出した結論は、

マイホームを得るために夫婦で協力する一つの形として、妻に頭金を援助してもらうことは何もおかしいことではない。しかし、結婚する前に彼女に頭金を出させるというのは、向こうの父親としては納得がいかないというのは確かに理解できる。それは、頭金を自分の貯金から出すことに最初は賛成した彼女ももしかすると同じかもしれない。結婚前になにがなんでもマイホームを買わなければならないという状況ではないので、今回の事情も考慮すると、二人で生活して、二人で貯めた資金がある程度できてからの方がいいように思う。その方が、頭金の大部分を彼女の貯金に頼るとしても、いいように思う。

というものです。

僕がこのスレを立てた理由は、22で「さらに釣られてみる」さんが完全か
つ的確に言ってくださっている通りです。また、27さんがおっしゃっているように、僕は皆さんの貴重なご意見のおかげで、上に書いたように結論を出すことができました。これは本当に最大の成果であり、これをもって、このスレを立てた僕の目的は完全に果たせたといえます。

13の書き込みをする前に、具体的な金額を書き込みかけたのですが、具体的な金額を示すことが僕が欲っしているアドバイスを頂ける結果につながるとは思えなかったのと、金額を明示しなくても、既に多くの方が僕の求めているものを理解してくださって意見を述べてくださったので、具体的な金額を書き込む必要はないと判断し、やめました。

皆さん、本当にありがとうございました。皆さんおひとりおひとりのご意見に感謝します。

チルさんへ
>数字が出てこないような曖昧なスレッドではだれも答えが出来ないはずです。
そうですか？あなた「子供を作らない夫婦」の話題のときは、
勝手に不妊で作れないのではなく、キャリアのために作らないって、それこそ当の本人から具体的なレスもないのに
断定して好き勝手にコメントしてたじゃないですか？違います？

トピ主さんへ
そもそも私だったら自分の貯金を頭金として出すなどということは、
父親には言いません。それは多くの男親は婚約破棄とは言わないものの、
疑問には思う案件だと想像つくからです。
ことの進め方に想像力が少ないかも。（奥さん含め）
これから物件を購入するという一大事も控えているのですから、
世帯をもった主としてはもっと慎重に・・。
波風が立ちそうであれば時期を見合す。これも大事かと思います。

スレ主さんが結論を出されているので、この板は既に目的を果たしていると思いますが、
最後に一言だけお許し下さい。

インコのチルさんとは、この板ではじめてご一緒になりました。
最初にチルさんが「具体的な金額を」と仰った時、少々乱暴なように感じました。
多分、よほどの仲でない限り、顔見知りの知人の相談だとしても、
私自身は金額をこちらから聞くことがないように思えるからです。

ですが、チルさんの書き込みを見て、安易に相談に答えるのも無責任なのかなという
気持ちにはなりました。
確かに頭金にする彼女さんの貯金が、物件価格の８、９割だったとしたら、
私はこの板に書き込みをしなかったように思います。
その場合、自分の方から申し出るなら構いませんが、
夫になる人の方から「頭金に」と提案されると、正直相手に対して不安になります。
でも、３７さんのような考え方もありますし、
それは私の主観でしかない意見ですよね・・・。

色々と考えさせられました。

>>チル
まず、オレの質問に答えな。
話はそれからだ。
>あなたは、誰の、どんな疑問に対して、何のアドバイスをするつもりなの？

それと、
>この４ケースで全てのケースに対して議論するとしたら、どう考えるんでしょう？
01さんの悩みを無視して、勝手に何を言うのですかね？
そこまで一生懸命に反論する必要はないでしょう。
あんたは自分の意見に囚われすぎていて、周りを全然見ていない。
そんな状態でいくら反論しても、滑稽にして哀れだ。

で。
その仮説に対して議論することで、スレ主に対して何の意味があると言うのか。
その議論はチルは楽しめるだろうが、スレ主は無視されてしまうよ？

あなたは具体性のある事象についてしか思慮することができないのか？
そうであるなら、他者へアドバイスするには不適格な人だ。

>>39
チルみたいのに正面切って論争しても無駄ですよ。
この手は絶対論破できないって。特にこのじじいはかなり重症だから。

みなさんありがとうございました。釣りスレッドでした。
さすがこのようなよその家庭のゴタゴタネタはやっぱり釣れますね。
みなさんの感心の高さが伺えます。

なんだ、逃げちゃった。面白くないな。スレ主は＊＊＊状態ではないですか。
チルと断固として闘ったら。条件を示して。

闘え闘え脂性。怠けるな、闘え闘え脂性。怠けるな。闘え闘え脂性。怠けるな。

応援のエールを。
エイ・エイ・オー！エイ・エイ・オー！エイ・エイ・オー！
闘わなければ相撲と同じで不戦負け。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

1575年(天正3)5月21日三河の設楽原(したらがはら：愛知県新城市)
武田軍は午前6時ごろから午後2時ごろまで天下無敵といわれた騎馬隊による
波状攻撃をくりかえしたが、馬防柵にはばまれて敵陣に突入できず、そこへ鉄砲隊の
一斉射撃をあび、壊滅的な打撃をうけて敗退した。
この戦いで、武田方は信玄以来の有力部将をほとんど失い敗走した。
(C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.

脂性＝脂漏症　しろうしょう　Seborrhea
皮脂腺の働きが活発になりすぎて、皮脂が余分に分泌されている状態。
俗に脂性(あぶらしょう)ともいわれる。思春期になると、顔や頭によくみられる。
鼻や額が脂っぽくひかり、毛穴をおすと、白い皮脂がにじみでてくる。
頭が脂漏症になると、毛髪に栄養がいきにくくなり、その部分がはげることがある。

予防と治療には、脂肪分、糖分、アルコールはひかえ、ビタミンB類をとり、まめに洗髪、洗顔をするとよい。
(C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

37さん、38さん、再度ありがとうございます。頭金については、物件価格の
８，９割なんてことはなく、常識的な割合だと思っていますので、その点はご心配なく。
いずれにしても、マイホーム購入は今回は見送るつもりです。

なお、41と48は僕ではありません。

>>50

いつまでも曖昧な状況だけしか表さないトピ主。
やめるのは勝手だが、そんなことでは永久に山手線状態でグルグルと同じ所を回っているんでしょうね。
やはり予想通りで、清水の舞台から飛び降り出来ない。
だいたい、なぜマイホーム購入を見送るのかの説明も無い。
呆れてしまう。

まったくだーあ、まったくだ。

まったくだーあ、まったくだあ。

＞５３
ｉｌｌですか？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=ill&stype=1&dtype=1

スレ主さんの５０での書き込みを信じます。その方が私も幸せですし。
マイホーム購入、それぞれの家族にとって良いタイミングの時ってあると思います。
それまで頑張って下さい。応援しています。

焦って買うようなものではないですしね・・・。
解決して気持ちよく新しいスタートを始められるといいですね。

>>54
それを言ったらchillもあるんですけど
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=chill&stype=1&dtype=1

スレ主さんは、何をこのスレッドに求めたんですかね。
満足して撤収なら、さっさとこのスレッド自体を削除してしまえばいいと思います。
何を考えているんですかね。

釣りスレだと自分で白状したようなものです。
さっさと削除しなさい。スレ主さん。

>58>お前こそ釣られるな！！

何で削除の必要があるのかわからない。
普通の質問をしてるスレ主に対して失礼だよ。
そんなことばっかりやってるから正常な投稿が少ないんだよ。

同感です。
住宅取得に関する健全な質問だったと思います。

６１はチルだよ。ローン板でもおんなじことやってるよ。
下の４８

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32150/

ちゅうことはチル自体を削除すればええんじゃないかい？

チルはこんなにここに必死になってぶらさがっているのに、トピ主に完全に
無視されているところが面白い。

抽象的な議論を、事例も示さないで長々と続けることが「住宅取得に関する健全な質問」ですか？
スレ主が見解も示さず「購入を止めた」のはなぜですか？
皆、これらは「釣りスレ」だという具体的な証拠ではないのでしょうか。

３６に書いてるだろ、チル。

>>60の反応を見るに、>>58もチルなんだろうな。
ということは、匿名で煽ったり、自分に賛同的な意見を書いたり
しているわけだ。
>>67も「抽象的な議論」とか「見解も示さず」とか「具体的な証拠」とか
チルが好んで使う言葉だね。

なんつーかさぁ、頭悪い。本当に頭悪い。
投稿の随所から人間性の乏しさを感じる。
チル語録でも作って、いかに具体性のない存在かを教えてあげたいよ。

チルは昼間働きに行ってるので、この時間帯はレスできませんよ。大体夜の８時過ぎくらいから
パソコンいじり始めます。（パ＊＊に行かない日の場合）